| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс бетона бетонной подготовки

Класс бетона бетонной подготовки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2012, 12:11 #1
Класс бетона бетонной подготовки
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401

Доброго времени суток.
Зашел небольшой спор по поводу класса бетона для бетонной подготовки.
Я, помятуя слова одного главспеца, в бетонной подготовке принимаю бетон В10. Просто потому, что в СП 52-101-2003 это самый "слабенький" бетон.
Новый главспец "в принципе не против". Но и не сильно "за". Говоря, что всегда так (В7,5) делали и всё стоит.
кроме того, говорит, что в в СП написано: "п. 5.1.3. Для бетонных и железобетонных конструкций следует предусматривать бетоны следующих классов и марок: ... "
и давит на то, "а подготовка - это конструкция?"

как быть, кто подскажет? кто "правее" ?)
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 30.08.2012 в 13:17. Причина: слабенький, сладенький =))))
Просмотров: 112167
 
Непрочитано 30.08.2012, 12:27
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
9.6 Под монолитные железобетонные плиты фундаментов и свайные ростверки, бетонируемые на грунте, рекомендуется устраивать подготовку из утрамбованного щебня или гравия толщиной 100 ... 200 мм, пролитого цементным раствором или битумом или тощего бетона толщиной 80 мм.

Допускается бетонирование фундаментов и ростверков без подготовки на сухих плотных грунтах. В этом случае защитный слой бетона увеличивается до 70 мм.

Назначение подготовки из тощего бетона допускается при слабых водонасыщенных грунтах, а также при необходимости гидроизоляции фундаментов или ростверков снизу.
ТСН 50-302-2004 Проектирование фундаментов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге

всё, что знаю

п.с. B7,5 - 100мм по щебню, втрамбованному в грунт - 100мм всегда закладываю
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 12:35
#3
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
а подготовка - это конструкция?
Подготовка - это подготовка под конструкцию. Для этого вполне подходит так называемый тощий бетон (В3,5 или М50). В вашем толковании В10 (М150) - это уже конструктивный.

Последний раз редактировалось Регистр, 30.08.2012 в 12:46.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 12:36
#4
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


еще раньше клали бетон В3,5 и "все стоит"

я на стороне главспеца с его "а подготовка - это конструкция?"
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 12:37
7 | #5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Нас так один раз пытались возить по столу в экспертизе (мол нет такого класса бетона как В5 или В7,5 которые вы заложили в качестве подготовки). Вот суть ответа:
СП 52-101-2003
Цитата:
Настоящий Свод правил содержит рекомендации по расчету и проектированию бетонных и железобетонных конструкций промышленных и гражданских зданий и сооружений из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры, которые обеспечивают выполнение обязательных требований СНиП 52-01-03 «Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения»
СНиП 52-01-2003.
Цитата:
Класс бетона по прочности на сжатие B соответствует значению кубиковой прочности бетона на сжатие в МПа с обеспеченностью 0,95 (нормативная кубиковая прочность) и принимается в пределах от B 0,5 до B 120.
 
 
Непрочитано 30.08.2012, 12:45
#6
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Бетон тощий В7,5 ( М100). Это общепринятый класс бетона для подготовки. Он бывает мелкозернистый и крупнозернистый. "Руководство по конструированию ж/б 1978" вообще рекомендовало М50 т.е В3,5. Но это 1978г. А на сегодняшний день прав ваш новый главспец.

Последний раз редактировалось Engineer SV, 30.08.2012 в 13:23.
Engineer SV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 13:29
#7
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


пост №5 самый конструктивный.
ЛИС, спасибо.

П.С. а вообще, я понял, что в данном вопросе правы все. допускается сделать и так и так. и экспертиза привязаться может и к тому и к тому)))
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 13:35
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Если экспертиза начинает привязываться к классу подготовки (7,5 или 10) - думайте и вспоминайте, чем вы так сильно разозлили этого эксперта.
По всей стране стоят десятки объектов на подготовке из В7,5. Каждый раз проходилась местная экспертиза и ни разу даже вопроса не было по этому поводу, не говоря уже о замечаниях.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 13:36
#9
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Но это 1978г. А на сегодняшний день прав ваш новый главспец.
Вы утверждаете что сегодня глина уже не та, что была раньше.

Если сравнить сегодняшние СНиПы и "Законныя правила" 19го века, то можно сделать вывод - одно и тоже.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 13:37
#10
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


ЛИС,
СП 52-101-2003
Цитата:
Решение вопроса о применении Свода правил при проектировании бетонных и железобетонных конструкций конкретных зданий и сооружений относится к компетенции заказчика или проектной организации. В случае если принято решение о применении настоящего Свода правил, должны быть выполнены все установленные в нем требования.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 14:19
#11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Тут никто не задал вопрос под что эта подготовка. Подготовка под фундамент или подготовка под колонны. Если под фундамент, то можно вообще без таковой делать. Если под колонны то нужно смотреть какое опирание колонн предусматривается, шарнирное или неподвижное.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 14:21
#12
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Вы утверждаете что сегодня глина уже не та, что была раньше.
Нет,просто на документацию 1978 г. сегодня ссылаться нельзя. Хотя это руководство очень хорошее.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 14:22
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: подготовка под колонны?

Вы не про подливку, случайно?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 14:45
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: подготовка под колонны?

Вы не про подливку, случайно?
Про неё родненькую.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 14:48
#15
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Тут никто не задал вопрос под что эта подготовка. Подготовка под фундамент или подготовка под колонны
Для подготовки под колонны речь о В7,5 уже не должна идти. Там выше класс бетона. И уже не тощий бетон.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 14:49
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: А автор - про подготовку. Под конструкции по грунту.
При чем здесь подливка под колонны? = ))
Эдак мы и до стяжек на покрытии дойдем
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:20
#17
Александр Сапронов


 
Регистрация: 30.08.2012
Сообщений: 9


На подготовку закладывается В7,5.
Александр Сапронов вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:32
#18
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Интересно услышать, что по факту льют при небольших объемах. Offtop: и как контролируется
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:38
#19
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Ну никак не могу согласится с утверждением, что под фундаменты подготовку бетонную надо выполнять из В7,5, ведь достаточно В3,5
Подготовка в данном случае необходима только лишь для того, чтобы не укладывать арматуру на грунт или щебень и уложить фиксаторы. И все. На какую-то несущую способность вышележащих конструкций и грунта, ну никак не сказывается.
Не заблуждайтесь.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:43
#20
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


На смятие можно посчитать? Только как? СП-то не применим
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс бетона бетонной подготовки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
класс и марка бетона eugenmax Прочее. Архитектура и строительство 9 25.03.2012 21:32
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах disech Основания и фундаменты 1 23.05.2011 13:01
В каком году марка бетона изменена на класс бетона? SENSEi Железобетонные конструкции 72 28.10.2010 12:00
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41