| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли использование узлов серии 1-400-10/76 в7 на данный момент в строительстве?

Возможно ли использование узлов серии 1-400-10/76 в7 на данный момент в строительстве?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2017, 14:00 #1
Возможно ли использование узлов серии 1-400-10/76 в7 на данный момент в строительстве?
KAM90
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 60

Возможно ли использование узлов 7, 8, 44 и 45 серии 1-400-10 в7 на данный момент?

Кто-то из своего опыта может подтвердить работоспособность этих шарнирных узлов?
Очень интересно! Особенно узлы 7 и 8.

Для справки: эта серия отсылает к сборнику "проектирование металлических конструкций". выпуск 4 от 1970г. разраб Троицкий и Левитанский. В нем приведены результаты испытаний на основе которых приняты шарнирные узлы серии 1-400-10/76.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 349
Размер:	251.8 Кб
ID:	191122  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 287
Размер:	306.7 Кб
ID:	191123  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44.jpg
Просмотров: 257
Размер:	369.1 Кб
ID:	191124  

Просмотров: 4435
 
Непрочитано 18.07.2017, 14:05
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Так отрисуйте и просчитайте сами, расчет в общем-то от 2.440 ничем не отличается (все те же предпосылки). Или прям желание сослаться на серию?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 14:10
#3
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так отрисуйте и просчитайте сами, расчет в общем-то от 2.440 ничем не отличается (все те же предпосылки). Или прям желание сослаться на серию?
Желание не причем. при расчете напряжения зашкаливают если нагрузку по таблице принять. Там пластика, это понятно. Но хотел бывалых инженеров послушать.

Потому прошу высказать обоснованный опыт использования этих узлов.


Или ссылкой может поделится кто-то на толковый источник об использовании этих узлов?

----- добавлено через ~57 мин. -----
Жаль что ни кто не поделился опытом.

Последний раз редактировалось KAM90, 18.07.2017 в 16:19.
KAM90 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 16:50
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Я в таких ситуациях просто отрисовываю узел, считаю по аналогии с серией с учетом некоторых изменений в СП. Вопросов ни разу не было
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 16:58
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Примечание 3 просто блеск. Я бы эту серию не рискнул применять без полного пересчёта всех конструкций и узлов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 18:21
#6
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Я в таких ситуациях просто отрисовываю узел, считаю по аналогии с серией с учетом некоторых изменений в СП. Вопросов ни разу не было
по аналагии это как? Эти узлы были выполнены на основании испытаний. Многие данные для таблицы получены путем сбора данных испытаний. Не понимаю. Объясните , пожалуйста. Вы теже данные полчаете как-то подругому?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Примечание 3 просто блеск. Я бы эту серию не рискнул применять без полного пересчёта всех конструкций и узлов.
я согласен. Но как пересчитать если не по тем же данным натурных испытаний? Т.е. Делать новые испытания?
KAM90 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 21:24
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
при расчете напряжения зашкаливают если нагрузку по таблице принять.
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Вы теже данные полчаете как-то подругому?
Не, не досмотрел, извиняюсь. Тут не знаю чем помочь даже. А что конкретно не сходится? Сварка вроде без проблем считается
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2017, 07:33
#8
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 60


Интересно, а почему эти узлы в следующую серию не вошли?
KAM90 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 07:49
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Так это ж "рязанская заделка"!
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 08:15
#10
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Узел 45 применяем десятки лет. Пока все хорошо. Узел 44 принципиально не отличается. Остальные тоже применяли - без проблем. Только считаем каждый узел индивидуально, и за таблицы не ручаюсь. В узлах 44 и 45 слабое место - растянутая зона планки (верхняя кромка), поэтому при значительных динамических нагрузках я бы не применял.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 08:54
#11
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Интересно, а почему эти узлы в следующую серию не вошли?
Видать потому, что по идее быстрее, проще и надежнее поставить болт в просверленные на заводе отверстия. При этом еще все это визуально легче проверяется.

А сварку иногда так ужасно выполняют. И, даже, если выглядит вроде не так плохо, могут быть дефекты, глазу не видные. При этом квалификация монтажника (а следовательно денежки на монтаж) должна теоретически быть выше.
Ну и ограничения для сварных узлов в примечании написаны.
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 09:29
#12
S_V_S

проектирование КМ и КМД
 
Регистрация: 19.07.2017
Ростов-на-Дону
Сообщений: 9


Нормальный узел, только создан по старым нормам. Предназначен для восприятия в основном поперечных сил (короткая балка с большой реакцией). НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАДЕЛКОЙ! Применяли много раз с соответствующим расчётом.
S_V_S вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 09:32
#13
fin95


 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: Так это ж "рязанская заделка"!
Простите! А что Это такое?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Только считаем каждый узел индивидуально
А как считаете? Можете ссылки на литературу дать?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Подскажите как проверить эти узлы?
fin95 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:33
#14
S_V_S

проектирование КМ и КМД
 
Регистрация: 19.07.2017
Ростов-на-Дону
Сообщений: 9


Сварные швы крепления планок к колонне выполнены с полным проваром и равнопрочны самим планкам. Сварные швы крепления планок к балке считаются как обычные угловые швы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Все это относится к узлам 44 и 45
S_V_S вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:47
#15
fin95


 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от S_V_S Посмотреть сообщение
Сварные швы крепления планок к колонне выполнены с полным проваром и равнопрочны самим планкам. Сварные швы крепления планок к балке считаются как обычные угловые швы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Все это относится к узлам 44 и 45
Т.е. отсутствие момента в узлах принимаем по умолчанию и рассчитываем только на Q и N?
fin95 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:49
#16
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от fin95 Посмотреть сообщение
Т.е. отсутствие момента в узлах принимаем по умолчанию и рассчитываем только на Q и N?
возможно п.5 примечаний как раз и указывает на это, если не выполняется то момент есть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:50
#17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от S_V_S Посмотреть сообщение
Сварные швы крепления планок к колонне выполнены с полным проваром и равнопрочны самим планкам.
На монтаже? УЗК чтоль закладываете?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 11:01
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
На монтаже? УЗК чтоль закладываете?
там в одной планке заводские швы крепление к колонне, во второй монтажные это по узлу 44, но не указано что с полным проваром...в 45 узле видимо да УЗК надо закладывать тот что монтажный
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 11:17
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от fin95 Посмотреть сообщение
Простите! А что Это такое?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126637
замечательный срачик в свое время был
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 13:52
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Тема повторяется.

Своё мнение такое, что номера узлов 44 и 45 в моей практике ни кто ешё сам не рассчитывал.
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Возможно ли использование узлов сери 1-400-10/76 в7 на данный момент в строительстве?
Нет. По серии применять ни чего нельзя. А вот ПД "разрешить" имеет полное право. Т.е. если в ПД прописать "узлы за NN применить по серии 1-400-10/76 в7" - то это будет абсолютно законно для РД.
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Для справки: эта серия отсылает к сборнику "проектирование металлических конструкций". выпуск 4 от 1970г. разраб Троицкий и Левитанский.
Абсолютно верно. Эта серия в части узлов за номерами 44 и 45 составлена очень хитро. Если не исполнить требований серии от корки до корки - то ответственность с авторов серии снимается. Но там же авторы как бы намекают, что они сотрудники НИИ им.Мельникова. Скрытое "навязывание" услуг.
Исполнить серию не возможно хотябы в силу применяемых сталей. Не говоря о прокате.
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Т.е. Делать новые испытания?
Авторов методики и серии давно нет, но в архивах НИИ вполне всё осталось. Поэтому испытаниями просто так не обойтись. Нужно выполнить программу испытаний.
Ведь там помимо таблицы на стр.6, которую необходимо актуализировать, ещё есть требования к цикличности.

Последний раз редактировалось BYT, 19.07.2017 в 14:26.
BYT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли использование узлов серии 1-400-10/76 в7 на данный момент в строительстве?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли использование стали 10Г2ФБЮ для металлоконструкций? olen Металлические конструкции 1 18.10.2015 18:18
Момент в обваренном шарнирном узле серии 2.440-2 Makson Металлические конструкции 54 24.09.2015 22:08
Использование панелей ЛСТК при строительстве 9-12 этажных домов в Якутии ekaterina555 Металлические конструкции 17 11.04.2015 16:19
Использование серии для многоэтажных зданий в одноэтажном строительстве. Возможно ли такое? iluxxa Конструкции зданий и сооружений 4 08.07.2012 10:36
MathCAD какая на данный момент последняя версия? dextron3 Прочее. Программное обеспечение 11 18.12.2009 15:02