| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака

Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2015, 23:15
Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

Имеется пластиковая ёмкость в виде горизонтальной пластиковой бочки V=60 л на высоте 2 м. Снизу посередине врезан электромагнитный клапан ДУ=25 мм, от него вниз сливной шланг ДУ=32 мм длиной 80 см.
При открытии клапана вода сливается достаточно медленно, например 5 литров выливаются за 20 секунд, а 20 литров больше минуты. Такое время не устраивает.
Сливной шланг прозрачный и заметно, что вода завихряется после клапана и обильно смешивается с воздухом, вытекает хаотичными плевками.
Как победить, как ускорить слив?
Налив воды в ёмкость осуществляется сверху в отверстие Д=100 мм через вставленную трубу ДУ=32 мм.
Просмотров: 18346
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2015, 12:43
#21
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


к сожалению, не получится загерметизировать бак - верхняя часть (налив) должна быть оторвана, т.к. это весы. К тому же на одних весах (тензодатчиках) подвешена и ёмкость для воды и бункер сыпучих, который разгружается с помощью вибраторов - по факту имеем вибропитатель с бочкой воды сверху. Поэтому присутствует амплитуда и верхняя наливная трубка не должна касаться ёмкости при включении вибрации.
Разумеется, вода сливается без вибрации. Завтра сделаю видео

Хотел в эту же ёмкость дозировать жидкий пластификатор (консистенция растительного масла), однако при таком сливе наверняка будут проблемы истечения. Разве что наливать пластификатор в отдозированную порцию воды в баке, но это не всегда совпадает с алгоритмом смешивания компонентов.

И ещё момент: в качестве ёмкости используется стандартная пластиковая "евробочка", лежащая на боку. Снизу врезана гайка с уплотнителем, которые выступают внутрь от днища на 4-5 мм. Может это тоже способствует образованию завихрений? Как вариант могу сделать ровное днище, залив полимер вровень с гайкой.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 13:07
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Судя по динамике выдачи исходных данных к 41 посту выяснится, что конструкция летит на самолёте на планете Марс и орошает яблочные сады бетоном.
stoper, а таки чем плох китайский вариант ? Рассмотрите его ? Во вторую малую ёмкость уже удобнее и пластификатор капать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2015, 13:57
#23
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
конструкция летит на самолёте на планете Марс и орошает яблочные сады бетоном.
ты не далёк от истины: на этой установке делается самоуплотняющийся бетон В100 из 11 компонентов с компьютерным управлением
stoper вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 14:40
#24
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Докладываю результаты сугубо научного )) эксперимента с использованием подручных средств:
Садовая лейка - большая, о 12 литрах и заполненная примерно на 11 л - опорожняется где-то за 9 секунд. Причем в самом начале излияния сильно наклонить лейку нельзя, ибо тогда вода через верх польётся. Если бы не этот факт, то слить упомянутый литраж вышло бы секунд за 7, что в пересчёте на 50 л даёт 38 с, а если с компьютерным управлением )), так ещё быстрее. Каких либо признаков воронки или завоздушивания струи выявить не удалось. Носик лейки длиной 40 см и слегка на конус: 30 и 22 мм на обрезе.

В развитие экспериментальной базы данных: stoper, пожертвуйте 5 л бутылью, врезав в пробку шланг на герметик или пластилин и устроив дырку для воздуха и заполнения водой. Если результаты удовлетворят, то остаётся грешить только на клапан.
ЗЫ: это, разумеется, для случая, когда заменить установленный клапан на обычный кран, как выше предлагал Liukk затруднительно по каким-то причинам.

Последний раз редактировалось Малевич, 30.08.2015 в 14:54.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 14:43
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Куда ж такой бетон потом девают ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 14:55
#26
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Снизу врезана гайка с уплотнителем, которые выступают внутрь от днища на 4-5 мм. Может это тоже способствует образованию завихрений?
Без разницы. Никак не способствует.
Ещё раз повторю - проверьте э/м клапан! Если сей клапан не полностью открывается, то в нём могут возникнуть автоколебания, которые создадут кавитацию и, как следствие - пульсацию потока жидкости и уменьшение расхода, по сравнению с расчётом.

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
к сожалению, не получится загерметизировать бак - верхняя часть (налив) должна быть оторвана, т.к. это весы.
Сделать - не проблема, обыкновенная развязка с помощью эластичного шланга (например пожарного), давление то близко к нулю (2м вод. столба это не давление в гидравлике) проблем с уплотнением - никаких.
Чувствую, что не поняли мою схему, высылаю более детализированный вариант. Идея - не моя, много лет тому назад увидел в какой-то научно-популяной книге, типа Перельмана.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бак_2.jpg
Просмотров: 52
Размер:	59.4 Кб
ID:	155969  
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 15:02
#27
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Tyhig, ну так написано же:
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
самоуплотняющийся бетон В100 из 11 компонентов с компьютерным управлением
Т.е разъём от компа втыкивают в бетон и он начинает самоуплотняться

Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
не поняли мою схему
Поняли, только у ТС из-за ограничения габаритов по высоте бочка лежачая и используется практически весь её объём.

Последний раз редактировалось Малевич, 30.08.2015 в 15:11.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 15:25
#28
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Поняли, только у ТС из-за ограничения габаритов по высоте бочка лежачая и используется практически весь её объём.
И опять не поняли. Объём используется весь, а вот давление Н - разница в уровне трубок. Причём пока уровень воды не опустится ниже среза вертикальной трубы, величина напора Н останется постоянной, поэтому и расход на выходе также останется постоянным.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 15:28
#29
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
И опять не поняли
?? Если используется весь объём, то при сливе уровень воды сразу опустится ниже обреза "дыхала" и постоянства напора не будет.
Upd: А если трубу опускать глубже, то от Н мало что останется и соответственно упадёт расход.

Последний раз редактировалось Малевич, 30.08.2015 в 15:35.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 15:34
#30
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
при сливе уровень воды сразу опустится ниже обреза "дыхала" и постоянства напора не будет.
Что-то вы опять не понимается. Подумайте над схемой хорошенько, там всё просто.
И как это вся бочка может сразу опорожниться? Ну не может уровень сразу опуститься, законы Ньютона нарушаться не могут.

Последний раз редактировалось Liukk, 30.08.2015 в 15:44. Причина: пропустил "не"
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 15:38
#31
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Liukk, Сразу дополнил свой пост; наверное, не совсем ясно выразился, сорри.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 15:44
#32
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Прилагаю, ещё одну картинку. Пока уровень жидкости находится между отметками А и Б расход остаётся постоянным
Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
А если трубу опускать глубже, то от Н мало что останется и соответственно упадёт расход.
Естественно, но тут уже нужно искать компромис по требуемому расходу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бак_3.jpg
Просмотров: 34
Размер:	64.6 Кб
ID:	155970  
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 16:00
#33
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
искать компромис
Так компромисс-то весь укладывается в диаметр бочки, (почему сразу помянул "лежачую") да ещё за вычетом Н, создающего расход, которого и так не хватает в дозаторе. А бочка 50 л от силы 500 мм в поперечнике. Причём мы искуственно ограничиваем напор напор на участке АБ, а дальше Н начнёт уменьшаться.
Как идея - вполне, а вот реализация её при данных условиях проблематична. Кмк.
Малевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2015, 16:05
#34
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Попробовал осознать предложенное с учётом своей ситуации.
Диаметр бочки около 500 мм.
Для постоянного объёма могу выделить максимум 5-10 литров.
Контроллер будет принимать этот объём воды за вес тары и при сливе контролировать, чтобы в бочке оставался ровно такой же остаток, как перед наливом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бочка с клапаном.jpg
Просмотров: 51
Размер:	59.3 Кб
ID:	155971  
stoper вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 16:56
#35
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
расход, которого и так не хватает в дозаторе
Я приводил свои экспериментальные данные и расчёты, вы свои экспериментальные данные, причём у нас всё более-менее совпало. Наши данные оказались в несколько раз больше, чем у ТС.
Так что тут однозначно проблема э/м клапана.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Попробовал осознать предложенное с учётом своей ситуации.
В первый момент "запуска" вертикальная трубка будет полностью заполнена жидкостью, поэтому пока она будет опорожняться расход будет выше, далее это трубка опорожнится и расход будет постоянный. Но если точность дозирования не особо высокая, то этой погрешностью можно будет пренебречь. Промоделируйте на натуре, только кран с ручным управлением поставьте, чтобы получить точные данные и оценить погрешности.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2015, 18:50
#36
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Точность непосредственно весов очень высокая, 20-50 грамм для любой дозы от 1 до 200 кг.
Практическая точность зависит от многих факторов, прежде всего характера подачи материала, объёма материала в падающем столбе за период времени. Это регулируется контроллером, некоторые материалы удаётся дозировать с точностью до нуля с помощью настроек.

Вертикальную трубку можно сделать относительно большого диаметра, например 100-150 мм чтобы не было перелива наружу от первой порции воды с верхнего клапана.

Проверить проблему с электроклапаном я могу проще: замерить расход при водопроводном давлении через клапан подачи и через ручной кран ДУ25, который врезан рядом для технологических нужд.
На этом кране есть носик ДУ15 мм (водопровод ДУ32). Пятилитровая бутылка наливается за 5-8 секунд с учётом открытия и закрытия крана

Последний раз редактировалось stoper, 30.08.2015 в 18:56.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2015, 19:03
#37
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Т.е. будет отсечка от электронных весов, тогда проблем нет.
Ещё небольшой совет: если необходима высокая скорость закрытия клапана, для повышения точности дозирования, то используйте клапан с пневматическим управлением (понимаю, что ещё одну линию делать придётся). Просто у электромагнитных клапанов, особенно с пилотным управлением, самая низкая скорость срабатывания.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2015, 19:07
#38
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Да, пока в системе сознательно ушли от пневматики, хотя она много где нужна. Все приводы электрические.
Понимаю, что у пневмоклапана не будет проблем сработки при околонулевом давлении воды.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 09:13
#39
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Опять мифов насобирали, давайте разбираться:
1. Воронка образуется не из-за вращения земли, воронка образуется т.к. при таком движении, сопротивление входа в воронку уменьшается, это просто энергетически более выгодное положение дел, без воронки, расход будет меньше.
2. По схеме предложенной Liukk, регулирования расхода не произойдёт, т.к. плотность водовоздушной смеси не многим будет отличаться от единицы.
3. Если система уже образует воронку, а расход всё ещё не достаточен, то варианта решения проблемы два, увеличить диаметр шланга и клапана и/или увеличить высоту жидкости в баке.
Добавлено: чуть не забыл, есть небольшой шанс увеличить поток, есть сделать разрыв струи после э/м клапана, пусть вода из него вытекает в открытую воронку, к которой будет присоединён шланг.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 31.08.2015 в 09:20.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 11:46
#40
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Ну вот, пришёл спец по воде и всех построил... (((
Но вопросы всё равно остаются; за отсутствием главных действующих лиц темы попробую озвучить свои, вовсе не профессиональные, суждения:
1. Воронка - да шут бы с ней; это была попытка уразуметь причины интенсивного подмешивания воздуха в струю, особо под конец опорожнения.
2. Там смысл не в образовании в/в смеси, а в создании некоего разрежения над уровнем воды (ввод дыхала герметичный), поддерживающего постоянство напора на сливе. По мере опускания уровня трубка начинает пробулькивать с переменной интенсивностью, определяемой высотой стоба над её нижним обрезом. Как по мне - сомнительный вариант, поскольку расхода и так не хватает, а тут вдобавок ограничиваем напор весьма незначительной величиной Н. См. рисунок в #34.
3. С клапаном понятно, а вот с Д шланга - нет. В самом начале темы поступили предложения: а) шланг снять вовсе, б) уменьшить (!!) его диаметр. Кмк, второй вариант тоже имеет свои резоны: для 32 мм наблюдается разрыв потока и Бернулли уже не работает; на выходе клапана атмосферное давление. А если шланг целиком заполнен водой, то перепад давлений на клапане увеличится. Кмк.
По невеликому житейскому опыту такое имеет место быть: на даче слив с душевого поддона устроил сначала в 50 мм, так вода накапливалась в поддоне и уходила весьма неспешно. Потом приспособил на слив шланг 3/4" и засунул его поглубже в отвод канальи - вода стала уходить со свистом.
Малевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли особым воздействием образование карстовой воронки? eilukha Основания и фундаменты 7 31.05.2017 15:06