[Тигран88]

Здравствуйте! случайно наткнулся вот на что.

Читаем СП 16.13330.2011 пункт4.2.1 Стальные конструкции и их расчет должны удовлетворять требованиям ГОСТ 27751

Открываем ГОСТ 27751-88 Надежность строительных конструкций и оснований основные положения и требования, Москва 2010

пункт 5.3.4 в Особых сочетаниях кратковременные нагрузки допусается не учитывать.

потом открываем 20.13330.2011 где есть сочетание нагрузок. там можно в особых сочетаниях учитывать кратковременные нагрузки.

не знаю даже что думать)))

[swell{d}]

дык п.6.5 дочитайте до конца, блин:

6.5 Для особых сочетаний коэффициенты сочетаний для всех кратковременных нагрузок принимаются равными 0,8, за исключением случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений в сейсмических районах и в нормах проектирования конструкций и оснований. В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия, нагрузки, вызываемые пожаром, столкновением транспортных средств с частями сооружений, кратковременные нагрузки допускается не учитывать.

да и вообще, 27751 отменён, вместо него ГОСТ Р 54257-2010

[Тигран88]

Сообщение от swell{d} дык п.6.5 дочитайте до конца, блин: да и вообще, 27751 отменён, вместо него ГОСТ Р 54257-2010

а может вы повнимательнее почитайте что я написал??? я пишу о ГОСТ-е 27751, ладно пусть он отменен и теперь вместо него ГОСТ Р 54257-2010.

опять таки 5.3.4. В особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать.

ПУНКТ 6.5 это уже в Нагрузках и Воздействиях. теперь ясно?

[swell{d}]

мне всё ясно, это у Вас проблемы

[Тигран88]

Сообщение от swell{d} мне всё ясно

Радует что такие люди есть на свете.

Сообщение от swell{d} это у Вас проблемы

незнаю людей у которых их нету.

а вообще думал что форум для того чтобы помогать друг другу, а не иронизировать. (если я и не прав то можно внятно, пу сути обьяснить)

[swell{d}]

Вы даже вопрос не сформулировали, так какого ответа Вы тогда ждёте?
"Допускается" - не требование. Как хотите, так и делайте.

[Тигран88]

Сообщение от swell{d} Вы даже вопрос не сформулировали, так какого ответа Вы тогда ждёте?

Я вас не знаю, ну суде по количеству ваших сообщений, вы человек не новый в этом форуме , так что думаю когда вы ответили (пост N2) вы хотя бы должно были представить в чем мой вопрос (если нет, то на что отвечали).
Но не будем об этом, каждый пусть поступает так, как считает нужным.

Сообщение от swell{d} "Допускается" - не требование. Как хотите, так и делайте.

Так по вашему если я в особых сочетаниях, все мои кратковременные нагрузки исключу, то меня никто не сможет сказать , что я не прав?

[swell{d}]

Если для полезных нагрузок вы выделили длительную часть (пониженные нагрузки), то это намного ближе к истине, чем считать на все кратковременные одновременно.
Например, во всех рекомендациях расчётов на прогрессирующее обрушение прямо указано, что расчёт ведётся только на постоянные и длительные нагрузки

[Meknotek]

Сообщение от swell{d} да и вообще, 27751 отменён, вместо него ГОСТ Р 54257-2010

А правительство-то знает? Или какой-нибудь приказик какого-нибудь минрегиона уже имеет бОльшую юридическую силу чем распоряжение правительства?

[Тигран88]

Спасибо за дополнительную информацию, они всегда не помешают! а как будет с основным вопросом?

[swell{d}]

http://docs.cntd.ru/document/902269189

[Тигран88]

Сообщение от Meknotek А правительство-то знает? Или какой-нибудь приказик какого-нибудь минрегиона уже имеет бОльшую юридическую силу чем распоряжение правительства?

да дело не в этом. если я толкую правильно то ГОСТ Р 54257-2010 по рангу выше чем СП 20.13330.2011 (если не прав то поправте) так как от ГОСТ-а исходят все расчетные предпосылки.

И получается вот такая штука. не совпадение СП и ГОСТ-а.

[Meknotek]

Сообщение от swell{d} http://docs.cntd.ru/document/902269189

Утвердить для добровольного применения

Далее можно не читать (спасибо за ссылку, но и до этого почитал), но - см #9
Кто хочет - добровольно применяет. Кто не хочет - обязательный ГОСТ применять обязан, приказ министерства - это не распоряжение правительства в обеспечение выполнения федерального закона.

Не забивайте "молодежи" голову всей это мутью с нормами - есть 1047-р, он обязателен. Остальное (пока не утверждено) - добровольного применения, о чем и сказано в приказе.

И получается вот такая штука. не совпадение СП и ГОСТ-а.

ГОСТ - обязателен. СП - НЕ обязателен. Считайте лучше по СНиПу.

[РастОК]

Сообщение от Тигран88 И получается вот такая штука. не совпадение СП и ГОСТ-а.

Тигран, в чём-же несовпадение то вы усмотрели? Даже не заглядывая в эти нормативные документы, по вашим выпискам из них: "пункт 5.3.4 в Особых сочетаниях кратковременные нагрузки допусается не учитывать" и ваше "20.13330.2011 где есть сочетание нагрузок. там можно в особых сочетаниях учитывать кратковременные нагрузки"
Вы, извините, наверное мало литературы нормативной читали. Если вы хотите при расчёте особого сочетания нагрузок учитывать кратковременные нагрузки то это можно, но допускается и не учитывать. Т.е. если вы лично хотите, можете и посчитать, но это необязательно...

Несовпадение это если-бы в ГОСТ-е писали "кратковременные нагрузки не учитываются" (без допускается), а в СП ситуация была-бы такова как сейчас. Тогда да, было-бы несовпадение.

[Тигран88]

Сообщение от Meknotek Считайте лучше по СНиПу

Так везде написано одно и Тоже и в СП, И в СНиПе, во всех редакциях.

Вы, извините, наверное мало литературы нормативной читали

да не спорю.

спасибо за внятное обьяснение. хотя, по логике, я к этому и пришол , что необьезательно считать кратковременную в особых сочетаниях.

[avrubtsov]

да и вообще, 27751 отменён, вместо него ГОСТ Р 54257-2010

если открыть ГОСТ Р 54257-2010, не видно чтобы он что-то заменял (рис 1)
а область его применения вообще не для НАС (рис 2)

[Leonid555]

Сообщение от Тигран88 Открываем ГОСТ 27751-88 Надежность строительных конструкций и оснований основные положения и требования, Москва 2010 пункт 5.3.4 в Особых сочетаниях кратковременные нагрузки допусается не учитывать. потом открываем 20.13330.2011 где есть сочетание нагрузок. там можно в особых сочетаниях учитывать кратковременные нагрузки. не знаю даже что думать)))

Для справки:
ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету" на сегодняшний день согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р является обязательным. И кроме Правительства РФ отменить это распоряжение НИКТО не может. Вот что бы там какой то Минрегионразвития (или еще кто!) ни издавал и ни писал!

ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" введен впервые. И там нигде не написано, что с его выходом отменяется действие ГОСТ 27751-88. На сегодняшний день ГОСТ Р 54257-2010 является документом добровольного применения.

Что касается особых сочетаний нагрузок. В ГОСТ Р 54257-2010 написано:
"5.3.4 В особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать."
А можно и учесть! Никто не запрещает.
В СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" , который НИКТО не отменял (и в котором согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 1 - 9; приложение 5 (карты 1 - 7, дополнения к картам 1, 4)) в пункте 1.11 написано:
"В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия или нагрузки, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений, допускается не учитывать кратковременные нагрузки, указанные в п. 1.8."
Так что НИКАКОГО противоречия между СНиП и ГОСТ (или ГОСТ Р) нет!

[Тигран88]

Сообщение от Leonid555 Для справки: ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету" на сегодняшний день согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р является обязательным. И кроме Правительства РФ отменить это распоряжение НИКТО не может. Вот что бы там какой то Минрегионразвития (или еще кто!) ни издавал и ни писал! ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" введен впервые. И там нигде не написано, что с его выходом отменяется действие ГОСТ 27751-88. На сегодняшний день ГОСТ Р 54257-2010 является документом добровольного применения. Что касается особых сочетаний нагрузок. В ГОСТ Р 54257-2010 написано: "5.3.4 В особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать." А можно и учесть! Никто не запрещает. В СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" , который НИКТО не отменял (и в котором согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 1 - 9; приложение 5 (карты 1 - 7, дополнения к картам 1, 4)) в пункте 11.1 написано: "В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия или нагрузки, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений, допускается не учитывать кратковременные нагрузки, указанные в п. 1.8." Так что НИКАКОГО противоречия между СНиП и ГОСТ (или ГОСТ Р) нет!

Спасибо за подробную информацию. Не будете ли вы добры вложить эту часть а то я обнаружил что у меня нету приложения 5 (не было нужно потому что у нас в Армении свои карты, свое райохирование)

нашел о чем вы, это пункт 1.11 а не 11.1 ))) ну да. но тут не совсем видно, как при сейсмике быть. то есть тут говорится только о взрывных воздействиях вызываемые столкновением транспортных средств.

Хочу развить эту тему так как еще появились вопросы.

Смотрим СНиП II-7-81* пункт 2.1 таблица 2, вот масса соберается из кратковремменой нагрузки тоже (50 процентов) , получается что в особых сочетаниях, в формуле сейсмической составляющей мы учитываем наличие кратковременной нагрузки, а как отдельное загружение мы можем и не просуммировать это нагрузку. Как то не логично получается...

Буду благодарен за активные comment-ы

[Leonid555]

Сообщение от Тигран88 но тут не совсем видно, как при сейсмике быть. то есть тут говорится только о взрывных воздействиях вызываемые столкновением транспортных средств.

Сейсмические воздействия нормируются СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах". И там в п.2.1 написано какие нагрузки следует учитывать и с какими коэффициентами сочетаний при сейсмическом воздействии. Сейсмика - это не взрывные воздействия и не воздействия, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений. При сейсмике НОРМЫ предписывают учитывать и кратковременные нагрузки. Я не вижу тут никакого разногласия в НОРМАХ. Вот как раз при сейсмике не допускается не учитывать кратковременные нагрузки.

[Тигран88]

Сообщение от Leonid555 Вот как раз при сейсмике не допускается не учитывать кратковременные нагрузки.

СНиП 2.01.07-85* пункт 1.9 - к особым нагрузкам относятся
а) сейсмические нагрузки.
б)....
в)...
г)...

далее пункт 1.11 в зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать

а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длителных и кратковременных;
б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длителных и кратковременных и одной из особых нагрузок

Далее ГОСТ 27751-88 пункт 5.3.4 - в особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать

Если все сопаставить , получается что когда учитываем сейсмику, то кратковременную нагрузку можно не включать в РСН или в РСУ

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Leonid555 И кроме Правительства РФ отменить это распоряжение НИКТО не может. Вот что бы там какой то Минрегионразвития (или еще кто!) ни издавал и ни писал!

А Президент подписал закон № 384-ФЗ, где нет того блуда, что в ГОСТ Р 54257-2010. Я имею в виду уровни ответственности. Я думал у нас Президент выше Премьера. Leonid555 считает иначе.

[swell{d}]

6.5 Для особых сочетаний коэффициенты сочетаний для всех кратковременных нагрузок принимаются равными 0,8, за исключением случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений в сейсмических районах и в нормах проектирования конструкций и оснований.

[Тигран88]

Сообщение от swell{d} 6.5 Для особых сочетаний коэффициенты сочетаний для всех кратковременных нагрузок принимаются равными 0,8, за исключением случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений в сейсмических районах и в нормах проектирования конструкций и оснований.

Если можно по посту 20 что то конкретное! как вы не можете понять что ГОСТ 27751-88 или ГОСТ Р 54257-2010 (да любой не имеет значения в моем вопросе) по рангу выше чем Все СНиП-ы перечисляемые в приложении ГОСТ (последняя страница)

Перечень СНиП'ов, при пересмотре которых должны учтены требования данного СНиП (хотя не понимаю почему на конце написали "СНиП"

[Leonid555]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) А Президент подписал закон № 384-ФЗ, где нет того блуда, что в ГОСТ Р 54257-2010. Я имею в виду уровни ответственности. Я думал у нас Президент выше Премьера. Leonid555 считает иначе.

Ни Президент, ни Премьер никогда не подписывали приказ о выпуске ГОСТ Р 54257-2010.
Президент подписал закон № 384-ФЗ, а Премьер подписал распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р. И где вы увидели противоречия в этих документах?
Правительство (если сочтет нужным!) выпустит новое Распоряжение, подписанное Премьером. Президент эту работу за Правительство выполнять не будет. А всевозможные министерства и ведомства (типа Минрегионразвития) не имеют полномочий отменять распоряжения Правительства.
Так что, Змей Горыныч (без DВух), не приписывайте мне разные глупости - вроде противопоставления Президента и Премьера.
В ГОСТ Р 54257-2010 просто взяли и ужесточили требования к надежности конструкций по уровням ответственности зданий и сооружений в сравнении с требованиями Федерального закона № 384-ФЗ. Так вот в том то и дело, что при этом формально - федеральный закон не нарушили. В ведомственных НОРМАХ можно ужесточать требования по сравнению с требованиями, заложенными в федеральном законодательстве. А вот смягчать такие требования в ведомственных НОРМАХ и тем самым противопоставлять такие НОРМЫ федеральным законам - нельзя!

Тигран88, в ГОСТ 27751-88 ничего не написано о возможности не учитывать в особых сочетаниях нагрузок кратковременные нагрузки. Так что читайте этот документ внимательно! Между обязательными к применению ГОСТ 27751-88 и СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" противоречий нет.

[Тигран88]

Доброе всем утро!

Знающие люди пожалуйста ответьте на пост N20. Это очень важно понять. Кто вообще сталкивался с этой проблемой?

[Aragorn]

Разница между ГОСТами в том что,
ГОСТ 27751-88

распространяется на строительные конструкции из разных материалов, основания всех видов зданий, сооружений и устанавливает основные положения по их расчету на силовые воздействия

,
а ГОСТ Р 54257-2010

следует применять при разработке технических регламентов, других нормативных документов и стандартов, регламентирующих проектирование, возведение и эксплуатацию строительных объектов

Так что при прохождении экспертизы ГОСТ 27751-88, а при разработке норм ГОСТ Р 54257-2010.
Хотя эта моя интерпретация.

[Тигран88]

Сообщение от Aragorn Разница между ГОСТами в том что,

Ребята если можно по теме, это конечно важно какой документ основной (действующий итд.) , но думаю более важно понять этот пункт 5.3.4 . впрочем не хочу повторяться, все изложил в посте 20.

Заранее спасибо!!!!

[ALL]

Сообщение от Aragorn Хотя эта моя интерпретация.

Нормальная интерпретация.
Один ГОСТ устанавливает требования к расчетам, другой требования к нормативным документам.

[Тигран88]

мда... понятно...

[Leonid555]

Сообщение от Тигран88 СНиП 2.01.07-85* пункт 1.9 - к особым нагрузкам относятся а) сейсмические нагрузки. б).... в)... г)... далее пункт 1.11 в зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длителных и кратковременных; б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длителных и кратковременных и одной из особых нагрузок Далее ГОСТ 27751-88 пункт 5.3.4 - в особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать

НЕТ в ГОСТ 27751-88 пункта 5.3.4 ! Этот пункт есть в ГОСТ Р 54257-2010. А это документ добровольного применения.

Сообщение от Тигран88 Если все сопаставить , получается что когда учитываем сейсмику, то кратковременную нагрузку можно не включать в РСН или в РСУ

Вы почему-то трактуете фразу из ГОСТ Р 54257-2010 так будто всегда и во всех случаях особых сочетаний нагрузок кратковременные нагрузки можно не учитывать. Вы ошибаетесь!
Согласно СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах" вы ОБЯЗАНЫ учитывать кратковременные нагрузки. Да, это ужесточение в СНиП требований ГОСТ (в вашем, топикстартер, понимании). Да, СНиП ограничивает число особых сочетаний нагрузок, когда допускается не учитывать кратковременные нагрузки. И что?
Вы не понимаете простую вещь - в документах более низкого ранга МОЖНО УЖЕСТОЧАТЬ требования, изложенные в документах более высокого ранга. А вот смягчать эти требования нельзя!
Вот что бы вы по этому поводу ни думали, но вас заставят выполнять требования именно СНиП.
Вы что - станете в госэкспертизе (или как там это у вас называется) упорно стоять на своем и размахивать ГОСТами или федеральными законами чужого государства?

[Тигран88]

Сообщение от Leonid555 НЕТ в ГОСТ 27751-88 пункта 5.3.4 !

есть! по крайней мере во вложенном файле страница 14 в под разделе 5.3 расчетные сочетания нагрузок.

Сообщение от Leonid555 Согласно СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах" вы ОБЯЗАНЫ учитывать кратковременные нагрузки

Я не говорю, что когда мы считаем сейсмическую составляющую (а она 90% от постоянного веса + 80% от длительного + 50% кратковременного) то не надо брать эти 50% от кратковременного, а только при особых сочетании нагрузок можно ли не просуммировать кратковременные нагрузки. (кстати я пытаюсь понять а не утверждаю)

Сообщение от Leonid555 Вы не понимаете простую вещь - в документах более низкого ранга МОЖНО УЖЕСТОЧАТЬ требования, изложенные в документах более высокого ранга.

Я просто логику не понимаю.ГРУБО ГОВОРЯ, в документах выше рангом, я так понимаю, что мы для себя назначаем АКСИОМЫ . На основании этих аксиомов уже в документах ниже рангом мы доказываем ТЕОРЕМЫ, которые былы бы не верны при других АКСИОМАХ.

Сообщение от Leonid555 Вы что - станете в госэкспертизе (или как там это у вас называется)

У нас именно так и называется!

Сообщение от Leonid555 упорно стоять на своем и размахивать ГОСТами или федеральными законами чужого государства

у нас почти все ГОСТЫ и СНиП-ы утверждены ! а те что нет, мы имеем свою. (для примера у нас есть своя сейсмическая норма)

И вообще друзья, по человечески хочу разобраться , думаю вопрос интересный.

[Leonid555]

Сообщение от Тигран88 есть! по крайней мере во вложенном файле страница 14 в под разделе 5.3 расчетные сочетания нагрузок

Не вижу здесь никакого вложенного файла с такой информацией!

Сообщение от Тигран88 Я не говорю, что когда мы считаем сейсмическую составляющую (а она 90% от постоянного веса + 80% от длительного + 50% кратковременного) то не надо брать эти 50% от кратковременного, а только при особых сочетании нагрузок можно ли не просуммировать кратковременные нагрузки. (кстати я пытаюсь понять а не утверждаю)

У вас тезис распадается! Логики НЕТ! Если при определении сейсмических нагрузок вы УЧЛИ кратковременные нагрузки, то и в особых сочетаниях нагрузок вы ДОЛЖНЫ учесть кратковременные нагрузки. Иначе получается, что при определении сейсмической составляющей вы преобразовали кратковременные нагрузки в массы, сообщили этим массам ускорения (в зависимости от бальности землетрясения) и получили соответствующие силы - нашли сейсмическую составляющую, а из особого сочетания нагрузок почему-то вот эти кратковременные нагрузки взяли и выкинули! То есть сейсмические силы, возникающие от присутствия кратковременных нагрузок есть, а самих (по-вашему!) нагрузок нет! Странная и в корне неверная цепь ваших рассуждений!

[Тигран88]

Сообщение от Leonid555 Не вижу здесь никакого вложенного файла с такой информацией! У вас тезис распадается! Логики НЕТ! Если при определении сейсмических нагрузок вы УЧЛИ кратковременные нагрузки, то и в особых сочетаниях нагрузок вы ДОЛЖНЫ учесть кратковременные нагрузки. Иначе получается, что при определении сейсмической составляющей вы преобразовали кратковременные нагрузки в массы, сообщили этим массам ускорения (в зависимости от бальности землетрясения) и получили соответствующие силы - нашли сейсмическую составляющую, а из особого сочетания нагрузок почему-то вот эти кратковременные нагрузки взяли и выкинули! То есть сейсмические силы, возникающие от присутствия кратковременных нагрузок есть, а самих (по-вашему!) нагрузок нет! Странная и в корне неверная цепь ваших рассуждений!

Да смотрите пост 18 мною же написано! я там уже говорил , что если учесть вот так, то получается что логики нету! Вот и поэтому у меня такие недоумения.

Я так понял что с тезисом вы какраз таки согласны, раз никаких комментов.

И по ходу мыслей получается что если не учитываем в особых сочетаниях , то не надо считать при вычислении сейсмической составляющей ТОЖЕ

[Leonid555]

Сообщение от Тигран88 Да смотрите пост 18 мною же написано! я там уже говорил , что если учесть вот так, то получается что логики нету! Вот и поэтому у меня такие недоумения. Я так понял что с тезисом вы какраз таки согласны, раз никаких комментов. И по ходу мыслей получается что если не учитываем в особых сочетаниях , то не надо считать при вычислении сейсмической составляющей ТОЖЕ

Еще раз повторяю: я НЕ согласен с вашими выводами. Вы предлагаете не выполнять требования СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах" только потому, что в другом документе прочли о допустимости неучета кратковременных нагрузок. Это в корне НЕ верно! Либо вы выполняете требования СНиП (пусть даже более жесткие, чем в ГОСТ), либо их совсем не выполняете.
По сути вы предлагаете при определении сейсмической нагрузки кратковременную нагрузку не учитывать вовсе. СНиП требует учитывать! Что лично вы думаете по этому поводу уже никого не интересует. Ваша позиция лишена логики. Вы физический смысл положений НОРМ не понимаете. Землетрясение раскачивает здание, т.к. поверхность земли при этом движется с определенными ускорениями. Части здания начинают двигаться с ускорениями. Возникают сейсмические нагрузки. А вы предлагаете (вопреки СНиП!) кратковременные нагрузки (по сути - массы) не учитывать вовсе. Ну то есть снижаете сейсмические нагрузки.
А если кратковременные нагрузки при определении сесмических загружений все же учитывать (как и требует СНиП), то их нельзя не учитывать в особых сочетаниях нагрузок. Кратковременные нагрузки либо есть (мы их преобразовываем в массы и получаем соответствующую часть сейсмического загружения!), либо этих нагрузок нет совсем. Но тогда они и не создадут массы и сейсмическое загружение изменится. То есть сказав "А", надо говорить "Б". Не может быть такого, что на сейсмическую составляющую нагружения кратковременные нагрузки влияют, а потом вдруг бац! и исчезают волшебным образом и в сочетания нагрузок не входят. И от ваших желаний это никак не зависит.
Ну и наконец - мы с вами пользуемся разными ГОСТами. Вы почему-то в ГОСТ 27751-88 вложили содержание ГОСТ Р 54257-2010

[Geter]

Пройдете экспертизу без кратковременных - поговорим более конструктивно, а сейчас размахивать трусами не стоит.

[Тигран88]

Сообщение от Leonid555 Ну и наконец - мы с вами пользуемся разными ГОСТами. Вы почему-то в ГОСТ 27751-88 вложили содержание ГОСТ Р 54257-2010

СТОП: ЭТО все меняет. я скачал ту по ошибке за что извиняюсь!

Теперь насчет логики:

если бы на самом деле в ГОСТ-е был бы такой пункт, то получалось бы что СНиП противоречит ГОСТ-у, не может быть и речи об ужосточений, так как повторяю, ГОСТ это ОСНОВА всех расчетов.

Сообщение от Leonid555 Вы физический смысл положений НОРМ не понимаете. Землетрясение раскачивает здание, т.к. поверхность земли при этом движется с определенными ускорениями. Части здания начинают двигаться с ускорениями. Возникают сейсмические нагрузки. А вы предлагаете (вопреки СНиП!) кратковременные нагрузки (по сути - массы) не учитывать вовсе. Ну то есть снижаете сейсмические нагрузки.

Это хорошо что вы прекрасно понимайте как и откуда берутся сейсмичекие массы.
вопреки всем моим сопротивлениям, я рад что надо учитывать))) так надежнее.