|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.07.2017, 00:04 | 1 | | #1 |
Считается ли этажом наземная парковка под зданием на сваях?
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 13511
|
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Цитата:
Отменен уже сто лет как. Смотрите http://docs.cntd.ru/document/1200084096/ По сути вопроса - СП 54.13330.2011 СВОД ПРАВИЛ ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ Приложение Б 3.16 Подполье проветриваемое - Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа Приложение В В.1.6 ... Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются. Т.е. формально - три этажа у Вас, дорогой Частный Застройщик. Очередное Гетто строите? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Если в пространство под зданием на опорах не просто проветриваемое, никак не используемое, а вполне себе встроенная в здание стоянка автомобильная открытого типа, то это вполне себе этаж. Наличие наружных стен или отсутствие плиты в полу стоянки не является определяющим для определения понятия "этаж": СП 55.13330.2011 "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ": Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 5
|
Наталья Хбр, благодарю Вас за ответы!
Цитата:
Offtop: kruz угадал - это будет мини-гостиница. Под гетто Вы имеете в виду жилье низкой комфортности? Если да, то я как раз хочу сделать номера комфортными для проживания отдыхающих. Например, мне кажется, что площадь каждого номера достаточно большая (по крайней мере, по сравнению с соседскими "клоповниками" - у одного из них есть двухместные номера 2х3 м, которые выглядят, как купе в поезде или каюта на корабле (санузел в конце коридора). И от желающих там поселиться отбоя нет - цена решает). ----- добавлено через ~31 мин. ----- DJo Frey, спасибо Вам за ответ и ссылку на актуальный СП по ИЖС (СП 55.13330.2011)! Цитата:
И по поводу определения этажа ("Этаж - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия") - может ли считаться "полом по грунту" сам грунт? Если нет, то и пространство не может считаться этажом, если оно не ограничено снизу перекрытием или полом по грунту? Это же как раз и будет "Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа", т.е. определение проветриваемого подполья из СП 54.13330.2011. |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Defender , Если у вас гостиница, то тогда ни о каком жилом доме речи нет - ни о многоквартирном, ни о одноквартирном.
А для гостиницы - СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009. Подполье в количество этажей по прежнем не включается. Автостоянка, как DJo Frey написал - включается. При встраивании стоянки также требуется комплекс определенных мероприятий, но у вас же нет проекта? И грязь разводить не надо, вы же разметку не будете делать и табличку "Парковка" вешать, когда БТИ придет? Вот и скажете, что это подполье у вас. Ну или просто бумажку покажете с памятником графу Муравьеву-Амурскому. Меня вот больше интересует, как вы им собираетесь объяснять, почему у вас на участке вместо ИЖС гостиница. Или вы считаете, если вы - собственник, то на собственном участке можно построить хоть что, лишь бы не выше 3-х этажей? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Имею альтернативную точку зрения, на примере опыта одного очень похожего проекта. Тут приводили термины "Этаж", "Наземная стоянка". Но в этих терминах есть нюанс - это все части понятия "здания"
этаж: Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия). Отнесение этажа к надземному, цокольному, подвальному и подземному осуществляется исходя из взаимного расположения отметки пола и планировочной отметки земли. 3.1 автостоянка (стоянка для автомобилей): Здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) автомобилей. Согласно ФЗ-384 6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных; 14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями; Так вот помещения на уровне земли в такой планировки и нет по причине отсутствия ограничивающих строительных конструкций - стен. Как в прочем и пола по грунту - нет, есть благоустроенная поверхность участка. А есть плоскостная стоянка, которая не является опять же по определению ни зданием ни сооружением (нет объемной строительной системы). Скажите другое, что нарушено расстояние от плоскостной стоянки до окон жилых зданий СП42, СП113, но это другая история. Выше правильно говорили на приемке ее (стоянки) может и не быть, может быть просто асфальтированная площадка с клумбами (а асфальт, чтобы не размыло, шеф)))) А вот с выдачей гостиницы под коттедж - не гуд. Defender, по Вашей схеме мало что понятно, дайте план целиком. По ходу нарушена ст.89 ФЗ-123. Да и в принципе придется усиленно закрывать глаза принимающего, уж больно не похоже на коттедж
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Я думаю, у него не ИЖС, и не гетто, и не мини-гостиница, а фавела в чистом виде. На фавелу норм в РФ нет, да и нигде на неё норм нет.
Цитата:
Цитата:
Я вот лично горячо желаю, чтобы у него не ничего не получилось, и города нашей страны не страдали от таких застройщиков, возводящих асоциальные, градостроительно чудовищные объекты. Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Поддержу.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Не краеугольно, я считаю. Автодорога - линейный объект капитального строительства (по ст.1 Градкодекса РФ и ПП РФ№87), но фундамента у неё нет, а вот основание - есть:
Цитата:
Цитата:
Тротуар - элемент поперечного профиля линейного объекта (сооружения) автодороги, которая в том числе может проходить по улицам населённых пунктов (Примечание 1 п.11.5, п.11.4 СП 42.13330.2011). Есть даже пешеходные улицы и дороги, состоящие вообще только из тротуара. Детская площадка - конечно же, тоже сооружение, в состав которого входит всё оборудование, установленное на ней, в том числе зачастую имеющее фундаменты. А парковочное место так вообще теперь законодательно - объект недвижимости: https://rosreestr.ru/site/press/news...ti/?contrast=Y ----- добавлено через 17 сек. ----- Спасибо.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Думаю, дискуссия имеет исключительно теоретический характер и никакого прикладного смысла. К счастью, есть и просто объективная реальность, которая и ставит крест на подобных фантазиях
Потому автору темы предлагаю обдумать затраты на реализацию столь грандиозных намерений (шутка ли три этажа на "ножки" поставить, да еще чтобы там люди жили). Сравните, во что обойдется это чудо на "ножках" и в традиционном варианте (т.е. без "ножек") - расходы на материал и работы, сроки... И это ведь совершенно разные требования к квалификации исполнителей и проекта (уже никак не обойтись) и строительных работ, это совсем другая техника и механизация стройки... И сроки окупаемости сравните без шапкозакидательства Ибо понятно, что воззвания к совести бесполезны. Как и разъяснения того факта, что сети подводимые к ИЖД никак не рассчитаны на гостиницу или многоквартирный дом, и что это ухудшает условия проживания соседей в меру предприимчивых (вряд ли есть кто-то, кто не сдает все комнаты и сараи отдыхающим, но далеко не все строят вместо дома гостиницу) И не ясно сколько еще ждать, когда же государственные мужи Отечества нашего возьмутся за наведение порядка и придумают что-нибудь, что ограничит фантазию владельцев участков со вполне определенным назначением - ИЖД |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 5
|
Наталья Хбр, спасибо Вам за ответ!
[quote=Наталья Хбр;1662673]Defender, Если у вас гостиница, то тогда ни о каком жилом доме речи нет - ни о многоквартирном, ни о одноквартирном. Меня вот больше интересует, как вы им собираетесь объяснять, почему у вас на участке вместо ИЖС гостиница.[quote] В администрации сказали, что не-ИЖС на таком маленьком участке строить не разрешат, поэтому я не могу сказать БТИ, что это будет мини-гостиница. Мне кажется, что такую мини-гостиницу (три этажа по два номера) можно представить как ИЖС с помощью поэтажного плана, который я привел в своем предыдущем посте (сделав все комнаты проходными). Конечно, БТИ все поймет и так, но если формально они не смогут признать дом многоквартирным, то выдадут техпаспорт на ИЖС, верно? ----- добавлено через ~15 мин. ----- Offtop: DJo Frey, не очень понимаю причину Вашего негодования... Если его вызвал поэтажный план, то я его привел как ответ Наталье, как я собираюсь избежать признания его многоквартирным. После получения техпаспорта ИЖС все комнаты станут изолированными, получат выход на лестницу и отдельные санузлы. Площадь каждого номера будет около 24 кв.м. (комната+санузел). Разве этого мало, чтобы 2-3 отдыхающих комфортно переночевали? Или дело в другом? А то Наталья не ответила, почему назвала это гетто, Вы также не пояснили, почему называете строение чудовищной и асоциальной фавелой. Как я могу исправить свою ошибку, если даже не понимаю, в чем она заключается? Ответ на свой вопрос в названии темы я уже получил (еще раз спасибо Наталье), но не хочется уходить, оставив Вас с такими негативными эмоциями... ----- добавлено через ~18 мин. ----- ale1776, благодарю Вас за подробные ответы, очень интересно! Насчет ст.89 ФЗ-123 - уже читаю... ----- добавлено через ~35 мин. ----- Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 5
|
Offtop:
Ну вот, опять - негативная оценка моих намерений без конкретных замечаний... Похоже, участники обсуждения считают, что это будет впустую, поэтому негоже метать бисер перед свиньями? Я это не к тому, что хочу получить от участников форума подробную консультацию бесплатно (у меня был конкретный вопрос, и я уже получил ответ на него) - просто в ответ на проявленный интерес к теме считаю себя обязанным удовлетворить ответное любопытство, а также конструктивно ответить на негативные замечания. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 240
|
Defender
Вы же знаете, что получили участок под ижс а хотите построить минигостиницу (общественное здание) и стричь деньги с отдыхающих и спрашиваете как вам лучше обойти законодательство, т.е вы считаете это нормально и еще обижаетесь? Кстати сейчас уже взялись за самострои на ИЖС которые не ИЖС а многоквартирные дома под видом ИЖС и даже сносить начали а вдруг и до вас очередь дойдет скоро? Купите отдельный участок где можно строить гостиницу и стройте себе на здоровье по закону |
|||
|
||||
В России колонны не являются строительными конструкциями? Если здание бы парило над участком то стоянка как часть благоустройства участка вполне могла бы быть, но тут минимум один столб нужен, даже если начинается за пределами пятна здания.
Offtop: Согласен про фавелу. Хотя человек решает свои мелкие финансовые проблемы только всего, сообществу от этого становится только хуже. |
||||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
А кто утверждал обратного? Я говорил про то что колонны в данном случае не ограничивают/выделяют площадку как часть какого-то объема здания
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
По аналогии с Музыкальным микрорайоном Краснодара ("гетто" или "Шанхай" в народе) - где на участках, предназначенных для ИЖС вырос целый микрорайон многоквартирников без инфраструктуры. Такого количества самостроя как в Краснодарском крае, нет, наверное, больше нигде.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 5
|
Еще раз спасибо всем ответившим - думаю, тема себя исчерпала.
Offtop: Наталья, спасибо Вам за иллюстрированное пояснение! В дальнем доме по центру уже 7-8 этажей выстроили, и сверху еще кирпичи лежат - интересно, будет ли в нем лифт? Мне не хотелось бы жить в одном из этих домов... С другой стороны, люди же видят, что и где покупают - значит, за эту цену они не нашли предложений с благоустроенной территорией и инфраструктурой... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Считается ли пространство между перекрытием (с утеплителем) последнего этажа и кровлей ЭТАЖОМ (чердаком, или тех. этажом)? | niusya | Архитектура | 10 | 07.05.2014 09:49 |
Считается ли этажом подвал высотой не более 1,8 м? | oleg_v. | Архитектура | 9 | 02.12.2012 20:02 |
Считается ли мансардным этажом чердак, сделанный под мансардный этаж? | bender_log | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 08.06.2012 08:59 |
Считается ли этажом пространство под зданием на колоннах? | Dara | Архитектура | 5 | 03.08.2011 17:43 |
Считается ли мансардный этаж этажом? | olegrussia | Архитектура | 10 | 17.06.2010 09:37 |