|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.09.2017, 21:05 | #1 | |
Почему в ГЭСН не указан состав ЕНИР-овского звена?
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 11395
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В ЕНиР совсем не минимально необходимая численность рабочих. Там указан состав звена, который был использован при определении расценки в ЕНиР. Допустим, какая-то работа требует затрат времени на единицу 1 час. Работу может сделать и один человек, но удобнее это сделать двум - рабочему, например 6 разряда, и подсобнику 1 разряда. Ставка 6 разряда была 64 коп в час, а 1 разряда - 32 копейки. В результате норма времени будет Нвр=2.0 ч*час, а расценка Расц= 1*0.64+1*0.32=0.96 руб. И эта расценка использовалась при начислении зарплаты. А также при делении зарплаты внутри бригады в соответствии с разрядами. Если бы эту работу выполнил 6 и 1-й разряд, они бы получили по 64 и 32 копейки. А если бы выполняли, например, рабочие 5, 4 и 3 разрядов - деление было бы пропорционально тарифным ставкам соответствующих разрядов. Выполнил бы один (любого разряда) - получил бы всё. А в сметных нормах (хоть ЕРЕР, хоть ГЭСН) нужна только сумма средств, включающая зарплату. И там уже никакой состав звена не нужен. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
... не понял ...
... и норм времени. Согласны? Здесь я имел в виду специализированное издание в области строительства (газета, журнал, учебник, методические рекомендации "Госстроя"). Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 25.09.2017 в 10:19. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Чего не понять - в сметы входит стоимость материалов, стоимость зарплаты,стоимость эксплуатации механизмов и прочее.
Ну, я неправильно выразился про ГЭСН. Это нормы, на основании которых составляется сметная расценка. Раньше это был СНиП часть IV. В ГЭСН указаны затраты труда рабочих и средний разряд. Этого достаточно, чтобы определить стоимость зарплаты, которая войдет в расценку, а потом в смету. Стоимость человеко-часа разряда меняется. Норма времени остается. А численности рабочих здесь совершенно не надо. Тем более состава звена. Это не "предмет ведения" ГЭСН. Подбирать минимальный или оптимальный состав рабочих задача технических служб организации. Вот "нести бревно" надо минимум двум рабочим. Но и сто сразу - не нужно. А "копать траншею" может и один человек, и сто одновременно. Только за разное время, но при одной и той же цене. Знаете, как нормы времени сначала составлялись? Их даже при ЕНиР приходилось делать на новые виды работ. Нормировщик приходит на объект и "фотографирует" выполнение работ. Т.е. записывает "все движения". Вот мне составляли норму на наклейку плиток ПВХ, они только появились. Там надо выполнить разные работы: 1. Поднести бак с мастикой. Нужны 2 рабочих, но тащить бам нужен только подсобник, а не 6 разряд. Нормировщик это учитывает, прямо минуты с секундомером считает. 2. Нанести мастику на пол. Тут уже нужен 3-й разряд. Записывается. 3. Уложить плитку. Вот тут нужен 5-й разряд. В результате получится состав звена, норма времени и расценка. По этим поводам мы спорили, потому что мне надо было подороже. Но я же не смогу доказать, что на всё нужен 6-й разряд. Вот так и формировался состав звена в ЕНиР. Он не минимальный (может и один человек всё сделать), он не максимальный, он оптимальный с точки зрения нормировщика. А у рабочих своя точка зрения. "У нас в бригаде все 5-го и 6-го разрядов, а вы нам копейки насчитали". А у мастера - своя. Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 25.09.2017 в 10:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
... "вот-вот" ...
Цитата:
И прошу не отклоняться от этой темы. Если Вам конечно есть что сказать по существу (смотри пост номер 1). |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Спасибо за ответ, Альф.
Простите, Вы не поняли. Никто же не спорит с методикой и Вы же упустили самый важный момент моей просьбы: ... то есть, где же взять это минимальное ЕНИР-овское звено. И я только предположил, что самое подходящее место для размещения этой информации - ГЭСН. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Там все в ТСП упирается, в организацию работ. Надо сделать быстро,качественно и с минимальными затратами. Т.е. оптимально. Видел,как была организована работа у отделочников-югославов,которые каждую копейку считают,так почти все один в один как в Енире. Даже еще лучше,т.к. работа лучше организована,выработка больше.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Нормировщикам ставится задача - пронормировать работу так, чтобы были минимальные затраты. Вот и весь секрет. Поэтом в нормах всегда звенья с рабочими разных разрядов. Если 6-й разряд принять для "зачистки траншеи вручную" - это будет слишком дорого. Но если в норму на остекление записать рабочего 2 разряда - будет дешево, но невыполнимо. Рабочие не будут браться за такую работу. Поэтому нормирование труда - особое искусство "бегать между струйками дождя". Но в строительстве хоть Единые нормы были, на всю страну и урезать их было нельзя. А вот на заводах номы постоянно пересматривали, в сторону уменьшения. И на каждом цена "выточить гайку" была своя, иногда в разы отличающаяся. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 06.02.2006
Эстония
Сообщений: 80
|
Мне кажется, что Вы упустили главное. Норма в ГЭСН это уже укрупненная норма, которая может содержать в себе несколько параграфов из разных сборников ЕНиР, и для каждой нормы свой состав звена. Поэтому в ГЭСН и нет состава звеньев, а только общий показатель затрат труда. Как-то так.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
А вот с составом звена - "проблемка". Как выбрать оптимальный состав и по какому документу? Прошу прощения, но еще раз повторюсь, что меня интересуют выдержки из "нормативки", если таковые имеются. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 04.11.2017 в 08:59. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Как учитывать состав звена из ЕНиРа? | partietz1049 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 08.04.2016 09:58 |
Состав пола открытой автостоянки | timuchen82 | Архитектура | 20 | 05.09.2013 10:32 |
ГЭСН или ЕНиР? | adamo86 | Технология и организация строительства | 29 | 25.11.2011 22:34 |
Четкий состав раздела КЖ | 4-You-Forever | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 19.08.2011 13:53 |