| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
согласен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 63
|
однозначно ограниченно-работоспособное: ограничения в эксплуатации связаны с необходимостью регулярно производить очистку кровельного покрытия от скоплений снега (при регулярной очистке снега эксплуатировать можно).
но в рекомендациях необходимо рекомендовать выполнить усиление конструкций покрытия. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
У любой конструкции есть еще такое свойство как живучесть. И оно по большей части не учитывается в проектных расчетах. Вернее, после обрушения сразу двух сооружений Нодара Канчели, такой расчет попытались ввести в практику (так называемое "прогрессирующее обрушение"), но он всех аспектов живучести не учитывает, только, так сказать, первая попытка это дело учесть.
Если конструкция многократно статически неопределимая, то даже если один элемент не походит - нагрузка просто перераспределяется на другие. Ферма может запросто висеть на связях и не падать, хотя по всем расчетам - должна. В старом стальном снипе (точнее - пособии по проектированию к нему) такие вещи описаны (вероятностные расчеты, учет пластических шарниров и тд), но на практике эти методы внедрялись не далее чем для расчета теплиц. Получалось очень экономно, хотя конечно они и падали чаще. То есть обсуждаемый тут случай как действительно аварийное состояние интерпретирован быть не может, если по старым нормам к тому же снег она несет
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Проектирование, обследование Регистрация: 12.06.2009
г. Ишим, Тюменская область
Сообщений: 2
|
Не понятно, почему в обсуждении не исследован термин: Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций), п.1.1 СП 13-102-2003. Так СП 13-102-2003: "Правила регламентируют процедуру проведения обследования строительных конструкций, определяют принципиальную схему и состав работ, позволяющих объективно оценить техническое состояние, фактическую несущую способность конструкций и, в случае необходимости, принять обоснованные технические решения по ремонтно-восстановительным мероприятиям или способам усилений", а ГОСТ 31937-2011: "Настоящий стандарт является нормативной основой для контроля степени механической безопасности и осуществления проектных работ по повышению степени механической безопасности зданий и сооружений. Далее следует заключение или вывод в соответствии с Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в соответствии со статьей 7.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Это положение действовало всегда, просто речь всегда шла о фактических нагрузках. Новые документы просто приводят выдержки из старых.
например РД.22-01.97 (некоторое время был единственным основным документом для экспертов ПБ) 5.1.4. "справки с местной метеостанции о снеговых, ветровых и сейсмических нагрузках". ПОСОБИЕ по проектированию усиления стальных конструкций (к СНиП II -23-81*) Приложение 2 Определение снеговых нагрузок К слову данное пособие - единственное, с детальными рекомендациями по расчету дефектов и повреждений (с формулами и таблицами) и там же нагрузки на которые считать. У меня где то валялся файл электронных таблиц для обработки снега и ветра, но я сейчас не найду. С ветром ситуация была более интересная, потому что новые нормы (в период их активной замены и пересмотра) по нагрузкам и воздействиям почему то давали для некоторых районов сильно заниженную расчетную скорость (такую что по расчетам получалось навесить нагрузки раз в 10 больше, а сведениям гидромета это противоречило)
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 20.04.2017 в 14:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Открываете СНиП "Нагрузки и воздействия" И читаете первую строчку
"Настоящие нормы распространяются на проектирование строительных конструкций и оснований зданий и сооружений и устанавливают основные положения и правила по определению и учету постоянных и временных нагрузок и воздействий, а также их сочетаний." А фактические - это фактические, то что относится к данной местности и климату. Норм можно на принимать много, но климат от чиновников и инженеров естественно не зависит.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Аварийное - т.е. при нарушении или невозможности предотвратить возможное нарушение требований по предельным состояниям первой группы.
Вы же можете предотвратить возможное нарушение, значит пишите ограниченно-работоспособное.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me Последний раз редактировалось drumbasser, 20.04.2017 в 15:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
К ограниченно работоспособному так или иначе можно отнести почти все что имеет дефекты, повреждения и просто не проходит что то по каким то нормам. Это в известной мере зависит от опыта и квалификации инженера, насколько он понимает расчетные методы, знает статистику причин аварий и тд. (раньше специально бюллетени для экспертов распространялись). А уж если добавить понятие ответственности (в том смысле что при одном и том же дефекте или состоянии решение может быть разным для склада кирпичей и общественного здания с постоянной толпой, либо плотины). А есть еще такая тема, что один все признает аварийным (такие долго в бизнесе не живут, потому что не всякий заказчик будет усиливать-перестраивать свою недвижимость по 10 раз и тратить колоссальные средства на это), а другой подпишет даже аварийное за 5 тыс рублей, как ограниченно работоспособное (Заключение экспертной оценки.doc - только шапку сменить с заказчиком). Отсюда мораль - никакими умными законами все аспекты практической деятельности не учесть, а важно именно - кто принимает решение и их квалификация.
Проектировщики (даже самые умные и опытные) на роль обследователей не годятся (до того, пока все книжки и доки не прочитают, не осмыслят и специфический опыт не приобретут).
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 20.04.2017 в 15:41. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несущая способность свай трения. какой допустимо соотношение величин? | gdenisn | Основания и фундаменты | 8 | 23.07.2013 09:30 |
Огромная несущая способность столба | Сан_Саныч | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 4 | 10.05.2012 17:03 |
Оценка технического состояния кирпичных стен и их фактической несущей способности. | msv_mnv | Каменные и армокаменные конструкции | 3 | 14.11.2010 21:19 |
Несущая способность на срез арматуры (таблица) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 02.07.2010 14:40 |
Неравномерная осадка опор при оценке технического состояния | The_Mercy_Seat | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 16.11.2006 17:52 |