| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Простейший канатный подъемник на базе лифтового редуктора

Простейший канатный подъемник на базе лифтового редуктора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2015, 15:50 #1
Простейший канатный подъемник на базе лифтового редуктора
КонстантинК
 
Москва
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 11

Здравствуйте! Кто поможет с необходимыми расчетами? С благодарностью приму как бесплатные(дельные) советы так и готов оплатить работу по проектированию и расчетам. Тема - хочу построить без опорную канатную дорогу из двух станций ( верхняя и нижняя) перепад около 100 метров. Длина трассы около 600 метров. одно кресло на 2-х человек( суммарная масса не более 200кг). Т е некий минимализм. Скорость движения в районе 2-3 м/с. Тип движения - маятниковый. Т е опускаем кресло вниз и потом его поднимаем вверх. Таким образом, верхний ведущий шкив работает как лифтовой - циклично ( а не как у горных подъемников - постоянно крутит бесконечную ленту). Алгоритм работы как у лифта с двумя этажами. Нижний шкив - представляет собой блок-шкив - который натянут с помощью лебедки. Вопрос - возможно ли для этих целей использовать стандартный лифтовой редуктор со шкивом? Один или несколько тросов в соответствии с расчетом? Каков будет прогиб тросов(троса)? Какое необходимо натяжение тросов ( троса). Что по этому поводу могут сказать Госты и прочая умная документация? Какие возможны проблемы у этого подхода? Спасибо!
Просмотров: 9525
 
Непрочитано 22.07.2015, 16:58
1 | #2
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


На подобное проектирование нужно специальное разрешение.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 17:18
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


600 метров это много для самоделки, зависит еще какой уклон. http://dwg.ru/dnl/11313 все расчеты там изложены в принципе

Последний раз редактировалось ETCartman, 22.07.2015 в 22:44.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2015, 23:28
#4
КонстантинК


 
Регистрация: 22.07.2015
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
На подобное проектирование нужно специальное разрешение.
Не.. на моем острове-госудастве нет таких строгих надзоров как в России. Просто хочется сделать все грамотно, прочно и надежно, чтобы не угробить себя и любимых аборигенов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
600 метров это много для самоделки, зависит еще какой уклон. http://dwg.ru/dnl/11313 все расчеты там изложены в принципе
Огромное спасибо за ссылку на книгу!! Сейчас буду изучать. А вот за самоделку - обидно! Ну как же так - все комплектующие ( трос, редуктор и прочее) глубоко фабричного производства. Предлагается только их объединить вместе. Ну назовем это - отверточной сборкой! Не?
КонстантинК вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 23:34
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от КонстантинК Посмотреть сообщение
КонстантинК
Регистрация: 22.07.2015
Москва

Цитата:
Сообщение от КонстантинК Посмотреть сообщение
на моем острове-госудастве нет таких строгих надзоров как в России
Правильно говорят, что Москва это не Россия...
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 00:05
#6
КонстантинК


 
Регистрация: 22.07.2015
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Правильно говорят, что Москва это не Россия...
Ну двойного гражданства никто еще не запрещал Кроме Украины. (

----- добавлено через ~29 мин. -----
Но самое забавное, что вроде форум технический, а сам же модератор разводит политику.)))

----- добавлено через ~33 мин. -----
ой! Каюсь (( Нарушил правила форума - 3.4. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администратора. Попытки продолжить дискуссию, пресеченную модератором, путем открытия новой темы, расцениваются как публичное обсуждение действий модератора. Извините, меня холопа - пожалуйста! (

----- добавлено через ~35 мин. -----
Все как в России - власть публично обсуждать нельзя! - Вот почему и говорят , что Москва это не Россия... )))

----- добавлено через ~1 ч. -----
Нам – островитянам – как и россиянам – не легко - http://lenta.ru/news/2015/07/22/kiribati/
КонстантинК вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 09:22
#7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


распор и натяжение канатов зависит от стрелки прогиба в основном. по прикидкам например при канате примерно 20 мм и стрелке прогиба 30 м на пролете 600 м - усилие тяжения где то порядка 15 тонн (тут основная нагрузка от веса каната). Это конечно все приблизительно. Но ясно что для такого дела нужны сравнительно серьезные якоря и опоры. И отдельно нужен страховочный канат параллельно основному. А вот описание привода плохо довольно понятно. Если изделие затевается ради одного кресла ненагруженного, то может какие то способы чтобы приводить в движение одно кресло отдельно а не двигать весь несущий канат. тогда там микроскопические требования к мощности привода и прочему.

Последний раз редактировалось ETCartman, 23.07.2015 в 09:40.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 10:06
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Про стрелку прогиба верно сказано и про то что вес троса будет определяющим - чем больше натяжение, тем "серьезнее" будет канат и тем больше он будет весить, порождая еще большее натяжение. А ветровые нагрузки? А колебания? Что увас там такое снизу, что нельзя поставить несколько дополнительных стоек?
P.S. Есть возможность на такой системе "спаралелить" канаты (прямой и обратный) используя обратную ветку в качестве страховочной (извратно, но можно)
P.S.S. про лифтовой редуктор забудьте, он столько не вынесет

Последний раз редактировалось Fogel, 23.07.2015 в 10:11.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 10:57
#9
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 202


А не проще арбу на больших колесах тросом затаскивать наверх? Это если склон позволяет тропу прокатать.
Нурлан вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 13:46
1 | #10
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
для такого дела нужны сравнительно серьезные якоря и опоры
+1. и даже без "сравнительно". Причём с учётом провеса (или провиса?) каната высота строений приводной и натяжной станций может оказаться очень приличной. Определив провес, надо задать высотные отметки по трассе - с учётом рельефа, растительности и т.п. Ознакомьтесь к примеру: ПБ 10-599. Документ для РФ, но здравый смысл основных его требований не привязан к географии. И про возможность эвакуации не забывать.
Цитата:
Сообщение от Нурлан Посмотреть сообщение
арбу...
Offtop: ))) Тогда уж ишака задействовать. Сколько там у него тяговое усилие?
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 14:06
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Безопорный? Катапульта Тут главное таблицу правильно составить зависимости дальности/скорости от веса.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 14:51
#12
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Сколько там у него тяговое усилие?
...
Цитата:
Почерневший под туркестанским солнцем новый заведующий долго,
но без особого внимания слушал Треухова, невнимательно
пересмотрел все чертежи и под конец сказал:
-- А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на
ешаках ездят. Ешак три рубля стоит - дешевка. А подымает пудов
десять!. . Маленький такой ешачок, даже удивительно!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 17:36
#13
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


От автора нужен профиль рельефа, чтобы понять как канат пролета 600м с таким провесом можно протянуть (и можно ли) и нужны ли башни помимо якорей например. а приводную часть по моему вообще было бы проще решить какой нибудь тележкой с прижимными резиновыми роликами и двигателем от какого нибудь мотороллера. В данном случае нужен конечно механизм для аварийного спуска в случае поломки, или какой то ручной привод дополнительно.
А так конечно даже на 30 тонн якоря - хотя и затратно, но не миллион долларов. Строительная часть будет самой дорогой.

Последний раз редактировалось ETCartman, 23.07.2015 в 18:08.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 19:15
#14
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


[url]http://www.youtube.com/watch?v=L0kPJoMqDHc[url]
Дешевле и надежнее...

А если сделать маятниковую - одно кресло вверх, другое вниз, как у лифта кабина и противовес - так, пожалуй, можно будет обойтись небольшим приводом...
Но правильнее, безопаснее и проще сделать такой

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=cJP99rmTmUw[url]http://www.youtube.com/watch?v=cJP99rmTmUw[url]
Ветер не страшен, фундаменты минимальные, провисания каната нет
И автономное питание
Да и скорость безопасная, как раз как у лифта
И, главное, разрешения не надо!

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 23.07.2015 в 19:47.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 19:44
#15
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


монорельс не приспособлен для пролетов 600м. Это возможно за дешево только на ровных поверхностях (с большим количеством промежуточных опор)
http://www.nikkari.co.jp/english/pro...ack/index.html

канатную дорогу можно проложить через труднопроходимую горную местность. пролет 600 метров требует специальных анкерных опор, но это сравнительно обычная конструкция (канаты оттяжек тоже требуют например несколько анкерных фундаментов и даже 15 тонн это небольшое сравнительно усилие для средней мачты)
А привод он может быть совершенно разный. где то читал (может в той же кстати книжке) о приводе с пропеллером для небольшой канатки между маяком и побережьем.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 19:55
#16
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


А кто сказал, что там пролет 600 м? Через ущелье? "Перепад 100 м, длина 600 м" #1 Ясен пень, что вверх по склону...
По 2 ссылке - там тоже местность... труднопроходимая
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 20:00
#17
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Тема - хочу построить без опорную канатную дорогу из двух станций ( верхняя и нижняя) перепад около 100 метров.
Если это обрыв 100 м - тогда безопорная канатная дорога самое то. Если это пологий склон - тогда для безопорной нужны башни, чтобы обеспечить оптимальный провес. Иначе распор будет очень большим.
Уравнение каната не линейное (при малых провесах) и параметры с результатами не масштабируется пропорционально. То есть вы можете легко натянуть ниточку на расстояние пару метров почти полого, без чувствительного распора, а канат тяжелый уже не можете. Кстати это обстоятельство сбивает с панталыку почти всех, когда речь заходит о подобных например проектах или изобретениях (разные струнные транспорты и тд). Без копания в конкретных цифрах человеку кажется, что почему и нет...

Последний раз редактировалось ETCartman, 23.07.2015 в 20:05.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 21:43
#18
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Наверно основной вопрос- можно ли поставить промежуточные опоры, тогда решения проще и возможно с приводом близким к лебёдкам или к лифтовым приводам.
йцуке вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 23:04
#19
КонстантинК


 
Регистрация: 22.07.2015
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если это обрыв 100 м - тогда безопорная канатная дорога самое то. Если это пологий склон - тогда для безопорной нужны башни, чтобы обеспечить оптимальный провес. Иначе распор будет очень большим.
Уравнение каната не линейное (при малых провесах) и параметры с результатами не масштабируется пропорционально. То есть вы можете легко натянуть ниточку на расстояние пару метров почти полого, без чувствительного распора, а канат тяжелый уже не можете. Кстати это обстоятельство сбивает с панталыку почти всех, когда речь заходит о подобных например проектах или изобретениях (разные струнные транспорты и тд). Без копания в конкретных цифрах человеку кажется, что почему и нет...
Обрыва нет, но склон очень пересечен ущельем и растительностью. А так промежуточные опоры поставить можно. По канату и его провису очень хорошо объяснили, действительно, тут без определенного опыта все прямолинейно думают ). Спасибо!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Наверно основной вопрос- можно ли поставить промежуточные опоры, тогда решения проще и возможно с приводом близким к лебёдкам или к лифтовым приводам.
Можно и не одну!
КонстантинК вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 23:48
1 | #20
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Константин, где, в каком климатическом районе Вы собираетесь строить свое сооружение? Мне кажется, что решение построить канатную дорогу - совсем не однозначно... Надо рассмотреть варианты. Есть ли у Вас съемка трассы? Какие там грунты? Щебенка или скалы, к примеру? Как там зимой - снег, температура? Для сооружения верхней опоры - а ей принимать на себя все натяжение каната - понадобится устройство приличных фундаментов, которые должны воспринимать значительную горизонтальную силу. У вас есть геология? Данные о ползучести грунтов и склонов? Дорога завозить бетон есть? Или делать придется? И, наконец, эксплуатация канатной дороги - сложное дело. Трос. Коррозия. Регулярные испытания... Посмотрите все же альтернативные решения - по поиску "monorack" или "http://www.youtube.com/watch?v=cJP99rmTmUw" (без кавычек). Что-то говорит мне, что такая конструкция технически проще канатной и значительно безопаснее в ремонте и эксплуатации. Вы говорите об индивидуальном подъемнике, как я понимаю. Значит, использоваться он будет от случая к случаю. Кто будет следить за состоянием троса, кто будет управлять станцией... Каждый раз болтаться над ущельем и думать о техническом состоянии троса - это что, Русский экстрим? Или Русская рулетка? В промышленных канатных дорогах, да и в лыжных подъемниках - строжайший технический надзор на весь период эксплуатации! Подумайте.
А вот тут работы по устройству канатной дороги
"http://www.youtube.com/watch?v=wPjEX90F0G0" (без кавычек)

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 23.07.2015 в 23:58.
Аshаs-ка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Простейший канатный подъемник на базе лифтового редуктора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск