Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака

Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2015, 23:15
Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

Имеется пластиковая ёмкость в виде горизонтальной пластиковой бочки V=60 л на высоте 2 м. Снизу посередине врезан электромагнитный клапан ДУ=25 мм, от него вниз сливной шланг ДУ=32 мм длиной 80 см.
При открытии клапана вода сливается достаточно медленно, например 5 литров выливаются за 20 секунд, а 20 литров больше минуты. Такое время не устраивает.
Сливной шланг прозрачный и заметно, что вода завихряется после клапана и обильно смешивается с воздухом, вытекает хаотичными плевками.
Как победить, как ускорить слив?
Налив воды в ёмкость осуществляется сверху в отверстие Д=100 мм через вставленную трубу ДУ=32 мм.
Просмотров: 18352
 
Непрочитано 31.08.2015, 12:19
#41
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


1. Ну так за счёт опускания поверхности воды к трубе воздух и подсасывается, смысл в том, что раз уж воронка образовалась, то если её убрать перегородкой, струевыпрямителем, неважно чем, то расход станет меньше, а не больше.
2. Ну, обеспечить переменное значение вакуума в зависимости от уровня воды для регулирования расхода это задачка не такая простая, к тому же, опять таки, расход так можно только снизить. Вот, если бы, в герметичный бак подавать воздух из компрессора , тогда расход увеличится.
3. Уравнение Бернулии, конечно, работать перестаёт, но расход всё равно равен произведению площади трубы на скорость движения среды, в данном случае, это будет расход водо-воздушной смеси, увеличил диаметр - уменьшил сопротивление, возрасли и площадь и скорость, соотношение вода/воздух изменилось не критично. Пример с поддоном, скорее всего, объясняется изменением конструкции гидрозатвора, а не уменьшением диаметра.
Вариант с воронкой под э/м клапаном позволяет подсосанный воздух из трубы удалить, есть шанс, что, без воздуха, шланг требуемый расход пропустит, верхний диаметр воронки я бы 100м принял и разместил её максимально высоко.
Если воронкой нужный расход не обеспечится, то останется только увеличивать диаметр и/или напор, без вариантов.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 12:23
#42
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Э... а принцип гидроаккумулятора не годится? Резина закрепленная по краям бака, в центре дырка и притянута эта резина за эту дырку к сливу. По мере заполнения бака резина растягивается и принимает форму бака, по мере опорожнения снова превращается в конус, обеспечивая столб воды над сливом. пойдет и тряпка (условно! Нечто не упругое, но непроницаемое), но тогда надо просто давление воздуха добавить в баке.
Или вообще готовый аккумулятор юзать, только вертикальную трубу добавить для залива и обеспечения давления
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2015, 12:31
#43
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


про воронку под бочкой понял.

Гидроаккумулятор с мембраной идея интересная, но сложно реализуемая.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 12:54
#44
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Fogel, там уже смонтирована лежачая евробочка с крышкой на хомуте - куда диафрагму крепить...

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
расход так можно только снизить.
Вот и я о том же.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:08
#45
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Эх господа, "специалисты по воде" создатели новых мифов, вы когда последний раз учебники по гидравлике читал, или хотя бы википедию?.
1. кориолисово ускорение и образование воронки https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Кориолиса циатата
" В Северном полушарии сила Кориолиса направлена вправо по ходу движения тел, поэтому правые берега рек в Северном полушарии более крутые — их подмывает вода под действием этой силы[16] (см. Закон Бэра). В Южном полушарии всё происходит наоборот. Сила Кориолиса ответственна также и за вращение циклонов и антициклонов: в Северном полушарии вращение воздушных масс происходит в циклонах против часовой стрелки, а в антициклонах — по часовой стрелке; в Южном — наоборот: по часовой стрелке в циклонах и против — в антициклонах. Отклонение ветров (пассатов) при циркуляции атмосферы — также проявление силы Кориолиса.... При идеальных условиях сила Кориолиса определяет направление закручивания воды например, при сливе в раковине. " Однако идеальные условия трудно достижимы, поэтому воронка образуется не всегда - это к опыту Малевича, когда у неге в лейке не получилось воронки.
2.Забыли закон Паскаля. "Гидростатическое давление p в данной точке равно сумме давления на свободной поверхности жидкости p0 и давления, производимого столбиком жидкости высотой, равной глубине погружения точки. Согласно этому уравнению, давление на поверхности жидкости p0 передается всем точкам объема жидкости и по всем направлениям одинаково." И вспомните из школьного курса физики опыт Паскаля с бочкой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидростатический_парадокс
Этим и объясняется почему в опыте Малевича с подддоном, при опускании трубки глубже - расход жидкости увеличился. В трубке жидкость стала сплошной, значит высота напора увеличилась, а следовательно, и расход, который прямо пропорционален давлению (напору, высоте столба жидкости).
3. В моём примере Н это разница между входом и выходом из бочки. в бочке она действительно не более 20см, но вода то вытекает из трубы, конец которой расположен на 2 м ниже!!!, значит, и напор на выходе из трубы будет уже не 0,2м , а 2м. Разница колоссальная. Но это будет действовать только тогда, когда в сливной трубе не будет разрыва жидкости.

Совет автору темы - расположите клапан не срузу у бочки, а как можно ниже, тогда на клапан будет действовать не давление примерно равное диаметру бочки (или меньше), а полная высота в ДВА метра!, клапан должен в таких условиях полностью открыться, что предотвратит его пульсацию (что приводит к разрыву струи воды) и увеличит расход. И пока ждкость будет находиться между отметками А и Б (см мой пост №32) расход будет постоянным и примерно равным высоте дна бочки над клапаном + Н (гидравлические потери никто не отменял, поэтому реальный расход будет меньше теоретического).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Вот, если бы, в герметичный бак подавать воздух из компрессора , тогда расход увеличится.
Ага, правильно, вот только как в герметичный бак жидкость закачивать - тоже насосом? Может тогда сразу насосом воду на дозатор подавать - схема получится проще и надёжнее.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:48
#46
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Гидроаккумулятор с мембраной идея интересная, но сложно реализуемая.
чем сложно реализуемо? Гидроаккумулятор покупной, на 60 литров, давление в него не закачивать законные три атмосферы, налив осуществлять в вертикальную трубу, высота солба воды в которой и будет давать давление в аккумуляторе.
P.S. Кстать, чейто подобное делал, дозаторы у меня стояли на тензодатчиках - ход почти нулевой у таких весов. Шланг обычный гибкий без всяких экцессов, никаких разрывов, на показание весов не влиял, бо постоянно наполнен водой и ничего в нем не меняется.
P.S.S. А и правда, почему бы не поставить расходомер и клапан и не запитать все это от водопровода? Зачем воду _взвешивать_?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:54
#47
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Ну ты нашёл источник знаний)))), поговори с людьми, которые в южном полушарии бывали, они поголовно утверждают, что воронка закручивается также.
Если бы земля не вращалась, воронка на воде всё равно образовывалась бы, кстати, при определённых особенностях рельефа, и притока воды, воронка может закрутиться против часовой стрелки, а иногда, направление вращения меняется прямо во время слива. На данный момент, достоверно не известно что именно является первым толчком, определяющим направление вращения воронки.
У малевича в лейке не получилось воронки, потому, что расход был маловат и всё, ничего более, спили лейку, оставь одно отверстие и воронка появится.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Этим и объясняется почему в опыте Малевича с подддоном, при опускании трубки глубже - расход жидкости увеличился. В трубке жидкость стала сплошной, значит высота напора увеличилась, а следовательно, и расход, который прямо пропорционален давлению (напору, высоте столба жидкости).
Понятно, что чем больше перепад высот от поверхности воды, до выпуска, тем больше расход, это же азбука, но попробуй посчитать ситуацию, с большим диаметром, даже на меньшем перепаде расход получается больше.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
расположите клапан не срузу у бочки, а как можно ниже, тогда на клапан будет действовать не давление примерно равное диаметру бочки (или меньше), а полная высота в ДВА метра!
Давление измеряется в паскалях, попробуй понять разницу между напором и давлением. Электромагнитный клапан открывается не потоком воды, а втягивая шток в соленоид, он полностью открывается даже без воды вообще.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ага, правильно, вот только как в герметичный бак жидкость закачивать - тоже насосом? Может тогда сразу насосом воду на дозатор подавать - схема получится проще и надёжнее.
Вообще-то это был комментарий для понимания процесса, а не предложение, но, обычно, вода в баки подаётся из напорного водопровода, так что дополнительный насос не потребовался бы.
Насос-дозатор - один из вариантов увеличения напора, не факт, что самый простой и надёжный.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 02.09.2015 в 14:27.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2015, 10:11
#48
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


В дозаторе идёт борьба за каждый килограмм собственного веса. Например, при номинале датчиков 300 кг, подвешенный бункер с обвязкой весит 140 кг, т.е. непосредственно на взвешивание остаётся 150 кг.
Взвешивание воды точнее любого счётчика, я уже говорил что погрешность у меня 20-50 грамм для любой дозы.
Объемное дозирование в моём случае не подходит, т.к. дозы всё время разные. Гидроаккумулятор ведь тоже рассчитан на постоянный объём и постоянную подпитку водой.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 10:20
#49
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Воронка образуется не из-за вращения земли
Хоть кто-то написал. Спасибо KronSerg!
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 10:36
#50
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
В дозаторе идёт борьба за каждый килограмм собственного веса. Например, при номинале датчиков 300 кг, подвешенный бункер с обвязкой весит 140 кг, т.е. непосредственно на взвешивание остаётся 150 кг
Взял и применил "устройство разгрузочное" ака гирьки в магазинных весах (если такие видел). Рычаг с тягой и противовес спокойно скушает твои 150 кг и будет тебе счастье взвешивать от нуля и до трехсот. При этом неснижаемый остаток воды можно сделать _любой_

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Взвешивание воды точнее любого счётчика, я уже говорил что погрешность у меня 20-50 грамм для любой дозы.
Питатели объемного действия - он на каждый грамм тебе по импульсу с крыльчатки выдаст. Насчитает компьютер пятьсот щелчков, значит поллитра воды и залилось. Все тарируется разумеется. Но по устройству и габариту несравнимо легче будет. На той же бензоколонке окло трех граммов с литра ошибка счетчика и это довольно грубо.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 10:43
#51
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Ну ты нашёл источник знаний))))
Вообще-то первоисточником является ФИЗИКА. А вики это для тех, кто физику в школе не проходил и вырывает куски из текста.
Для информации: Кориолисово ускорение учитывают в том числе и артиллеристы. Так тчто не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Давление измеряется в паскалях, попробуй понять разницу между напором и давлением.
Повтори гидравлику "закон Бернулли" называется, он устанавливает связь между напором по высоте, давлением и скоростным напором.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Электромагнитный клапан открывается не потоком воды, а втягивая шток в соленоид, он полностью открывается даже без воды вообще.
Вообще-то в таких клапанах стоит пружина, которая и закрывает клапан. И на пружину действует не скорость, а давление. Я приводил пример, когда при малых давлениях клапан вообще не открылся.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 10:59
#52
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вообще-то первоисточником является ФИЗИКА. А вики это для тех, кто физику в школе не проходил и вырывает куски из текста.
Для информации: Кориолисово ускорение учитывают в том числе и артиллеристы. Так тчто не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься.
Я не отрицаю существование Кориолисова ускорения, оно без условно существует, из-за него, по мимо уже озвученного, ещё рельсы у трамваев по-разному изнашиваются, но причиной направления вращения воронки является не оно.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Повтори гидравлику "закон Бернулли" называется, он устанавливает связь между напором по высоте, давлением и скоростным напором
Я каждый день пользуюсь этим законом в том числе, результаты вижу своими глазами, поэтому и не пишу, что давление равно диаметру.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вообще-то в таких клапанах стоит пружина, которая и закрывает клапан. И на пружину действует не скорость, а давление. Я приводил пример, когда при малых давлениях клапан вообще не открылся.
Да, пружина закрывает, а соленоид открывает, если это электромагнитный клапан нормально закрытый, ни от давления воды, ни от потока открытие такого клапана не зависит.
Бывают и другие конструкции клапанов, в том числе и такие, открытие которых зависит от давления.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 14:36
#53
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Liukk, в схеме с постоянным расходом (например, в #32) не могу уразуметь один нюанс: при заполнении бака - как только жидкость поднимется выше обреза трубы - воздух над поверхностью начнёт сжиматься и деваться ему некуда. В итоге уровень воды в заливном патрубке станет повышаться т.е. расти по мере заполнения быстрее, чем в баке - в соответствии с избыточным давлением воздуха, ввиду чего потребного объёма можем и вовсе не залить, да и постоянство расхода становится сомнительным. Вот если бы на время заполнения открывать некую доп. дырочку, стравливая воздух и потом затыкивая её - тогда да, должно работать.
Я прав, нет?
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
вода то вытекает из трубы, конец которой расположен на 2 м ниже!!!
Если 2 м, то это о-очень серьёзное подспорье, но как-то сложилось впечатление, что нет там этих 2 метров - иначе откуда взялась нужда в экономии высоты? (stoper, сколько там вертикали по факту?) Хотя и меньшее значение должно существенно сказаться на расходе - лишь бы не пущать туда воздух. Клапан - да, по возможности ближе к смесителю, только 32 мм остаётся под сомнением: пока ещё вода вытеснит весь воздух... А вот 1" или даже 3/4 стоит, имхо, попробовать. По той же причине (Бернулли) воронку на сливе полагаю неэффективным вариантом.
И спасибо за пояснение моих обывательских суждений, а то вроде как всё понимаю, а сказать не могу )))
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
ни от давления воды, ни от потока открытие такого клапана не зависит.
Так понял, что стоИт диафрагменный - когда напорная часть через малую дырочку в мембране и управляющий золотник соединяется со сливом. В этом случае клапан открывается даже малым давлением на входе, фактически потоком. А если н/закрытый прямого действия, там да - катушка, шток, пружина, седло.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 15:09
#54
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
при заполнении бака - как только жидкость поднимется выше обреза трубы - воздух над поверхностью начнёт сжиматься и деваться ему некуда. В итоге уровень воды в заливном патрубке станет повышаться т.е. расти по мере заполнения быстрее, чем в баке - в соответствии с избыточным давлением воздуха, ввиду чего потребного объёма можем и вовсе не залить, да и постоянство расхода становится сомнительным. Вот если бы на время заполнения открывать некую доп. дырочку, стравливая воздух и потом затыкивая её - тогда да, должно работать. Я прав, нет?
Да, совершенно прав. Но есть несколько НО,
1. это высокая сжимаемость воздуха и чрезвычайно низкая воды. Сжимаемостью воды в данном случае можно вообще пренебречь. Воздух же, особенно при повышенном давлении будет растворяться в воде и постепенноу уходить. Утечки воздуха будут и через уплотнение (ну не "вакуумные" же уплотнения будут использовать при производстве бетона).
2. большая разница по плотностям: 1 м вод. столба это примерно 1 км воздушного столба (при постоянном давлении). Ну будет там небольшой воздушный пузырь, который принципиально влиять на работу не будет.
Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
только 32 мм остаётся под сомнением: пока ещё вода вытеснит весь воздух... А вот 1" или даже 3/4 стоит, имхо, попробовать.
Здесь считать нужно, конструировать и моделировать, сходу не скажу
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
не пишу, что давление равно диаметру.
Читать нужно внимательно, и понимать уравнение Бернулли. Напор (он же давление в метрах вод столба) равен высоте столба жидкости, а выстота столба жидкости не может превышать диаметра бочки - см. чертёж от ТС. пост №34

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
но причиной направления вращения воронки является не оно.
Вот только Кориолисово ускорения существует независимо от того, верят в него или нет.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 15:59
#55
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Воздух же, особенно при повышенном давлении будет растворяться в воде и постепенноу уходить
Не будет, попробуй опустить ведро дном вверх в ванную, или спроси сантехников как они батареи продувают.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Напор (он же давление в метрах вод столба)
Ну хорошо, давай рассуждать на этом уровне, для этой задачи хватит.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вот только Кориолисово ускорения существует независимо от того, верят в него или нет.
Да где ты прочитал, что в него кто-то не верит-то?)))) Я сказал, что не сила Кориолиса закручивает воду, ничего более, я даже ссылку на википедию могу дать )))
Там тоже самое написано)).
Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
По той же причине (Бернулли) воронку на сливе полагаю неэффективным вариантом.
Согласен, но без изменения диаметра или напора, большего не достичь.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 16:02
#56
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
несколько НО
НО - принято, но ))) устроить отдушину, эдакий обр. клапан особого труда не составит: например, отверстие, перекрытое резиновым лепестком, будет стравливать воздух. Если бак заливать "под завязку" (не знаю, сколько реально нужно), то под конец этого процесса давление может существенно вырасти, поскольку там гиперболическая (? - не помню) зависимость, да ещё свободный объём резко уменьшается из-за кривизны стенок бочки. Но в целом - вопрос снимается.
И: обычный цикл перемешивания бетона - 60...80 с. (принуд. смеситель) + разгрузка. Заполнение бака пусть 20 с, слив - около 30. Навряд ли какое заметное растворение случится.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
без изменения диаметра или напора, большего не достичь.
? Высота неразрывного столба в шланге поспособствует расходу ввиду большего перепада давлений.

Последний раз редактировалось Малевич, 02.09.2015 в 16:15.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 16:32
#57
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
? Высота неразрывного столба в шланге поспособствует расходу ввиду большего перепада давлений.
До шланга есть ещё истечение из бочки, максимальный расход будет при образовании воронки, если воронка не образуется - значит расход упал, и не важно что там ниже.
Вариант с воронкой - возможность жидкости образовывать водоворот без снижения пропускной способности шланга пузырями, правда заплатить за это придётся снижением пропускной способности шланга из-за уменьшения перепада отметок.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:15
#58
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Вопрос stoper'у
А почему не применили дозировочный насос? Бак поднимать не надо, закачивать воду в бак не надо, точных весов не надо, расход - по количеству "качков". Точность дозировочных насосов достаточно высокая. Они выпускаются различных типоразмеров -выбор есть.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:35
#59
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Он чейто игнорирует такие вопросы, они тут за ускорения разговаривают
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 11:34
#60
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Не травите человеку душу; ммеем то, что имеем и надо помочь хоть как-то разобраться. А причины могут быть разные, включая хотелки заказчика. Хотя, если с нуля сочинять, так насос или счётчик на воду - самое то.
Малевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли особым воздействием образование карстовой воронки? eilukha Основания и фундаменты 7 31.05.2017 15:06