|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.07.2013, 12:28 | #1 | |
Деревянный воздуховод
Строительство
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 10595
|
|
||||
Производство Регистрация: 18.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 101
|
Уточните требования к материалам воздуховодов. ЕМНИП, из горючих материалов - не допускается. И второе: прикиньте требования к обслуживаемости и герметичности: будет подпор в скрытых полостях, или наоборот, оттуда потянет пыль в помещения...
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Идея замечательная, мне понравилась. Но надо решить правильно проблемы:
1) Пожарная безопасность. Прямые нормативные требования на материал воздуховодов - на форум пожарников, общее число прямых нормативных требований более 15 000... 2) Пожарная безопасность. Здравый смысл - на форум пожарников. 3) Сможет ли специалист ОВ рассчитать такой воздуховод ? Ведь это и сложнее и более трудоёмко... - на форум АВОК 4) Нагрев, охлаждение помещений и воздуха - на форум АВОК 5) Ремонтопригодность ? 6) Как вести осмотры и обследования при эксплуатации ? 7) Мойка, очистка полостей ? 8) Если фольга отклеется, то воздуховод будет забит... 9) Как заменять датчики в таких воздуховодах, если они нужны ? 10) При сверлении дырок под картины в квартирах/замене пола жильцы будут менять схему вентиляции... А жить то как ? В общем, думаю, что ещё с учётом наших законов не получится хорошо сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
0) Это частный коттедж
1) Деревянные воздуховоды применяются даже в цехах. Во всяком случае в коровниках-свинарниках - сколько угодно. 2) Дерево в любом случае пропитывается антипиренами, алюминиевая фольга - негорючий материал. Алюминиевые воздуховоды из гофрированной фольги используются для дымоудаления в бытовых настенных газовых котлах. 3) В данном случае рассчитывать придется мне самому. Шероховатость фольги явно не выше, чем у оцинкованной стали, остальное - сечения, ничего сложного. 4) Собственно, система отопления совмещенная с системой вентиляции 5) Так же, как и каркаса здания в целом. Должно быть сделано так, чтобы ремонтировать не пришлось. Никогда. 6) Лючки 7) Лючки в узлах и дренаж 8) Степлер плюс уплотнительная лента (двусторонний вспененый скотч) 9) Датчики все будут исключительно в помещениях 10) Хороший пол 50 лет простоит. Толщина штукатурки вместе с внутренней обрешеткой - 45 мм, думаю, этого хватит, чтобы повесить картину. К тому же, воздуховоды пройдут в основном в таких местах, где картины вешать неудобно, типа углов. Самый главный вопрос - а если делать воздуховод именно как воздуховод - труба круглого или прямоугольного сечения, то его где обычно в каркасном доме прокладывают? Разве не в полостях каркаса? И разве все эти вопросы не относятся в равной степени к обычному воздуховоду? Никола, Tyhig - благодарю за вопросы про осмотры и мойку. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Это не так. Должно быть сделано так, чтобы легко можно было осмотреть, почистить и заменить.
Ну да, лючками, может быть можно сделать... В дренаж воду нельзя сбрасывать. Ну даже не юридически и экологически, а просто дренаж - дело не надёжное. Лучше сбрасывать воду в поле фильтрации/канаву... Вот и я об этом. Отломается и задохнётесь. Не сразу так при пожаре. Хороший пол и стоит как два коттеджа наверное. Будет плохой пол. Доски, доски, доски, линолеум. Наверное. Ну у бедняков и жмотов как-то так. Картину повесят, а полки к стене приделать ? Тут надо хотя бы 6-7 см. Правда в жилых зданиях это не соблюдается. В коттеджах не делается искусственная вентиляция. Делается только естественная вентиляция через щели в окнах и дверях. Летом жарко и душно, всё терпят. В срубах от жары немного спасает значительная теплоизоляция и подпол. Наверное. Искусственная вентиляция для богачей. Я в квартире насчитал самодельную искусственную вентиляцию на 130 тыс. руб. с простой очисткой воздуха от пыли и кондиционером. Без очистки будет ну 30-60 тыс. руб. В жилых зданиях воздуховоды-вентшахты делаются как раз для естественной вентиляции за счёт тепла в здании и мороза на улице. По расположению таких шахт вроде бы очень много нормативных требований для архитекторов. Но ни одного не помню и где смотреть не знаю. В жилых зданиях вентиляция обычно проходит через "магистральную вертикальную вентшахту" и далее попадает сразу в квартиру. Про горизонтальные вентканалы я не слышал, но наверное должны быть. Просто и правда их негде размещать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Как, к примеру, заменить стропильную балку? Все-таки есть в здании элементы, к которым предъявляются повышенные требования по надежности, из расчета, что их ремонт-замена в течении жизни здания не понадобится. Т.к. полости образуют как-раз несущие элементы каркаса, то о замене-ремонте речи не идет. Соответственно и с воздуховодом ничего не должно случиться. Максимум забьется чем-нибудь. Для этого лючки внизу вертикальных участков и на перекрестках-изгибах горизонтальных.
Это откуда такой вывод? Пол будет 50 мм строганая доска, обработанная, конечно. По лагам, положенным с шагом ~650 мм. Это хороший пол. Цитата:
Искусственная вентиляция для тех, кто заботится о своем здоровье и умеет считать деньги. Стоимость владения (сумма затрат на покупку оборудования, установку и эксплуатацию в течении 10-15-30 лет, у кого какой горизонт инвестирования) у воздушной системы отопления, совмещенной с вентиляцией с рекуперацией тепла - самая низкая. А моя идея вызвана не столько желанием сэкономить (хотя не вижу в разумной экономии ничего плохого), сколько стремлением избавиться от лишних элементов. По принципу Микеланджело: "Я просто беру камень и отсекаю все лишнее". Фольгу в полости любой мужик с руками проложит, никакие специальные знания не нужны. А нормальный воздуховод сделать - надо нанимать подрядчиков. А если нет разницы - зачем платить больше? |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Идея бесполезная и вредная.
Воздуховоды нужны для того, чтобы доставить требуемое количество воздуха, в требуемые точки (приточные устройства) с требуемым качеством (температура, расход, чистота). Не надо "надувать" дом. При этом воздуховоды не должны быть путями для распространения дыма, пламени. В них не должна скапливаться пыль (обычно горючая), по ним не должны путешествовать мыши, тараканы и прочая нечисть. Не жалко свой дом - делайте. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось a.rozaliev, 24.07.2013 в 14:42. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Размеры полостей имеют как раз подходящие размеры, с запасом. И соотношение сторон подходящее.
Пример: по расчету воздуховод нужен d300, а полость (зазор между лагами) имеет сечение 200х600. Т.е. при использовании вместо воздуховода полостей (каналов) в конструкциях функция воздуховода выполняется. Обращаю внимание еще раз - даже если монтировать "полноценный" воздуховод - он все равно разместится в этих же полостях. |
||||
|
||||
Канальным калорифером, естественно. Горячая вода от пеллетного котла, холодная - из скважины. На участке теплоподготовки воздуха, в котельной, будет "обычный" воздуховод, сборный, калориферы покупные (не самодельные), рекуператор EcoLuxe. Фольгой - только разводка по дому.
|
||||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
a.rozaliev, пожалуйте вот сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50958
там весь "вред" описан. |
|||
|
||||
Интересная получилась тема по ссылке, но в ней нет одного аспекта.
По СНиП требуется определенное количество свежего воздуха на человека в час. Конкретно, 20 м3/час (это перерасчет норм кратности воздухообмена и норм по объему воздуха на человека). Это количество свежего воздуха достаточно для поддержания в доме концентрации CO2 в 0.1%, что соответствует верхней границе комфортной зоны. Что не удивительно, т.к. СНиП в целом регламентирует минимально достаточный уровень. При более высоких концентрациях человек испытывает дискомфорт, повышается утомляемость, снижается самочувствие. Для большего комфорта необходим вдвое больший приток свежего воздуха, 40 м3/час (это за городом, в городе больше, т.к. концентрация CO2 на улице выше). Вентиляция - не блажь, она необходима. В бревенчатом доме при наличии в доме печи вентиляция происходит естественным образом через щели - в стенах, окнах, подполе. В современном здании с современным уровнем комфорта естественной вентиляции недостаточно, здание почти герметично, тяге взяться в общем-то неоткуда. Кроме того, естественная вентиляция - это теплопотери. Которые легко посчитать. Так что рекуперация тепла - это необходимость. Давайте не будем здесь это обсуждать. Лично я очень некомфортно себя чувствую, если закрыть все окна хотя бы на 15 минут, а моя жена начинает мерзнуть, если их открыть хотя бы на пару минут. Это вечная война тех, кому душно, с теми, кому холодно. Вопрос был вполне конкретный - можно ли использовать алюминиевую фольгу для воздуховода, образуемого полостями в деревянном каркасе, т.е. стенки воздуховода - дерево толщиной 50 мм, с огнебиозащитной пропиткой, покрытые толстой алюминиевой фольгой с уплотнением двусторонним вспененым скотчем. Если нельзя, то почему. Или, может быть, есть более подходящий для этого материал? Проложить в этих полостях обычный воздуховод нетрудно, но дорого. Из фольги - элементарно просто и дешево. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Мне интересно, как Вы будете "имитировать" фасонные элементы (углы, тройники)? Как будете стыковать участки фольги между собой под длину? сперва на полу соберете? По месту - не получится везде поздлезть со скотчем, значит останутся щели, дырки...
|
|||
|
||||
Все в 100 раз проще! Я планирую собрать воздуховод ДО обшивки каркаса досками! На этом этапе все просто элементарно: укладываешь фольгу в пространство между лагами, крепишь во внутренних углах планками (алюминиевый уголок, используемый для защиты углов при штукатурке), потом вторым листом закрываешь сверху, уплотняя скотчем и закрепляя степлером. Потом сверху досками зашьется - никуда еже не денется.
На углах, чтобы был необходимый радиус - прибить оструганую рейку или подстрогать имеющуюся. См. схему |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
По верху и по низу стоек пускают обвязку в обязательном порядке. Да, буду резать, тут без вариантов. Но вертикальные каналы будут только в перегородках, а они на жесткость конструкции дома в целом не влияют.
Причем все перегородки будут собираться "лёжа", а потом подниматься. Таким образом проблем с каналами вообще не вижу. Тройник, углы - если они в плоскости той конструкции, в которой собираются - то то же самое. Некоторая сложность возникает только при переходе канала из одной конструкции в другую (из перекрытия в перегородку). Видимо, придется делать выпуски для нахлеста при сборке. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
Вот тут и начинаются прыжки-ужимки да прочий кан-кан. Видимо Вам пора переходить к натурным эксперементам по отработки технологии %-)))) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что представляет собой деревянный пол по грунту при ленточном фундаменте? | Paladin90 | Основания и фундаменты | 1 | 14.03.2012 10:48 |
Укладывается ли ламинат на деревянный пол? | VikaLupan | Технология и организация строительства | 38 | 23.01.2011 17:11 |
деревянный каркас в пенобетонной заливке - за и против | Popovich | Деревянные конструкции | 3 | 12.08.2010 03:01 |
деревянный купол | Ollga | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 22.06.2010 23:30 |