[Момент Инерции]

Добрый день.
Буду рад замечаниям по оформлению чертежей и оценке технологичности Сборочной Единицы.
Работаю конструктором в ремонтном подразделении. К сожалению, я один и посоветоваться на работе по этой теме не с кем.

[westdm]

Сообщение от Tehnolog5 Речь идёт о термообработке не в качестве гаранта получения определённой твёрдости или улучшения механических свойств, а для снятия сварочных напряжений !!! Иначе поводки после сварки и мехобработки не избежать... А ответственность технолога - только подбор соответствующего режима ТО, обеспечивающего сохранение формы! Удачи!!!

Вы все стараетесь уговорить конструкторов вводить в чертеже требования к технологии изготовления - а это в корне неправильно и приведет к назначению лишних тех. операций и удорожанию изделия. Конструктор на своем чертеже выдвигает требования к конструкции - к ее точности, форме и свойствам после изготовления. Если взять конкретно этот пример - то здесь четко определены требования к геом. форме изделия после проведения всех операций в качестве исполнительных размеров, хотя бы в том что наружный диаметр исполнительный - а значит все допуска формы на это изделие (наружный цилиндр) не могут быть больше допуска на размер. Откуда вы знаете что будут поводки? Наверняка из производственного опыта - но это зависит от многих параметров - сварщики, оснастка, режимы сварки, правильная подготовка к ней. И если вы считаете что поводки после сварки не позволят выполнить требования чертежа и нарушат форму изделия, тогда технолог назначит операцию термообработки.
ПС. есть моменты когда в ответственных расчетных конструкциях где много сварки и нагрузки воспринимают швы соединений действительно могут оставаться остаточные напряжения в швах, тогда нужно вписывать требование "термообработать после сварки для снятия остаточных напряжений" но это не всегда и не на каждую конструкцию и в тесном согласовании с технологом. - но в конкретном этом пример сварки трубы с бобышкам побокам - это все на усмотрение изготовителя.

[Tehnolog5]

Коллеги! Технолог не вправе что-либо "дописывать" в раздел "технические требования" на чертеже (так же, впрочем, как что-либо оттуда "вычёркивать"). Это исключительное право конструктора!!! Если конструктор изначально имеет информацию из технического задания, то технолог располагает только рабочим чертежом (согласитесь, что не у всех конструктора находятся рядом, т.е. "под рукой"). В данном конкретном случае, технолог не может знать нужна-ли, например, узлу стойкость к МКК или нет, а это в свою очередь влияет на выбор режима ТО... Поэтому, чем больше нужной информации конструктор "заложит" в чертёж, тем легче будет технологу. Удачи!!!

[Момент Инерции]

Внимательно читаю.Будет делаться без стабилизации.Заготовка-круг 12Х18Н10Т 65мм.
Каждому свое..

[Bull]

Сообщение от Tehnolog5 Речь идёт о термообработке не в качестве гаранта получения определённой твёрдости или улучшения механических свойств, а для снятия сварочных напряжений !!!

Это и есть задача технолога.

[Момент Инерции]

Довольно тонкая грань. Меня, как конструктора, интересует конечная СЕ. Все информация- см. чертеж. А ,что там,как оно будет..Взялись делать -извольте требования выдерживать.
А как? Уже не мои проблемы.

[Tehnolog5]

В том и "закавыка", что на представленном автором чертеже информация НЕПОЛНАЯ! Например, глядя на сборочный чертёж как я могу узнать интересует-ли разработчика стойкость сварных швов к МКК или нет? Это не нужно вносить в ТТ на чертёж, а в своей "пояснительной" записке могли-бы оговорить или хотя-бы указать в какой среде ролик будет работать. Удачи!!!

[Момент Инерции]

Это ролик поддерживающий ленты транспортера теста. Старый заводской был из люминия). Производственникам не нравится, что при трении ленты транспортера и теста,
образуется серая субстанция,как следствие контакта органической субстанции и ролика. Поступила заявка поменять на 12Х18Н10Т.

разработчика стойкость сварных швов к МКК или нет

- ну, это (Ростов-на-Дону) чересчур. )))
З.Ы. В этом городе Машиностроение убито практически полностью.

[PeP]

>Tehnolog5 - не надо плодить сущностей и выдумывать того, чего нет!
Какая, в баню, МКК, если нет указаний к обеспечению стойкости к ней? Материал выбран конструктивно - "лишь бы не ржавело". И на любой узел или деталь изготовленную из коррозионно-стойкой стали - для красоты, чтоб не красить - мне требования по стойкости к МКК и мероприятия по их обеспечению писать? Чушь несусветная!
И напротив - изделие работает в агрессивной среде - тут уж увольте - и материал будет интересный и требования не только к МКК появятся!

ТС - узел следовало-бы упростить (уйти на два шва вместо трех или вообще без сварки). Шероховатости для ролика - слишком чистые. Обычно в трубу запрессовывают подшипниковые узлы, а наружная поверхность вообще не обрабатывается.

[Солидворкер]

Сообщение от PeP а наружная поверхность вообще не обрабатывается.

На ленточных обычно делают ма-а-а-а-аленькие конуса на треть длины на наружной поверхности, чтобы лента не сваливалась

[STAJOR]

Сообщение от westdm необходимо по другому задать соосность - от двух баз и задать биение на торцевые стенки куда упирается подшипник

Точнее, базой в подобных случаях является общая ось этих отв. под подшипники. Относительно неё и задают их несоосность и биение опорных торцов подшипников и, думаю, диаметра 60 мм тоже (судя по шероховатости). Аналогичная ошибка и на миниатюре #25. Ни одно из двух отв. под подшипники не может служить базой детали при таком соотношении с расстоянием между ними. Только их общая ось.

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Точнее, базой в подобных случаях является общая ось этих отв. под подшипники. Относительно неё и задают их несоосность и биение опорных торцов подшипников и, думаю, диаметра 60 мм тоже (судя по шероховатости). Аналогичная ошибка и на миниатюре #25. Ни одно из двух отв. под подшипники не может служить базой детали при таком соотношении с расстоянием между ними. Только их общая ось.

Добавлю. При единичном производстве в данном случае лучше задать биение Ф40 относительно Ф60. Особого смысла в торцовых биениях, особенно под установку крышки подшипника, не вижу.

[Bull]

Сообщение от Tehnolog5 Например, глядя на сборочный чертёж как я могу узнать интересует-ли разработчика стойкость сварных швов к МКК или нет?

если проверка швов не заложена, значит, не интересует. В кранах швы обязательно подвергаются ультразвуковой проверке, например. И требование о проверке вносят в ТТ.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay При единичном производстве в данном случае лучше задать биение

Не совсем понятно, как может указание допусков расположения (как и прочего) зависеть от серийности. Думаю, все указания могут быть только функциональными, т.е. или нужно для конструкции или нет. (За исключением исключений ).

[Tehnolog5]

Спасибо автору за разъяснение по условиям работы узла. Жаль, что Ростов остался без машиностроения... Хоть футбол сберегите... Удачи!!!

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Не совсем понятно, как может указание допусков расположения (как и прочего) зависеть от серийности. Думаю, все указания могут быть только функциональными, т.е. или нужно для конструкции или нет. (За исключением исключений ).

Для замера несоосности нужно спец. оборудование, тогда как биение можно измерить индикатором.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Для замера несоосности нужно спец. оборудование, тогда как биение можно измерить индикатором.

Да уж. Много лет слышу такое. Многие конструктора и технологи (если не большинство) убеждены, что биение придумали специально, чтобы было технологичнее. На самом-то деле эти параметры играют каждый свою определённую роль в конструкции. Как, например, несоосность ступеней и их некруглость. Это независимые параметры. В каких-то механизмах требования к некруглости (нецилиндричности) могут быть значительно "круче", чем к несоосности этих же шеек. Поэтому далеко не всегда можно указывать суммарную погрешность, не усложнив изготовление (и контроль) или не ухудшив качество уже в стадии деталировки. А разделить некруглость и несоосность при нынешней технике не так уж и сложно. Подробно об этом уже было на форуме. Но конструкция прежде всего!

[uraltay]

Сообщение от STAJOR разделить некруглость и несоосность при нынешней технике не так уж и сложно

Как ТС проверить несоосность по нижеприведённой рекомендации в условиях ремонтно-механической мастерской?

Сообщение от STAJOR базой в подобных случаях является общая ось этих отв. под подшипники. Относительно неё и задают их несоосность и биение опорных торцов подшипников

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Как ТС проверить несоосность

Расскажу. Но для начала, скажите, как проверить отклонение от соосности на миниатюре в #25, которая 0,2 мм? Для упрощения заменим биением. Считаю, что для начала ТС необходимо усвоить, что в подобных случаях без понятия общей оси как базы не обойтись. И в примере первой миниатюры #24 тоже самое (чертежи ТС не открылись). Согласны?

[uraltay]

Сообщение от STAJOR как проверить отклонение от соосности

Примерно так

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Примерно так

Шутка? В миниатюрах знак относится к поверхностям, отстоящим друг от друга в 10 и более раз дальше, чем их собственная протяжённость. Не слишком ли ПРИМЕРНО? . Если Вы серьёзно (в чём сомневаюсь), то готов перейти к соответствующим картинкам в ГОСТах.