| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Задание свай в расчетной схеме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2013, 14:02
Задание свай в расчетной схеме.
Юлия Серенко
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?
Просмотров: 183070
 
Непрочитано 26.06.2013, 17:07
#61
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
никак =) я к тому, что сложно это - моделировать сваи в скаде =)
А чем мой вариант плох???
Я сравнивал осадки с расчетом свайного ф-та на с условном основании, с данной схемой средние осадки совпадают с точностью до 10%...
Мне кажется данный способ как раз то оптимален.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 19:54
#62
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


DEM
Можно просто схему описать.
Мне интересно.
СКАД не приемлю, но всё же
Спасибо.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 20:25
#63
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сваи стержнями, с коэффициентами С1 по Y и Z.
В уровне острия сваи моделируется условное основание, плита жесткость которой меньше жесткости ф-ной плиты.
Габариты задаю в соответствии со СНИП, для данного случая b/2
Далее идет грунт объемниками.
Такую же схему хочу повторить в Роботе.
Зы. Обращаю ваше внимание, что можно даже КСП при таком варианте рассчитывать...
Только придется с Коэффициентами С1 фундаментной плиты по играть, а потом эту нагрузку приложить в уровне острия сваи к объемникам.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 26.06.2013 в 20:33.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 20:37
#64
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Сваи стержнями, с коэффициентами С1 по Y и Z.
В уровне острия сваи моделируется условное основание, плита жесткость которой меньше жесткости ф-ной плиты.
Габариты задаю в соответствии со СНИП, для данного случая b/2
Далее идет грунт объемниками
Что это мне напоминает модель Федоросвого, зовется она ССС.

Но это не сосвем она.
Для близко расположенный свай (3 - 3,5 d) модель условного ф-та применима. более-нет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 20:43
#65
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


SergeyKonstr
Дык и плиты для каждого ростверка будут разные, если расстояние между ними большее.
Блина, какой то Федоповский, уже с плагиатил мою модель.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 08:32
#66
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Дык и плиты для каждого ростверка будут разные, если расстояние между ними большее.
Блина, какой то Федоповский, уже с плагиатил мою модель.....
Хе..хе
Вложения
Тип файла: rar ZZZ.rar (1.17 Мб, 509 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 09:30
#67
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


SergeyKonstr
Угу в общих чертах с плагиатил, да еще и типа научную под основу добавил..
Странный тип этот Федоровский...
только вот как КСП вводить при такой схеме у него не описано.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 09:54
#68
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
только вот как КСП вводить при такой схеме у него не описано.
А в такой схеме КСП не получается. КСП описано, но СНиП (СП) не дает его применить.
Вложения
Тип файла: doc 321.doc (579.0 Кб, 351 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 10:12
#69
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


SergeyKonstr
Ну за то по моей схеме можно будет....
Определяем общую постоянную нагрузку по Z, далее определяем сколько приходится на сваи.
Далее корректируем коэффициент С1 фундаментной плиты, так чтобы на сваи приходилось 70 %
Определяем площадь на которую будет приходится нагрузка от ф-ной плиты, и прикладываем к поверхности объемных элементов, с учетом уменьшения нагрузки....
Конечно данный вариант даст более, точное прераспределение усилий в конструктивной схеме и осадки здания в целом.
Еще данный способ дает возможность оценить влияние соседних зданий, на вновь возводимое здание и наоборот...
Еще раз глянул ту модель, кторую предлагает Федоровский, он несколько иная нежели моя...
У него не учтено С1 по боковой поверхности сваи по осям Х и Y.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 10:26
#70
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Определяем общую постоянную нагрузку по Z, далее определяем сколько приходится на сваи.
Вот здесь сложность. СНиП не даст точно определить это. В итоге хотим КСП, получаем обычный свайно-плитный.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Далее корректируем коэффициент С1 фундаментной плиты, так чтобы на сваи приходилось 70 %
Исскуственно этого не сделать в рамках норм.
Вложения
Тип файла: doc 0090.doc (277.5 Кб, 245 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 10:59
#71
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


SergeyKonstr
Я ж не претендую на истину в последней инстанции.
Просто данный метод даст более приближенную к реальности работу конструктивной схемы в целом.
Нежели варианты с использованием коэффициентов С1 и С2, варианта с "пружинками" или моделированием грунта полностью из объемников.
Вообще ОФЗ считают и в Фундамент-Проекте с помощью FEM-models но как мне кажется данный комплекс не даст точной картины перераспределения усилий в конструктивной схеме....
Вообще тут больше нужна консультация Шашкина как специалиста по данным вопросам, Улицкий вряд ли будет в данной теме чегой нибудь писать....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 00:48
#72
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


DEM,

а почему одних стержней и объемников недостаточно (и кэ55) для расчета в скаде?. Еще монтаж в нем есть, значит можно грунт напрячь, чтоб напряжение было и природное и общее и видеть его. Зачем нужны вообще эти коэффициенты постели под ростверком и в сваях? Ведь есть же массив грунта. его и ростверком придавить можно, прямо или через посредников (кэ4, кэ55). Тоже самое и по всей длине стволу сваи противодействует окружающий его 3d массив. можно послойно связать прямо, можно через посредников ( кэ55), чтоб что то можно было отключать(например связь по Z гск при ожидании воронки при сейсмике ). Можно манипулировать Едеф грунта аккурат в околосвайной зоне добиваясь непревышения там допустимого напряжения n1*n2*4/cos(фI)*(об.вес*z*tan(фI)+0.7(...)*сI), закосив там в объеме грунтовые кольца.
Нету в скаде нелинейных кэ(грунта. односторонних и прочих тому подобных кэ) . Вот типа пошаговый итерационный расчет с ручной коррекцией жесткостей таки возможен.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 07:48
#73
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


mikel
Все очень просто.
1. Эта схема более менее подходит под описания РС в СНИПе
2. Сложности при определении коэффициента проскальзывания сваи
3. Простота создания данной схемы, данную схему, именно грунтового основания я сделал примерно за 3-4 часа.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 10:03
#74
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


DEM,
Преобладает видимо идея использовать вертикальную податливость условного фундамента в габарите свай для массива висячих свай, а прочее через коэф.постели. Тогда вопрос: зачем вторая плита в примере (вроде как из бетона) по поверхности солидов? Как обосновать ее жесткость, ведь это произвол. Понимаю, что выпала жесткость грунтового массива условного фундамента как таковая .и отсутствующее сцепление по стволу не уменьшило в них нормальные силы передающиеся на пятку. Тогда надо бы по длине сваи и вертикально противодействующий осадке сваи коэффициент постели приставить и как то его вычислить.(допустим руками посчитать трение с прижимом меняющимся по глубине и по пределу наставить вертикальных пружинок по длине ствола….) задачка усложняется по мере рассмотрения. Имхо куда проще прицепить ствол послойно прямо к окружающему грунту, если сваи не перегружать . то грунт и свая имхо как бы одно целое). В идее условного фунламента плохо то . что он не конкретизирует осадку по площади . а дает только общее представление о ее максимальной величине. Ведь без жесткости условного фундамента картинка не может быть действительно корректной
mikel вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 10:24
#75
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Нееее, ты не прав, по высоте сваи надоть только по Y и Z делать коэффициенты постели.
Осадка считается по условному основанию, в соответствии с СНИП.
Вот с жесткостью плиты над объемниками тут ты прав, обосновать её жесткость аналитические сложно, я путем приближения принял примерно 1/4 от жесткости ф-ной плиты.
Тут самый оптимальный вариант это взять эту модель и сделать по твоему варианту с обоснованиями.
А потом сравнить, я подготовлю расчет ручками по осадке здания методом условного основания.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 15:46
#76
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


DEM
А как тебе идея вместо сплошной плиты поверх солида сделать пятку каждой свае? Как будто бы каждая свая дает свой условный фундамент. Хотя, как ни крутись, получишь сферического коня в вакууме. Толщину основания принимал по глубине сжимаемой толщи?
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 16:07
#77
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vasya constr
Дык в принципе можно и так как ты говоришь, просто у меня эти основания под каждой сваей пересекались. Поэтому чтобы узлы не расшивать и не заморачиваться принял общую плиту.
Глубину взял пока наобум, хотя надо брать чуть больше сжимаемой толщи.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 00:15
#78
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


DEM,
пример не очень то... да и скад-демка, вылепил в лире к энтому примеру другое основание, по 15 м в стороны развил и на 15 с небольшим ниже острия. нагрузка 1 т. на счет идет. три правда сваи потерял. плита родная. только прицепить и в соответствии с глубиной активной зоны подрихтовать. конечно неэкономично из за мелкой дробежки плиты, да хотелсь ее связать с грунтом. связь можно отключать(кэ4). ствол сваи тоже можно отключать(кэ55).
Вложения
Тип файла: zip Сборка-фунд2.zip (5.73 Мб, 201 просмотров)
mikel вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 09:28
#79
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


mikel
Проблемы с прикрепленными файлами, может админ починит....
Ты опиши схему по подробнее.
Как рассчитывал жесткости элементов и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 10:55
#80
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


DEM,
плита из примера Т=600 мм, из нее там торчали стержневые огрызки длиной 400 мм.
видимо человек планировал иметь стержень для выхода на грань ростверка и еще 100 мм подсыпал.
Грунт приладил от отметки низа этих стерженьков. там же и сваи вниз пошли
кэ4 использовал для вертикальной связи плиты ростверка и массива солидов.
если допустим Егрунта =1000 т/м2 , а сетка плиты у него 300х300 мм
то это будут грунтовые столбики фактической длиной 400 мм, а по задумке 100 мм
тогда EF= 1000*( 0.3*0.3)/0.1*0.4 = 360 т
Свая - стержень побита по длине по 500 мм . соответственно и солиды тоже. но их узлы не смежные.
узлы стержней смещены вверх от узлов солидов на 100 мм . с них вниз на те же 100 мм вывешены вертикально ориентированные кэ55( Rx= Ry= Rz =1e6 ), к нижним концам каждого к55 приделан жесткий стержневой паук. , его лапы жестко связаны с узлами солидов. связь сваи и солидов стало быть жесткая, ну можно и крутильные реакции тоже =1е6 задать. тогда ствол когда гнется не "скользит" от угла поворота.
Стержни свай в габарите толщины ростверку вообще то надо бы сделать жесткими.
сваи у него из В20 сечением 300х300 мм.

теперь . если есть монтаж . то надо бы смонтировать грунт, наделить его собственным весом. потом смонтировать для простоты все остальное разом и на этой стадии монтажа обязательно занулить перемещения от предыдущей стадии. ну нагрузить чем положено. тогда можно будет видеть реальные напряжения в грунте.
Если приложения монтаж нету. то тогда естественно грунт должен быть безвесным. на напряжения смотреть там нечего. они как бы дополнительные получаются. но свою миссию отреагировать на сооружение массив солидов выполнит. там осадки и прочее.
mikel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Задание на разработку расчетной части проекта Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.07.2008 14:30
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? CAD Расчетные программы 10 03.10.2007 16:06
Вопрос по расчетной схеме Garbag Конструкции зданий и сооружений 23 19.07.2007 12:25