[Demiurgos80]

Требуется соединить две квадратные трубы 140х140 под углом >90 гр. Соединение должно быть разборным. Одна из труб - колонна, вторая - опирающаяся на нее балка. Подскажите как можно реализовать этот узел?

[sp1ash]

Offtop: Экстрасенсы в отпуске

Приложите хотя бы эскиз. Какой именно угол? Узел надо полагать шарнирный? Примыкание балки к колонне сбоку?

[Demiurgos80]

Да. Примыкание балки к колонне сбоку. Однопролетное здание.

[UnAtom]

видел такое

[Tvorec]

Сообщение от UnAtom видел такое

Это жесткий узел металлокаркаса на болтах
Автор темы, Demiurgos80 - что конкретно тебе надо, под какую конструкцию, какие нагрузки, как предполагается эксплуатировать? Больше конкретики дай пожалуйста, без нее просто нереально понять, что же делать.

[сметчик-пто]

балка однозначно на колонну ложится... на колонне привариваем пятку и сбалчиваем....

[Demiurgos80]

Сообщение от UnAtom видел такое

Именно! Предлагал аналогичное решение, как наиболее простое. Косой срез, фланцы и болтовое соединение. Спасибо за картинку. Покажу заказчику.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Demiurgos80 Предлагал аналогичное решение, как наиболее простое. Косой срез, фланцы и болтовое соединение.

?! Это самое простое? Самое простое - балка кладется сверху на колонну, так как сечение балки и стойки совпадают, то на стойке привариваются две пластины по бокам, в пластинах отверстие под болт, который закрепляет балку на стойке. Нужен жесткий узел - пластины делаются в виде косынок, вместо одного болта ставим два.

[сметчик-пто]

Сообщение от Forrest_Gump Самое простое - балка кладется сверху на колонну, так как сечение балки и стойки совпадают

именно так.. вся эта косая камасутра возможна лишь в производственных условиях...будьте проще...

[Tvorec]

Сообщение от Forrest_Gump ?! Это самое простое? Самое простое - балка кладется сверху на колонну, так как сечение балки и стойки совпадают, то на стойке привариваются две пластины по бокам, в пластинах отверстие под болт, который закрепляет балку на стойке. Нужен жесткий узел - пластины делаются в виде косынок, вместо одного болта ставим два.

Насчет двух болтов и косынки тебя автор темы явно не понял (и не только автор, кто-нибудь забредет на форум и не правильно поймет). Да и два болта маловато - здесь нужно момент передать, а автор не так представит себе и всего два болта поставит. Дай больше конкретики, не вводи в заблуждение, накидай или скинь схемку из учебника, а то получится у него шарнир (а так и будет), а ригель рассчитан на жёсткое соединение - и приехали.

[Crotique]

Наверное, уместно спросить здесь, чтобы не плодить тем.
Есть сварная стойка под оборудование. Размер примерно 2,5х2,5 м, вес с оборудованием - порядка тонны.
Раньше ее сваривали из квадратных труб 100х100 и швеллеров 10.
Сейчас хотят сделать ее разборной из плоских блоков (две боковины и поперечная рама), чтобы влезала в покрасочную камеру и возить было легче.
Уместно ли при болтовых соединениях пускать болты насквозь через квадратные трубы? Не будет ли такое соединение слишком податливым из-за малой жесткости стенок трубы при стягивании болтом?
Или лучше приварить фасонки, чтобы болты стягивали только две листовые детали?

Это не здание, конечно, но не хочется, чтобы конструкция шаталась...

UPD: А что, если в квадратную трубу вваривать трубку, чтобы она воспринимала сжатие от болта?

[Николай Г.]

Сообщение от Crotique лучше приварить фасонки, чтобы болты стягивали только две листовые детали

[Crotique]

Сообщение от Николай Г.

В смысле, да?
Как на картинке делать не надо?
А вварить трубки - чтобы не выходить за габариты труб? Правое фото - это как раз практически мой случай. Куда и как здесь делать фасонки?

[Crotique]

Вот старые сварные соединения, которые хочется сделать разборными.

[wvovanw]

связи есть у вашей рамы?

[Crotique]

Сообщение от wvovanw связи есть у вашей рамы?

Нет. Фактически это две стойки и несколько горизонтальных швеллеров между ними. Между горизонтальными швеллерами могут быть приварены вертикальные сообразно размерам корпусов оборудования.

[Saur]

Сообщение от Crotique Фактически это две стойки и несколько горизонтальных швеллеров между ними.

Если стойки (в плоскости рамы) крепятся жестко к основанию, то узлы сопряжения горизонтальных швеллеров можно делать шарнирными, и болты будут работать исключительно на срез и не потребуют затягивания. Поэтому можно будет смело сквозь стойку их пропускать.

[Leonid555]

Сообщение от Crotique А что, если в квадратную трубу вваривать трубку, чтобы она воспринимала сжатие от болта?

А почему вертикальная стойка непременно должна быть из прямоугольной трубы?
Как вариант: делать вертикальную стойку из 2 швеллеров. Ставить их стенками друг к другу. Швеллеры вот не ставить вплотную друг к другу, а раздвинуть - между стенками будет зазор. В этот зазор и вставят болты, которые проходят через отверстия в планках (пластинах), приваренных к полкам швеллеров. Ну а к горизонтальным элементам варить фасонки.

Посмотрите документальный фильм "Танцующие галереи" от Дискавери. Там хорошо показано - что может быть если просто проткнуть болтом (тяжем) полку тяжело нагруженной прямоугольной трубы. Может у вас случай и не такой уж сложный, но береженого бог бережет, а не береженого - конвой стережет! К тому же вы не такой уж и мастер в расчете конструкций.

[SetQ]

Сообщение от Leonid555 проткнуть болтом (тяжем) полку тяжело нагруженной прямоугольной трубы

Можно поставить широкие толстые шайбы: как полка уголка на картинке справа в п. 14, только с противоположной стороны трубы.

Сообщение от Crotique А вварить трубки - чтобы не выходить за габариты труб?

Возможно, а не будет проще наварить накладки на трубу - типа широкой шайбы? Ещё можно нарезать резьбу в стенке трубы, если стенка трубы тонкая - приварить на стенку трубы накладу. Для разборной конструкции - самое то.

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от Leonid555 Посмотрите документальный фильм "Танцующие галереи" от Дискавери.

Не гуглится, нужен прямой линк.

[Leonid555]

Сообщение от SetQ Не гуглится, нужен прямой линк.

https://rutube.ru/video/80a82ea45274...83d020eaec0bb/

Секунды до катастрофы - Обрушение галерей.

В июле 1981 в отеле "Hyatt" в Канзас-Сити внезапно обрушились две подвесные галереи. С большой высоты они рухнули на толпу танцующих, в результате чего погибли 114 человек и 186 получили травмы. Что стало причиной трагедии?

[Хмурый]

шайбы и резьба не помогут. только круглая трубка длиной, равной высоте прфиля, во внутрь которой вставляется крепежный болт. эта трубка-втулка предтвращает смятие стенок профиля.

[SetQ]

Сообщение от Leonid555 Секунды до катастрофы - Обрушение галерей.

Ещё статья в вики есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E..._Regency%C2%BB

В "Хаяте" были составные балки из "каналов" - швеллеров, всего-то не хватало рёбер внутри швеллеров, которые ставятся до сборки коробчатого сечения конструктивно. В случае гнуто-сварного профиля схема разрушения будет другой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Хмурый шайбы и резьба не помогут.

Зависит от нагрузок на соединение. В "Хайяте" два швеллера коробкой без рёбер тем не менее несколько тонн несли - 30% от требуемой.

[Leonid555]

Сообщение от SetQ В "Хаяте" были составные балки из "каналов" - швеллеров, всего-то не хватало рёбер внутри швеллеров, которые ставятся до сборки коробчатого сечения конструктивно.

На мой взгляд следовало, разумеется, вварить ребра в швеллеры, но поставить швеллеры стенками друг к другу с зазором, через который и прошли бы болты (тяжи). Швеллеры соединить планками или сплошными листами поясов, приваренными к полкам швеллеров. Ну и если уж ТАК не хочется видеть швеллеры с ребрами, то вварить между полками швеллеров листы по всей длине этих швеллеров, превратив сечение каждого швеллера в коробчатое.

[Saur]

Что то вас ребята не в ту тему понесло...

[Leonid555]

Я просто хотел показать Crotique что бывает когда некоторые не шибко грамотные "специалисты" втыкают болты в коробчатые сечения.

[Crotique]

Сообщение от Leonid555 Я просто хотел показать Crotique что бывает когда некоторые не шибко грамотные "специалисты" втыкают болты в коробчатые сечения.

Кротик с интересом следит за темой, но напоминает, что изначально речь шла все же не о зданиях и о гораздо меньших нагрузках.
Кстати, не далее, как сегодня я обратил внимание на стеллажи у нас на складе - там полки (загруженные паллетами не горюй как) держатся вообще на отогнутых лепестках, вырубленных в трубах стоек.

[SetQ]

Сообщение от Crotique полки (загруженные паллетами не горюй как) держатся вообще на отогнутых лепестках, вырубленных в трубах стоек

Фото в студию.

[Ильнур]

Сообщение от Crotique ... обратил внимание ....держатся вообще на отогнутых лепестках, вырубленных в трубах стоек.

Я тоже недавно видел такое - стоят ряды нормальных стеллажей, на болтах, и тут же новые - на зацепах. Видимо, очень китайские. Стоят груженые по самые помидоры, и не обрушаются.

[Crotique]

Сообщение от SetQ Фото в студию.

Да пожалуйста
Только я ошибся - лепестки вырублены в узлах полок, а в стойках просто перфорация.

[Tyhig]

Crotique, это вы не по теме пишете. Вы нарисуйте ваш эскиз и расчётную схему с нагрузками в паинте, и мы сразу вам поможем. А пока можем только общие слова писать.
Как без расчётной схемы что-то прикидывать ?
Проблема на пустом месте. Тыщи КМ-щиков сотни раз делали эти узлы, но никто не пишет так как непонятно что вы там замышляете.
Ай-я-яй.

[Leonid555]

Сообщение от Crotique изначально речь шла все же не о зданиях и о гораздо меньших нагрузках

Ваша конструкция может развалиться и от небольших нагрузок. Ваши стойки не знают, что они не в составе здания работают и им только из-за этого видите ли неположено ломаться.

Сообщение от Crotique я обратил внимание на стеллажи у нас на складе - там полки (загруженные паллетами не горюй как) держатся вообще на отогнутых лепестках, вырубленных в трубах стоек

Да мало ли какие ненадежные конструкции можно придумать. У китайцев свои НОРМЫ, а у нас - свои. Требования к безопасности конструкций в разных странах разные.
Вы думаете, что ваши стеллажи не могут рухнуть и людей придавить? Там нагрузки меньше чем в здании? Еще как могут то! А отвечать за это будете вы - конструктор, а не какие то там китайцы с их лепестками.

Crotique, а давайте ка вы САМИ решение по конструкции принимайте. Вы же о себе пишете, что вы конструктор! А то вам уже советов надавали - вагон и маленькую тележку в придачу. Пока что вы ничего своего к рассмотрению не предлагаете. А только рассказываете о постановке задачи в самом общем виде.

[SetQ]

Сообщение от Crotique лепестки вырублены в узлах полок, а в стойках просто перфорация

"Дёшево, надёжно и практично" и наверняка многократно испытано и главное есть визуальный контроль состояния узла.

[wvovanw]

Сообщение от Crotique Да пожалуйста Только я ошибся - лепестки вырублены в узлах полок, а в стойках просто перфорация.

то что они конкретно у вас держаться на "лепестках" - это ваши половые трудности(с)
А должны держаться на шпильках (см. фото), а лепестки - это направляющие.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw то что они конкретно у вас держаться на "лепестках" - это ваши половые трудности(с) А должны держаться на шпильках (см. фото), а лепестки - это направляющие.

Это точно? Это из инструкции производителя? Или это половые фантазии по фотомотивам?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Это точно?

зайди в какой-нибудь торговый центр и посмотри на узлы стелажей)))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw зайди в какой-нибудь торговый центр и посмотри на узлы стелажей)))

Я-то зайду и посмотрю. Где-нибудь что-нибудь. Ты точно расшифровал фото? Это чей стеллаж и где инструкция к нему? Или ты зашел в какой-нибудь торговый центр и посмотрел на узлы стеллажей - тоже каких-нибудь?

[Vovas_91]

Сообщение от wvovanw лепестки - это направляющие

их бы тогда 1-2 штуки хватило, а не 10, я думаю

[zuko38irk]

Стало не лень загуглить:
- Собирают стеллажи из вертикальных стоек и горизонтальных балок, которые являются несущими элементами конструкции. Они комплектуются специальными фиксаторами, которые предупреждают выбивание балки в результате случайного воздействия на них вил работающего погрузчика.

[SetQ]

Конечно, фиксаторы стоят свободно в отв. большего размера, а лепестки прилегают вплотную.

[Алексей Ковалёв]

Дабы не плодить новых тем спрошу тут. Вопрос в принципе по теме. Увы учился не на ПГС, с конструированием слегка не в ладах, в частности в узлах. Но тем не менее пришлось делать небольшой цех, совсем небольшой. Нагрузки собрать и подобрать балки, прогоны, стойки это дело могу. А вот как соединять это все дело, тут косяк. Мне интересно как стоит соединить условно прогон и балку из профтрубы. Верхний вариант я так понимаю жесткое соединение, а нижний шарнирное должно быть. Если я рассчитывал прогон как шарнирно опертую балку, то нужно принимать второй вариант? Или есть может более лучшее решение. Прогон передает на балку - 2,362 кН (согласен, нагрузка не особо большая, совсем).

[Axe-d]

Сообщение от Алексей Ковалёв Верхний вариант я так понимаю жесткое соединение, а нижний шарнирное должно быть.

верхний тоже можно рассматривать как шарнирное.

[Алексей Ковалёв]

Axe-d, Потому что будет перемещение за счет того что прогон будет закручивать балку?

[SetQ]

Сообщение от Алексей Ковалёв Axe-d, Потому что будет перемещение за счет того что прогон будет закручивать балку?

Для открытых профилей (двутавр, швеллер) - да, поэтому, но если слева будет примыкать ещё одна симметричная балка - то уже нет, надо другую причину придумывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Алексей Ковалёв Если я рассчитывал прогон как шарнирно опертую балку, то нужно принимать второй вариант?

При таких реакциях можно пойти обратным путём - соединить балки, а потом рассчитать их - и так, и сяк.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Алексей Ковалёв Или есть может более лучшее решение.

Решений бесконечно много, надо каждый раз выбирать, которое в данном случае лучшее.