[Строител]

какие механизмы и способы реально действуют поделитесь опытом!

[bonacon]

Вибропогружателем (он же - виброизвлекатель )

[Шмидт]

Мощным высокочастотным вибратором

[bonacon]

Сообщение от Шмидт Мощным высокочастотным вибратором

Вибраторы - это или в сексшопе или на бетонных работах.

[Шмидт]

Сообщение от bonacon Вибраторы - это или в сексшопе или на бетонных работах.

еще есть на линии и в прорабках

[Строител]

это понятно из теории,на практике система крепления вибратора рвет трубу...хотелось услышать мысли тех кто реально сталкивался с этим вопросом,сами понимаете-техника довольно таки дорогостоящая и денег на эксперименты учредители выделять не хотят им нужно четкое,экономически обоснованное решение...

[Шмидт]

Сообщение от Строител это понятно из теории,на практике система крепления вибратора рвет трубу...хотелось услышать мысли тех кто реально сталкивался с этим вопросом,сами понимаете-техника довольно таки дорогостоящая и денег на эксперименты учредители выделять не хотят им нужно четкое,экономически обоснованное решение...

Нормально все было извлечено без разрывов. Извлекали трубы 1020*12, длиной свыше 20 м. Слабые грунты, песок / глина.
Заранее никто не скажет, так как характеристики реального грунта не известны. Да и состояние самой трубы тоже под вопросом.

[bonacon]

Сообщение от Шмидт еще есть на линии и в прорабках

А в прорабках какие

техника довольно таки дорогостоящая и денег на эксперименты учредители выделять не хотят им нужно четкое,экономически обоснованное решение...

Шмидт написал правильно - мощный и высокочастотный. Другого пути нет. Оборвал трубу - быстро подбегает албанец с резаком, обрезает и снова цепляетесь и тянете, тянете, тянете.

[Строител]

при извлечении использовали стандартное крепление к трубе,никаких "ноухау"???хотелось бы узнать модель данного агрегата,которым без проблем вытащены 1020 на 12 и длиной свыше 20м
понятно что срезать поврежденный участок и тянуть дальше,но если не тянется она,думал может есть какая хитрость...
п.с.проблемно найти в Нижнем Новгороде нормальную фирму или технику для таких работ...

[Шмидт]

Сообщение от Строител при извлечении использовали стандартное крепление к трубе,никаких "ноухау"???хотелось бы узнать модель данного агрегата,которым без проблем вытащены 1020 на 12 и длиной свыше 20м п.с.проблемно найти в Нижнем Новгороде нормальную фирму или технику для таких работ...

Дело было в середине 2000-х. Модель не помню. Мюллер с двойным защимом, труба с кондуктором. Сваи были в прибрежной полосе, грунт - слабые морские отложения, илы / песок / глина. Это, как кажется, был определяющий фактор, так как погружались и извлекались достаточно легко.
Если грунт серьезный, да и котлован старый (больше года), тогда действительно, это может стать серьезной проблемой. Тогда в голову приходит только дополнительное бурение скважин в самой трубе, дабы ослабить грунтовую пробку, но извлекать-то все-равно только вибратором.

[Podpolie]

1. Какая труба - диаметр и толщина стенки? Внутри грунтом засыпано?
2. Геология? Грунтовые воды?
3. Котлован под что - жилье, промздание или еще что то?

На практике по Москве и области.
Дергали вибропогружателем ВШ-1 на МКГ-25 - ф219-630мм стенки труб от 8мм, длиной от 8 до 16мм. Если шпунт в воде - при готовом сооружении на расстоянии менее 25м не трогали: все бы развалили, что вокруг настроили.
Все что меньше 12м дергали краном 25-40тн МКГ. Гидравлическими автокранами нельзя - стрелу с башней потом в ремонт. Гидродомкратами 200тн для извлечения делителя захваток "стены в грунте" до 630мм. Гидродомкратами очень медленнно и не производительно (максимум 4-5штук в день), но идет.
Дергали экскаватором ЭО-5124 - грейфер для "стены в грунте" через удавку. На трубе фиксаторы или петли приварить только надо.
Если воды нет или она связная еще туда сюда ползет вверх. С водой, в песках, трубу обсасывает намертво - в первую очередь рвется верх труб, где отверстия под пальцы, стыки, если не проварены накладками. Низкочастотный вибропогружатель отечественный, после пяти таких попыток потек, ну и пожалели - ему еще сваи погружать - километры. Вибропогружателем при грунтовой воде, ближе 25-30м к сооружениям, как описано выше нельзя (в руководстве на применение тоже запрещено, да и автор проекта не позволит). В поле нет проблем - дергай не хочу.
Опыта работы с импортным оборудованием нет. Много раз видел, как обычной бурилкой BAUER извлекали и со столом и без - у него усилие на забой более 50тн - не проблема. Только стоимость машино/смены приличная.
Короче все возможно, но не благодарная работа при малом объеме. Трубы б/у еще и реализовать надо (где то 15000-20000руб/тн). Вот и весь расчет. Если стоимость продажи трубы окупит все кувыркания да еще в карман можно будет положить - можно и подергать.

[Строител]

Сваи были в прибрежной полосе, грунт - слабые морские отложения-это не вопрос-очевидно что там проблем не будет,
котловану чуть больше года,можно конечно похоронить их-ведь если суммарная стоимость бурения,виброизвлекания превысит стоимость свай или подберется близко к ней-а она подберется если использовать бурение-то актуальность данных работ будет сведена к нулю...
в любом случае спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос,пока он остается открытым...

[Podpolie]

По молодости, в прибрежной полосе, в Калининграде, Северодвинске - погружали и извлекали шпунт и сваи ж/б вибропогружателями в сочетании с подмывом - довольно эффективно. Для подмыва: вода рядом, насосное и компрессорное оборудование возможно допотопное. Да и сейчас для погружения в песках применяем, если до сооружений более 50м.

[Александр 1982]

Как погружали трубы ?? если забивали, то высокочастотным вибропогружателем. Если завинчивали, то просто вывинтить обратно.

[Сергей Юрьевич]

Чтобы вибропогружателем выдернуть было легче - достаточно рядом с извлекаемым элементом одну-две иглы гидроподмыва поставить. Но это при условии, что рядом нет НУЖНЫХ конструкций, которые могут пострадать. Однако если дёргаете вибратором, то скорее всего ничего важного рядом нет, т.к. динамика+разуплотнение грунта от выдёргивания элемента. Гидроподмыв - стоит три копейки в сравнении с другими приспособами: труба нужной длины + шланги + компрессор.
Если же по близости от шпунта, который нужно извлечь, есть сооружения, которые "трясти" и "подмывать" нельзя - остаётся извлечение гидродомкратами. Сейчас оборудование позволяет вытащить фактически что угодно. Другое дело что это очень медленно (как уже выше писали).

[nov4er]

Зачем их извлекать ? Согласуйте с проектной организацией заполнение их местным грунтом или песком и пусть стоят.
Сэкономите деньги, а главное время.

[stoper]

Зачастую выгоднее просто оставить шпунт в грунте. Потуги на извлечение будут стоить гораздо дороже извлеченного металлолома