[elokhim]

Доброго времени суток!
Помогите разобраться со следующей проблемой, рассчитываю 12м балку перекрытия.
Создал в модели 2 одинаковые балки. Одну разбил на 12 частей, вторую оставил одним стержнем.
Задал все нагрузки и граничные условия.

После расчета назначил группы конструктивных элементов для каждой из балок в отдельности.
При назначении максимальных прогибов ввел 1/250 и 48мм в соответствующем окне.

Заведомо задал сечение, которое не проходит по прогибам (1/250).

При выведении результатов у меня ступор, в списке факторов балки из 1 стержня отсутствует превышенные прогибы.
А в балке, разбитой на 12 стержней этот фактор показывает 18-ти кратной превышение прогибов.

Как такое может быть? Ведь настройки для обеих групп одинаковые.
И правильно ли я ввел данные для прогибов.

Прошу не пинать, учу новый скад 21

[elokhim]

вот расчет...

[Leonid555]

Сообщение от elokhim Как такое может быть? Ведь настройки для обеих групп одинаковые. И правильно ли я ввел данные для прогибов.

Да вы хоть наизнанку вывернитесь, задавая данные для групп. При чем тут это то? Вы посмотрите на перемещения. Их просто SCAD не вычислил для балки с 2 узлами. Для него балка осталась прямой и не изогнулась вовсе. Точнее - SCAD вычислил перемещения в узлах. Обнаружил, что в опорных узлах они равны нулю. А для балки с 2 узлами - других узлов и данных по ним нет. Вот вам SCAD и не пишет о запредельных прогибах для балки с 2 узлами. На нет и суда нет.
Чего задали, то и получили.
Тут дело не в 21 версии SCAD. Вы просто основные принципы МКЭ (метода конечных элементов) не понимаете. Вам что балка из 1 элемента, что из 12 - все едино.
Раньше SCAD балки из 1 элемента и вовсе не считал. Так что скажите спасибо разработчикам, что теперь SCAD для таких балок хотя бы усилия вычисляет.

[ETCartman]

Сообщение от Leonid555 Раньше SCAD балки из 1 элемента и вовсе не считал.

Всегда считал, просто вопрос в определении результатов (узловые или по сечениям внутри элемента). Узловые перемещения непосредственно получаются в результате решения СЛАУ МКЭ а промежуточные для балочного элемента надо довычислять отдельно (с учетом распределения нагрузок и тд)

[elokhim]

Сообщение от Leonid555 Вы посмотрите на перемещения

Ну я смотрю и вижу 76мм. Первая картинка. Или я не прав?

Сообщение от Leonid555 Тут дело не в 21 версии SCAD. Вы просто основные принципы МКЭ (метода конечных элементов) не понимаете. Вам что балка из 1 элемента, что из 12 - все едино.

Я тестирую версию 21 по отношению к 11.5, так что не надо таких заявлений. Я прекрасно понимаю разницу и понимаю, что разбивка в данной программе должная быть с определенной чистотой. А вот с какой - даже разработчик уклончиво отвечает)

А насчет разбитой балки, как с ней быть? 18-кратное превышение прогибов, а по факту 76мм против 48 допустимых...значит в исходных данных ошибка, вот я и пытаюсь выяснить в чем ошибка.

[Николай Г.]

Сообщение от elokhim А насчет разбитой балки, как с ней быть? 18-кратное превышение прогибов, а по факту 76мм против 48 допустимых...значит в исходных данных ошибка, вот я и пытаюсь выяснить в чем ошибка.

У вас относительный допустимый прогиб задан 1/2500

[elokhim]

Сообщение от Николай Г. У вас относительный допустимый прогиб задан 1/2500

1/250=0.004
4e-003=0.004
Или сказывается то, что я спал на вышке?)

[Николай Г.]

elokhim, не, извиняюсь, 1/250 имел ввиду. Ошибка в задании одной балки группой конструктивных элементов. Ее одним элементом нужно назначать, либо относительный прогиб не задавать, т.к. скад применяе его для одного конечного или конструктивного элемента в группе и у вас выходи 1000мм/250=4мм максимально-допустимый

[aandrew]

19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?

[Николай Г.]

Да и вообще проверка прогибов в скад для меня не очень понятна. Назначение узлов раскрепления для элементов я не нашел, и в цельно каркасе проверять по перемещениям в ГСК совсем не верно, т.к. от перемещений элементов каркаса верхние этажи в ГСК сами по себе имеют значительные перемещения в вертикальной плоскости. Потому проверяю по старому способу

[elokhim]

Вот, уже лучше, назначил балку разбитую на 12 частей как конструктивный элемент, а не группу.

Сообщение от aandrew 19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?

Не совсем понял логику, можно для не сильно одаренных?)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от elokhim Цитата: Сообщение от aandrew 19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет? Не совсем понял логику, можно для не сильно одаренных?)

Понял! для группы некорректно так задавать, нужно увеличивать на 12.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Вот вам SCAD и не пишет о запредельных прогибах для балки с 2 узлами. На нет и суда нет.

Разобрался, спс!

[Николай Г.]

Сообщение от elokhim нужно увеличивать на 12

в 12) и осторожнее с этим когда конечные элементы разную длину имеют. На практике такой способ почти не применим ввиду нерегулярых пролетов

[elokhim]

Да, я понял) я просто привык разбираться в мелочах. Я могу выборочно в расчетной схеме задать, скажем, одну стропильную балку, заранее разбив ее на n-ое кол-во элементов. А вообще лучше задавать абс. допустимый прогиб, не надо учитывать разбиение балок.
Порой бывает ,что ручками гораздо проще, но когда есть перекрестная проверка, то это вообще гуд)
Всем спасибо за помощь!

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кстати, попробовал в большой расчетной схеме металлокаркаса сделать финт ушами. Выделил все балки покрытия и добавил в 1 группу констр. элем. (одинаковые по длине, разумеется). Разбил их по разному, на 2,3,5,9 частей. Задал в отн. прогибах 1, а в абсолютных по нормам - с 12м полетом 48мм. Все работает!

[DENver_M7]

Прогиб - параметр элемента.
Перемещения - параметр узла.
С точки зрения программистов, думаю, что прогиб - это все равно значения перемещения узлов, но когда стержень представлен в виде пару сотен мини-отрезков.
В 21 версии есть кнопка показать прогибы "отображение прогибов стрежнях". Либо информация об элементе - и там посмотреть прогибы - но это действует только для конечного элемента, т.е. если ваша балка разбита на части, то прогибы будут отображаться не для всей балки, а для конечного составного кусочка.