Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как экплуатировать башню Рожновского зимой при малом водопотреблении?

Как экплуатировать башню Рожновского зимой при малом водопотреблении?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2013, 13:21 #1
Как экплуатировать башню Рожновского зимой при малом водопотреблении?
winim
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10

Башня Рожновского эксплуатируется только летом. зимой почти расхода нет. Может кто сталкивался с такой проблемой как не спуская воды и чтобы вода не замерзла поддерживать башню в работоспособном состоянии?

Последний раз редактировалось winim, 14.10.2013 в 14:01.
Просмотров: 14926
 
Непрочитано 14.10.2013, 13:45
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Собирайте летом с 100% дачников деньги на обогрев зимой зимующих 5% или изменяйте зимнюю схему водоснабжения или дачников выселяйте.
А в связи с чем проблемы ? Я так понял это типовой проект ? Там и отопление должно быть предусмотрено тогда...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 13:49
#3
winim


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10


Это база отдыха на летний сезон. Вариант обогрева нормально - но как его увязать!
winim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 13:58
#4
Winny_the_Pooh


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 162


Сделать для зимы уровень наполнения бака меньше, чтобы обеспечить оборот воды.Утеплить.
Winny_the_Pooh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 14:03
#5
winim


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10


Уровень наполнения бака меньше не получается - потребление почти нулевое!
winim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:05
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Поставить мембранный бак литров на 200 в насосной и вывести на зиму башню из эксплуатации.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 14:07
#7
winim


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10


Вариант вывода из эксплуатации - это коррозия башни, преждевременный износ, плюс нужно иметь пожарный запас воды.
winim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:10
#8
Winny_the_Pooh


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 162


поставить частотник
Winny_the_Pooh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 14:14
#9
winim


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10


Частотник не получается уже стоит башня!
winim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:20
#10
Winny_the_Pooh


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 162


если вы хотите держать воду в башне зимой (п/пож.) без циркуляции- она же замерзнет
Winny_the_Pooh вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:24
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Коррозия тут ни при чём, периодические колебания уровня вплоть до 0, это нормальная работа башни, но коль уж в ней противопожарный запас, значит нужно оставлять в работе.
Башня должна быть теплоизолирована, для предотвращения промерзания есть несколько вариантов:
1. Ввести электрообогрев под изоляцию.
2. Организовать циркуляцию дополнительным насосом через нагреватель или теплообменник.
3. Поставить нагреватель прямо в башню, греть воду.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 14:25
#12
winim


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10


Вот по поводу циркуляции я и ищу правды! Хотелось бы по подробнее!
winim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:31
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


А что конкретно подробнее? Если в общих чертах, то задаешься температурой воды в башне градусов 8-10, считаешь теплопотери в башне, на них подбираешь нагреватель или теплообменник, собираешь схемку циркуляции.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 14:59
#14
winim


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10


Какой тип нагревателя можно применить?
winim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 15:14
#15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Собственно тип нагревателя не так важен, важно чтобы он поместился в помещении и проводка его потянула (ну или газ был в наличии, если нагреватель газовый). Если есть место, я бы накопительный ставил.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2013, 23:49
#16
solar_box


 
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 2


Да, действительно, только греть. Теплую воду подавать наверх насосом (маленьким). Утеплить очень желательно, иначе можно разориться на электроэнергии - садоводы повесят. Встречал и ТЭНы в башне, но чревато, может током стукнуть. По поводу запаса на пожар - там легко может быть запроектировано только 20 % от нужного пожарного запаса, это допускается СНИПом.

Накопительный не нужен.
solar_box вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2013, 00:32
#17
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от winim Посмотреть сообщение
Может кто сталкивался с такой проблемой как не спуская воды и чтобы вода не замерзла поддерживать башню в работоспособном состоянии?
Вообще-то, либо осушать на зиму, либо просто гонять воду насосом.
Дело в том, что в емкости башни специально предусмотрены меры (скобы) для намораживания льда, который и является теплоизолятором.
Так что придется гонять воду в башне по кругу. Ну, и сбрасывать понемногу.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2013, 01:39
#18
solar_box


 
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 2


Просто гонять по кругу смысла нет, нужно подогревать. А льдоудержатели тоже никак не помогут, проблема в том что башня легко замерзает целиком. И это до весны))))

А по поводу осушать - зимой нормально, но чуть теплеет - начнет ржаветь. Поэтому в этом случае делаем работу летом-осенью-весной через башню, зимой через частотник. Ну и гидравлический байпас мимо башни должен быть. И по качеству воды нужно смотреть, чтобы песок из скважины не шел.

Но если других источников противопожарного водоснабжения нет и дебита скважины недостаточно (здесь скорее всего норматив на тушение 5 л/с) - то лучше греть.

Последний раз редактировалось solar_box, 22.12.2013 в 01:52.
solar_box вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2013, 07:12
#19
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Собственно тип нагревателя не так важен
Если речь идет как сохранить положительную температуру воды в башне от замерзания, то по мерам санитарии, безопасности, экономической и технологической эффективности - ещё как важно.
Автор вопроса не назвал источник воды для башни (водоем или скважина), климатические условия местности для представления величины расхода энергии (топлива), обеспеченность для отопления. Наверное назначение для хозяйственно-питьевого и пожарного водоснабжения. Что дает определенные требования не только в части "замёрзнит-незамёрзнит". И это важно для рекомендаций форумчанами оптимального техрешения. Ну почему не написать исходные условия изначально, если хочешь иметь оптимальную помощь? Ну ясно же, что водоем даст больше микробов чем скважина, тогда и догревать воду нужно по особому, не увеличивая от этого их кол-во.
Полагаю, нечего мудрить, поскольку не будет хуже и надежней чем греющий электрокабель в изоляции (или подобные элементы) по стальным поверхностям ёмкости, под негорючий термостойкий и неплавкий утеплитель. Равномерно или выборочно можно прогревать поверхности. Автоматика контроля и управления с датчиками необходима. Важна надежность с запасом по функциональности элементов греющей системы, приборов контроля и управления. Для существующей башни это будет полезных ещё и потому что, позволит отревезировать состояние поверхности емкости, что-то отремонтировать, заменить или дополнить эффективное утеплитель.
Такая аналогия применяется даже на нефтебазах для хранения и транспортировки на резервуарном парке и наземных трубопроводах, не говоря про пожрезервуары хранения запаса. Предложения по таким системам давние, см. поиском в Интернет.
Что касается ТЭНов, то это неэффективно в эксплуатации, есть большая опасность по микробиологии для питьевой воды.
Экономика с учетом затрат при эксплуатации также во главе, если первично решается надежность функционирования системы.
Возможно, и др. схемы при определённых отказных условиях, например: устройство миникотла в насосной для обогрева теплоспутником, и (или) контурная циркуляция, но это уже вероятно будет анахронизм, и минусовая экономика в сравнении вариантов.
Также важно, если бы Вы назвали требуемый запас воды для наружного пожаротушения. Возможно нужно рассматривать создания отдельного теплого резервуара для этих целей. Или по дебету скважины непосредственный забор от нее воды. А может быть от водоема в камеру с насосом и пожгидрантом. Лишь бы работало и пожарники согласились.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от solar_box Посмотреть сообщение
Встречал и ТЭНы в башне, но чревато, может током стукнуть
Непорядок. Как это? Чтоли сооружение незаземлено и оно не непрерывно в стальных соединениях и трубах по токопроводности? Или фаза пробивает в емкости, или что ещё ..., а УЗО не срабатывает, и эксплуатация далека от требуемого? Так и провода падают на голову если ..., и стоять под ними

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от solar_box Посмотреть сообщение
Утеплить очень желательно, иначе можно разориться на электроэнергии - садоводы повесят
Не повесят, а просто отключат систему электроподогрева по итогам пробного низкотемпературного месяца, решением собрания потребителей осушат бак и будут ответственны перед пожарниками. Будет неэффективно использованы ресурсы по устройству.
Другое, тут автор вопроса не называет величину зимнего потребления на хозпитьевые нужды. В #2 организационно правильно названы меры разделения оплаты. Д.б. справедливые траты между собственнмками, если дачи. Если база летнего отдыха, то вероятно один собственник, и ему принимать решение о способе наружного пожаротушения, показав варианты. Если летняя база отдыха, то вероятно там есть водоем, только попадает ли он в зону доступности по требованиям норм и забора воды с него непосредственно для наружного пожаротушения?

Последний раз редактировалось vladas, 22.12.2013 в 08:15.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 02:18
#20
kovi


 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9


1) Обваловка нижней части (см. серию)
2) Сколько башен замерзло ???
3) башня водо НАПОРНАЯ
kovi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как экплуатировать башню Рожновского зимой при малом водопотреблении?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где найти чертежи памятников архитектуры (Белый дом, Эйфелева башня, Японский замок и тд) Natalina Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 06.02.2015 23:05
Расчет фундамента под баншю Рожновского. Единицы измерения эксцентриситета? Правильно ли сделан приложенный расчет? RuMan Основания и фундаменты 2 12.04.2013 16:04
Башня Рожновского ТП_901-5-29 Yuzer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 27.03.2013 23:12
Вышка мобильной связи или башня? Winny_the_Pooh Прочее. Архитектура и строительство 5 23.11.2009 10:03