| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
1. Ну так за счёт опускания поверхности воды к трубе воздух и подсасывается, смысл в том, что раз уж воронка образовалась, то если её убрать перегородкой, струевыпрямителем, неважно чем, то расход станет меньше, а не больше.
2. Ну, обеспечить переменное значение вакуума в зависимости от уровня воды для регулирования расхода это задачка не такая простая, к тому же, опять таки, расход так можно только снизить. Вот, если бы, в герметичный бак подавать воздух из компрессора , тогда расход увеличится. 3. Уравнение Бернулии, конечно, работать перестаёт, но расход всё равно равен произведению площади трубы на скорость движения среды, в данном случае, это будет расход водо-воздушной смеси, увеличил диаметр - уменьшил сопротивление, возрасли и площадь и скорость, соотношение вода/воздух изменилось не критично. Пример с поддоном, скорее всего, объясняется изменением конструкции гидрозатвора, а не уменьшением диаметра. Вариант с воронкой под э/м клапаном позволяет подсосанный воздух из трубы удалить, есть шанс, что, без воздуха, шланг требуемый расход пропустит, верхний диаметр воронки я бы 100м принял и разместил её максимально высоко. Если воронкой нужный расход не обеспечится, то останется только увеличивать диаметр и/или напор, без вариантов.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897
|
Э... а принцип гидроаккумулятора не годится? Резина закрепленная по краям бака, в центре дырка и притянута эта резина за эту дырку к сливу. По мере заполнения бака резина растягивается и принимает форму бака, по мере опорожнения снова превращается в конус, обеспечивая столб воды над сливом. пойдет и тряпка (условно! Нечто не упругое, но непроницаемое), но тогда надо просто давление воздуха добавить в баке.
Или вообще готовый аккумулятор юзать, только вертикальную трубу добавить для залива и обеспечения давления |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Эх господа, "специалисты по воде" создатели новых мифов, вы когда последний раз учебники по гидравлике читал, или хотя бы википедию?.
1. кориолисово ускорение и образование воронки https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Кориолиса циатата " В Северном полушарии сила Кориолиса направлена вправо по ходу движения тел, поэтому правые берега рек в Северном полушарии более крутые — их подмывает вода под действием этой силы[16] (см. Закон Бэра). В Южном полушарии всё происходит наоборот. Сила Кориолиса ответственна также и за вращение циклонов и антициклонов: в Северном полушарии вращение воздушных масс происходит в циклонах против часовой стрелки, а в антициклонах — по часовой стрелке; в Южном — наоборот: по часовой стрелке в циклонах и против — в антициклонах. Отклонение ветров (пассатов) при циркуляции атмосферы — также проявление силы Кориолиса.... При идеальных условиях сила Кориолиса определяет направление закручивания воды например, при сливе в раковине. " Однако идеальные условия трудно достижимы, поэтому воронка образуется не всегда - это к опыту Малевича, когда у неге в лейке не получилось воронки. 2.Забыли закон Паскаля. "Гидростатическое давление p в данной точке равно сумме давления на свободной поверхности жидкости p0 и давления, производимого столбиком жидкости высотой, равной глубине погружения точки. Согласно этому уравнению, давление на поверхности жидкости p0 передается всем точкам объема жидкости и по всем направлениям одинаково." И вспомните из школьного курса физики опыт Паскаля с бочкой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидростатический_парадокс Этим и объясняется почему в опыте Малевича с подддоном, при опускании трубки глубже - расход жидкости увеличился. В трубке жидкость стала сплошной, значит высота напора увеличилась, а следовательно, и расход, который прямо пропорционален давлению (напору, высоте столба жидкости). 3. В моём примере Н это разница между входом и выходом из бочки. в бочке она действительно не более 20см, но вода то вытекает из трубы, конец которой расположен на 2 м ниже!!!, значит, и напор на выходе из трубы будет уже не 0,2м , а 2м. Разница колоссальная. Но это будет действовать только тогда, когда в сливной трубе не будет разрыва жидкости. Совет автору темы - расположите клапан не срузу у бочки, а как можно ниже, тогда на клапан будет действовать не давление примерно равное диаметру бочки (или меньше), а полная высота в ДВА метра!, клапан должен в таких условиях полностью открыться, что предотвратит его пульсацию (что приводит к разрыву струи воды) и увеличит расход. И пока ждкость будет находиться между отметками А и Б (см мой пост №32) расход будет постоянным и примерно равным высоте дна бочки над клапаном + Н (гидравлические потери никто не отменял, поэтому реальный расход будет меньше теоретического). ----- добавлено через ~5 мин. ----- Ага, правильно, вот только как в герметичный бак жидкость закачивать - тоже насосом? Может тогда сразу насосом воду на дозатор подавать - схема получится проще и надёжнее. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897
|
чем сложно реализуемо? Гидроаккумулятор покупной, на 60 литров, давление в него не закачивать законные три атмосферы, налив осуществлять в вертикальную трубу, высота солба воды в которой и будет давать давление в аккумуляторе.
P.S. Кстать, чейто подобное делал, дозаторы у меня стояли на тензодатчиках - ход почти нулевой у таких весов. Шланг обычный гибкий без всяких экцессов, никаких разрывов, на показание весов не влиял, бо постоянно наполнен водой и ничего в нем не меняется. P.S.S. А и правда, почему бы не поставить расходомер и клапан и не запитать все это от водопровода? Зачем воду _взвешивать_? |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ну ты нашёл источник знаний)))), поговори с людьми, которые в южном полушарии бывали, они поголовно утверждают, что воронка закручивается также.
Если бы земля не вращалась, воронка на воде всё равно образовывалась бы, кстати, при определённых особенностях рельефа, и притока воды, воронка может закрутиться против часовой стрелки, а иногда, направление вращения меняется прямо во время слива. На данный момент, достоверно не известно что именно является первым толчком, определяющим направление вращения воронки. У малевича в лейке не получилось воронки, потому, что расход был маловат и всё, ничего более, спили лейку, оставь одно отверстие и воронка появится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насос-дозатор - один из вариантов увеличения напора, не факт, что самый простой и надёжный.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. Последний раз редактировалось KronSerg, 02.09.2015 в 14:27. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
В дозаторе идёт борьба за каждый килограмм собственного веса. Например, при номинале датчиков 300 кг, подвешенный бункер с обвязкой весит 140 кг, т.е. непосредственно на взвешивание остаётся 150 кг.
Взвешивание воды точнее любого счётчика, я уже говорил что погрешность у меня 20-50 грамм для любой дозы. Объемное дозирование в моём случае не подходит, т.к. дозы всё время разные. Гидроаккумулятор ведь тоже рассчитан на постоянный объём и постоянную подпитку водой. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897
|
Цитата:
Питатели объемного действия - он на каждый грамм тебе по импульсу с крыльчатки выдаст. Насчитает компьютер пятьсот щелчков, значит поллитра воды и залилось. Все тарируется разумеется. Но по устройству и габариту несравнимо легче будет. На той же бензоколонке окло трех граммов с литра ошибка счетчика и это довольно грубо. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Вообще-то первоисточником является ФИЗИКА. А вики это для тех, кто физику в школе не проходил и вырывает куски из текста.
Для информации: Кориолисово ускорение учитывают в том числе и артиллеристы. Так тчто не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься. Цитата:
Вообще-то в таких клапанах стоит пружина, которая и закрывает клапан. И на пружину действует не скорость, а давление. Я приводил пример, когда при малых давлениях клапан вообще не открылся. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бывают и другие конструкции клапанов, в том числе и такие, открытие которых зависит от давления.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
Liukk, в схеме с постоянным расходом (например, в #32) не могу уразуметь один нюанс: при заполнении бака - как только жидкость поднимется выше обреза трубы - воздух над поверхностью начнёт сжиматься и деваться ему некуда. В итоге уровень воды в заливном патрубке станет повышаться т.е. расти по мере заполнения быстрее, чем в баке - в соответствии с избыточным давлением воздуха, ввиду чего потребного объёма можем и вовсе не залить, да и постоянство расхода становится сомнительным. Вот если бы на время заполнения открывать некую доп. дырочку, стравливая воздух и потом затыкивая её - тогда да, должно работать.
Я прав, нет? Если 2 м, то это о-очень серьёзное подспорье, но как-то сложилось впечатление, что нет там этих 2 метров - иначе откуда взялась нужда в экономии высоты? (stoper, сколько там вертикали по факту?) Хотя и меньшее значение должно существенно сказаться на расходе - лишь бы не пущать туда воздух. Клапан - да, по возможности ближе к смесителю, только 32 мм остаётся под сомнением: пока ещё вода вытеснит весь воздух... А вот 1" или даже 3/4 стоит, имхо, попробовать. По той же причине (Бернулли) воронку на сливе полагаю неэффективным вариантом. И спасибо за пояснение моих обывательских суждений, а то вроде как всё понимаю, а сказать не могу ))) Так понял, что стоИт диафрагменный - когда напорная часть через малую дырочку в мембране и управляющий золотник соединяется со сливом. В этом случае клапан открывается даже малым давлением на входе, фактически потоком. А если н/закрытый прямого действия, там да - катушка, шток, пружина, седло. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
1. это высокая сжимаемость воздуха и чрезвычайно низкая воды. Сжимаемостью воды в данном случае можно вообще пренебречь. Воздух же, особенно при повышенном давлении будет растворяться в воде и постепенноу уходить. Утечки воздуха будут и через уплотнение (ну не "вакуумные" же уплотнения будут использовать при производстве бетона). 2. большая разница по плотностям: 1 м вод. столба это примерно 1 км воздушного столба (при постоянном давлении). Ну будет там небольшой воздушный пузырь, который принципиально влиять на работу не будет. Цитата:
Читать нужно внимательно, и понимать уравнение Бернулли. Напор (он же давление в метрах вод столба) равен высоте столба жидкости, а выстота столба жидкости не может превышать диаметра бочки - см. чертёж от ТС. пост №34 ----- добавлено через ~8 мин. ----- Вот только Кориолисово ускорения существует независимо от того, верят в него или нет. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Ну хорошо, давай рассуждать на этом уровне, для этой задачи хватит. Цитата:
Там тоже самое написано)). Согласен, но без изменения диаметра или напора, большего не достичь.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
НО - принято, но ))) устроить отдушину, эдакий обр. клапан особого труда не составит: например, отверстие, перекрытое резиновым лепестком, будет стравливать воздух. Если бак заливать "под завязку" (не знаю, сколько реально нужно), то под конец этого процесса давление может существенно вырасти, поскольку там гиперболическая (? - не помню) зависимость, да ещё свободный объём резко уменьшается из-за кривизны стенок бочки. Но в целом - вопрос снимается.
И: обычный цикл перемешивания бетона - 60...80 с. (принуд. смеситель) + разгрузка. Заполнение бака пусть 20 с, слив - около 30. Навряд ли какое заметное растворение случится. ? Высота неразрывного столба в шланге поспособствует расходу ввиду большего перепада давлений. Последний раз редактировалось Малевич, 02.09.2015 в 16:15. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Вариант с воронкой - возможность жидкости образовывать водоворот без снижения пропускной способности шланга пузырями, правда заплатить за это придётся снижением пропускной способности шланга из-за уменьшения перепада отметок.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Вопрос stoper'у
А почему не применили дозировочный насос? Бак поднимать не надо, закачивать воду в бак не надо, точных весов не надо, расход - по количеству "качков". Точность дозировочных насосов достаточно высокая. Они выпускаются различных типоразмеров -выбор есть. |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
Не травите человеку душу; ммеем то, что имеем и надо помочь хоть как-то разобраться. А причины могут быть разные, включая хотелки заказчика. Хотя, если с нуля сочинять, так насос или счётчик на воду - самое то.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Является ли особым воздействием образование карстовой воронки? | eilukha | Основания и фундаменты | 7 | 31.05.2017 15:06 |