[NoName123]

Здравствуйте!

Ситуация такая. Уже смонтированную подстропильную ферму погнули краном.
Фотографию вдоль фермы снизу прикладываю.

Залезали на один из узлов посмотреть - фото прикладываю.
По фотографии узла видно, что, по крайней мере, на одном из узлов ферма провернулась и опорная пластина сейчас стоит криво по отношению к надколоннику.

Ну, собственно, вопрос - что с ней делать, с этой фермой?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от NoName123 Ну, собственно, вопрос - что с ней делать, с этой фермой?

Долбануть краном с другой стороны, потом вывесить ее этим же краном, ослабить болты, поставить на место, затянуть болты

[NoName123]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Долбануть краном с другой стороны...

Примерно такое предложение уже было.

Добавлю, что, расчетная схема указана для рядовой подстропильной фермы, на которую опираются 4 стропильных (по 2 с каждой стороны).
В расчете в SCAD при указанных усилиях коэффициенты использования 92% - раскос (2-й опорный), по 79% пояса.
Толщины стенок поясов определялись из расчета узлов на продавливание.
А конкретно эта ферма будет загружена меньше рядовой на 30%, так как с одной из сторон приходят балки вместо 2-х стропильных ферм.
Так что, запас в сечениях - существенный.

[024]

В помойку ее, ферму енту.

Сообщение от 024 В помойку ее, ферму енту.

Offtop: на лом можно... в помойку-то зачем

[str02]

Ваши дальнейшие действия зависят от вашей должности
если вы:
Прораб монтажников-цепляйте скорее связи и зашивайте сендвичем.
Технадзор-заставьте снять ферму и выполнить новую.
Крутой конструктор в ху не обращающий на начальство внимания-заставьте снять ферму и выполнить обследование
Благоразумный конструктор прислушивающийся к мнению начальства- ну хоть скатайтесь туда посмотреть на нее.
Подрядчик-все сроки горят, нужно закрывать договор, а технадзор эту ферму уже попалил-сделайте новую и повесьте.
ну так навскидку.

пока не снимешь, не проверишь отклонения, изломы, швы, место удара. Не узнаешь что с фермой. Соответственно тут может быть только гадание на кофейной гуще.

[uraltay]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1127163]Долбануть краном с другой стороны, потом вывесить ее этим же краном, ослабить болты, поставить на место, затянуть болты

Возможно, долбать-в помойку не обязательно, но болты лучше заменить.

[NoName123]

[quote=str02;1127268]Ваши дальнейшие действия зависят от вашей должности
QUOTE]

Я конструктор, который проектировал это покрытие.
Авторского надзора официального нет, но это не очень важно.
На объект я ездил вчера - это мои фотки со стройки.

Порядок действий у меня уже есть.
Я его напишу попозже - я бы хотел послушать народ.

[024]

Сообщение от uraltay Возможно, долбать-в помойку не обязательно, но болты лучше заменить.

Заменить болты достаточно? Ну вы блин даете.

[NoName123]

[quote=str02;1127268]Ваши дальнейшие действия зависят от вашей должности
[quote]

Я конструктор, который проектировал это покрытие.
Авторского надзора официального нет, но это не очень важно.
На объект я ездил вчера - это мои фотки со стройки.

Порядок действий у меня уже есть.
Я его напишу попозже - я бы хотел послушать народ.

[Tvorec]

Сообщение от str02 пока не снимешь, не проверишь отклонения, изломы, швы, место удара. Не узнаешь что с фермой.

Ну вот нормальное предложение. Может и криво стоит она только от того что болты погнуло от удара.

[Forrest_Gump]

Offtop: я дико извиняюсь, а диаметры шайб не малова-ты для опорного узла?
P.S. как минимум попросил бы демонтировать ферму, чтобы понять, что именно погнуло. а уж потом бы плясал с решением (болты менять, хрен класть, новую ферму требовать).

[Хмурый]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: я дико извиняюсь, а диаметры шайб не малова-ты для опорного узла? P.S. как минимум попросил бы демонтировать ферму, чтобы понять, что именно погнуло. а уж потом бы плясал с решением (болты менять, хрен класть, новую ферму требовать).

просто, болтики временно сунули. М16, какие-нибудь

[NoName123]

Спасибо за замечание о болтах.
Действительно, судя по размеру под ключ - это 16 болты.
Вот только есть сомнения, что это временные болты.
И какой смысл во временных?
Ну а так внимание подрядчика обратим на это.

[Хмурый]

да там всё погнуто. М20 могут не влезть. А эти, в случае необходимости демонтажа, легче вытащить

[Chebyn]

Залезть, померить погиби, посчитать с учетом дефектов - вообщем провести обследование за отдельные деньги. По фотке видно, что погнут нижний пояс (либо я не вижу всего масшатаба трагедии) - это не очень страшно, главное, как уже сказали, швы посмотреть.

[NoName123]

Уж вы извините за дотошность.
Предположим, мы измерили деформации.
Предположим, прогиб нижнего пояса из плоскости составит 5см, а максимальное отклонение нижнего пояса от верхнего составит 7см.
Что делать с этими цифрами?
Какие предельные цифры? Из СНиПа - прогиб? А отклонение поясов по вертикали?
Или надо делать расчет с учетом этих деформаций?

[@LEXx]

...

[Injener-81]

От таких деформаций сварным швам ничего не будет. Варианты: 1) Надо измерить деформации сжатых элементов и просчитать с учетом погибов. 2) Демонтировать, выправить погнутости - (деформации не большие) и снова монтировать.

[uraltay]

Сообщение от 024 Заменить болты достаточно? Ну вы блин даете.

Что за фантазии? У меня и близко о "достаточности" нет! Щитильнее...

[NoName123]

Сообщение от @LEXx ...

Если этой таблицей руководствоваться - то ферму надо однозначно менять, так как в таблице речь о миллиметрах, а у нас на порядок, а то и два больше.

[Chebyn]

Сообщение от NoName123 Или надо делать расчет с учетом этих деформаций?

В идеале да, если превышают допуски (Посмотрите справочник кузнецова по металлоконструкциям том 3, глава 9 ). "Пособие к СНиП II-23-81 по проектированию усиления стальных конструкций" всё в Вашем распоряжении. (Там есть расчет с учетом общего искривления)

[NoName123]

Сообщение от Injener-81 2) Демонтировать, выправить погнутости - (деформации не большие) и снова монтировать.

Выправлять надо на заводе, как я понимаю.
Но тогда с учетом цены перевозки, может и не дешевле, но проще новую заказать.

[Injener-81]

Деформации, действительно, не большие. Можно выправить на стройке, только не ударами, а давить домкратами. В практике работы на Севере приходилось такой хлам исправлять на стройке (результаты транспортировки с тремя перевалками)... По сравнению с ним, эта ферма смотрится, как новая... не надо зацикливаться на таблицах допусков... демонтируете, поправите и будете удивляться собственным наивности и неопытности... в жизни делать все по книгам не всегда получается.

[NoName123]

Всем спасибо за ответы.

Строителям, в итоге, предписываем следующий порядок действий (с моей стороны неофициально, так как нет авторского надзора).

1) Осмотреть швы.

2) Ослабить гайки/срезать болты. Когда ферма встанет на опорные столики - посмотреть, что получится. Оценить деформации.

3) Если кривизны останется слишком много - то снять ферму и править на площадке домкратами.

4) Поставить ферму на место. Если опорная плоскость столиков с опорными ребрами (в смысле горизонтальности) не сходятся, то поставить клинья и приварить их к столику.

Ну вот так как-то.

[Injener-81]

"Если опорная плоскость столиков с опорными ребрами (в смысле горизонтальности) не сходятся, то поставить клинья и приварить их к столику.
"

Скорее всего не надо... Закрепить болтами по проекту, сначала не сильно тянуть, немного пригрузить - ферма под нагрузкой сама обопрется как надо, затем, затянуть.

[kaparov.]

Сообщение от Injener-81 Демонтировать, выправить погнутости - (деформации не большие) и снова монтировать.

самый оптимальный вариант. Для опытного правщика не проблема. Конечно, даст усадку, но незначительную, в допуски уложитесь.

[olegrussia]

Да вы шо, мужики?!! Она ведь вообще кривая!!! У нее масса максимум 2 тонны - снимите и привезите новую. Она в проектное положение уже никогда не встанет. И мне странно что никто нижний пояс из плоскости раскрепить не предложил, ведь падать она будет именно так. Опять же какой крутящий момент на опорную фасонку!!! Блин, то до строжки доматываются, а тут...

[NoName123]

По итогу что они сделали:

Ферму сняли, положили на балки на земле, сверху ещё балку и давили лапами того же, видимо, крана которым погнули.
Ферму сам не видел - говорят, ничем от других не отличается и на столики ровно встала.
Так что, всё нормально.

[Injener-81]

Сообщение от NoName123 Так что, всё нормально.

Поэтому, надо меньше слушать истерик "книжных инженеров"...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Injener-81 "книжных инженеров"...

Список этих инженеров в студию!
Offtop: P.S. помнится вскрыли мне гараж путем отжима угла калитки, в итоге замок аж на части развалился. Пришлось купить гидродомкратик и им выгибать калитку обратно

[kot1066]

Так что, всё нормально.

То так кажется. :-))))))
Надо было:
Снять ферму. Внимательно осмотреть её (на наличие вмятин и трещин в швах/раскосах). Положить на ровную поверхность пузом кверху. Места удара прогреть и на горячую править.

Возможные последствия того что сделали - трещины в швах как заводских, так и стыковом шве профиля. Черевато попаданием влаги и зимой получится трещина. Шо дальше - известно.

Подобное случилось в Киеве, на пр. Правды построили базар. Из-за разгерметизации ферм (насверлили в ВП дырок под профнастил и часть не закрыли) в раскосы попала вода, замерзла и разорвала раскос. Раскос был центральный, поэтому ферма не гэпнулась. Пострадало несколько ферм. Вторая возможная причина - недопустимые деформации/усилия при монтаже фермы привели к трещинам в раскосах. Далее попадание воды и ФСЁ.

[NoName123]

Сообщение от kot1066 Из-за разгерметизации ферм (насверлили в ВП дырок под профнастил и часть не закрыли) в раскосы попала вода, замерзла и разорвала раскос. Раскос был центральный, поэтому ферма не гэпнулась

Не совсем понятно как вода в раскосы попала из-за отверстий в ВП.
Так-то отверстие для стока в стропильных фермах есть. А это подстропильная - она сверлиться не будет.
Ну и швы осмотрим при случае и наверху прямо.

[Tvorec]

Сообщение от NoName123 Так-то отверстие для стока в стропильных фермах есть.

А разве трубы не герметизируются от возможной коррозии?

Сообщение от kot1066 Возможные последствия того что сделали - трещины в швах как заводских, так и стыковом шве профиля.

Сообщение от NoName123 Ну и швы осмотрим при случае и наверху прямо.

Конечно, так и осталось загадкой, куда именно ударил кран - плашмя по обоим поясам или по одному поясу, или по решетке фермы.
Просто если стукнуло по поясам - то гнутся должны были соответственно они же, а решетка (и сварные соединения) просто перемещаться "за компанию" - и ничего критичного не должно случится со швами. А вот с профилем поясов могло - добавились погиби (ну если верить сказанному, то поравняли нормально), стенка погнулась или полки смялись, что критично для общей и местной устойчивости сжатого пояса, для растянутого - меньше.
P.S. Вмятины и погибы можно исправить наваркой пластин - целое пособие по этому есть, так что здесь проблем нет.

[NoName123]

Сообщение от Tvorec А разве трубы не герметизируются от возможной коррозии?

Там уже по причине отверстий под профнастил в поясе герметичности не будет.
И, для того, чтобы пояс не рвало от воды, недалеко от опорного раскоса в нижней точке фермы делают отверстие для стока.
После монтажа покрытия заделывают герметиком.

По основной теме - я кроме как здесь консультировался ещё с опытными людьми.
Ответ был примерно такой: ситуация тривиальная. В данном случае - не страшно.
Было предложено по сути лишь хорошо поставить ферму на опорные столики.

Думаю, что большая часть таких случаев даже не доходит до конструкторов.
А швы, ещё раз скажу, что осмотрю внимательно.

[Injener-81]

Сообщение от kot1066 Места удара прогреть и на горячую править.

Вот этого в данной ситуации категорически делать нельзя... Автору данного совета неплохо ознакомиться с основами металловедения...

[kot1066]

Сообщение от Injener-81 Вот этого в данной ситуации категорически делать нельзя... Автору данного совета неплохо ознакомиться с основами металловедения...

Возможно не так выразился. Правка на гарячую. Делается несколько местных нагревов и изгиб выравнивается.
Могу устроить экскурсию в цех.

Не совсем понятно как вода в раскосы попала из-за отверстий в ВП.

Раскос и ВП имели общее опирание на центральный фланец - вот и затекло. (одна из версий), другая - при монтаже от деформаций луснул стыковой шов на раскосе.