|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.01.2014, 10:29 | 1 | | #1 |
Что показывает относительная высота сжатой зоны бетона?
Челябинск
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 62
|
||
Просмотров: 18325
|
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Данное положение заложено, как условие в (полуэмпирические) формулы расчета жб сечений...
|
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Да, вы правильно понимаете.
А относительная высота сжатой зоны физического смысла, в принципе, не имеет - только сравнивается с граничной.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Челябинск
Сообщений: 62
|
Спасибо! Буду тогда очень благодарен, если поможете разобраться еще с одним моментом. Вот тут http://dwg.ru/dnl/5197 "Руководство по усилению ж/б конструкций композитными материалами". И, по-моему, п. 4.1.22 данного Руководства противоречит изложенной в первом сообщении темы предпосылке. Опечатка или я чего-то не понимаю? В примерах вроде как всё корректно.
Вот картинкой дублирую пункт: Вроде бы о недонапряжении арматуры свидетельствует как раз то, что кси больше кси-р. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Противоречия нет... арматура может достигнуть предельного значения (использовать свою прочность) только в случае, когда "плечо": центр сжатой зоны бетона - центр арматура будет максимально возможным, исходя из условия граничной зоны... т.е. не будет переармированным...
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Челябинск
Сообщений: 62
|
Но на следующей странице наоборот написано!
На мой взгляд правильно как раз тут. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Здесь как раз должно присутствовать понимание физики железобетона...как двухкомпонентной среды... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Челябинск
Сообщений: 62
|
Это я понимаю. Но как из условия кси меньше кси-р может следовать, что напряжения в арматуре меньше предельных? Ведь в п. 4.1.22 именно это написано.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Пост 10
В данном случае, как раз, в формулу вводятся характеристики бетон-арматура, уменьшается "плечо" между арматурой и бетоном...и, сечение получается переармированным, поэтому арматура не может использовать свою прочность...а, не напряжения меньше предельных... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Из-за того, что при расчете ЖБК используются полуэмпирические формулы, подобного рода "несоответствия" возникают довольно часто... Советую попробовать разобраться по Габрусенко. Основы расчета ЖБ. 200 вопросов и ответов, 2001. Затраченное время на это окупится пониманием предмета и того, что заложено в основу наших норм по ЖБК... Последний раз редактировалось Injener-81, 31.01.2014 в 12:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Челябинск
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Никак не следует. Напряжения в арматуре в этом случае равно предельному (расчётному сопротивлению). При этом её деформация (что гораздо важнее) не будет превышать предельную.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Если кси<кси р разрушение происходит из-за перенапряжения арматуры ( добавь еще арматуры, сечение понесет больше), при кси>кси р происходит хрупкое разрушение по бетону, при это напряжение в растянутой арматуре меньше или равно Ry, а дальнейшее увеличение площади растянутой арматуры, приводит только к уменьшению напряжения в ней (влияет на 2 предельное состояние), а не увеличению несущей способности всего сечения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 2
|
Добрый вечер.Подскажите ,пожалуйста,я запутался.В изгибаемом элементе прямоугольного сечения с одиночной арматурой если,например, получилось X<Xr,почему мы дальше для расчета берем X ,а не Xr.? Хотя во многих источниках написано,что при X=Xr самое эффективное совместное использование арматуры и бетона .
|
|||
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750
|
Уважаемые знатоки! Считаю сечение в виде тавра (см. аттач) СП 63.13330.2018 «Бетонные и железобетонные конструкции.»
там написано в п.8.1.10а Условие положения границы сжатой зоны У меня оно соблюдается. Если соблюдается то тавр надо считать как прямоугольник с шириной как полка тавра по п.8.1.9 . В этом же пункте есть формула расчёта сжатой зоны по формуле 8.5 это для прямоугольника. У меня в этой формуле получилось мизерное значение 2,3см. это меньше защитного слоя. Получается верхняя арматура в растянутой зоне очутяется. Это нормально? Я взял другую формулу 8.8 это для п.8.1.10а, для как тавра, там получилось отрицательное значение. Подскажите как дальше считать? Какую принимать высоту сжатой зоны? Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 21.04.2023 в 14:07. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
МИНЗДРАВ, это условная математическая аналогия. В реальности размер или высота сжатой зоны с x не имеет ничего общего. Просто если посчитать так, то усилия в арматуре будут очень похожи на советские опыты.
А так есть новый метод НДМ. По нему видно, что сжатая зона в разы выше и т.п. Не бойтесь, считайте по СП 63. А вообще бойтесь. Тавр с полкой 120 мм я бы считал как прямоугольную балку. Надо чувствовать ж.б., а не тупо следовать снипу. Щас тут набегут кидать помидоры. Вы хоть думаете, что в перекрытиях делают отверстия, илу люстры могут подвесить на распорный анкер. Как считать - тавром или прямоугольником - это тоже ваше упрощение. Ведь вы достоверно не знаете ширину тавра. Не по СНиПу вы же её возьмёте в полпролёта. А сколько ? Как обоснуете когда рухнет ? В обследовании, если надо граммы натянуть на тютельки, может быть и подумал бы о тавре... И почему вы считаете балки вручную ? Что за приколы ? 20 век закончился. АРБАТ и в бой. Вебкад.про например. Ну или купите ГИПРО сечения за 2000 руб. Да мало ли таких калькуляторов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.04.2023 в 18:23. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |
Подбор площади арматуры, as < 0 | PanicAttack | Железобетонные конструкции | 8 | 30.03.2010 12:28 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |