dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2013, 09:28
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,940

Armin вне форума Вставить имя

В прейскуранте нормативной, методической, типовой проектной документации и других информационных изданий по строительству (по состоянию на 1 июля 2013 г.) увидел
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012).

Кто-нибудь себе уже прикупил данное пособие?
Если есть у кого, просьба отсканировать содержание и дать небольшую рецензию на сей труд.

Когда документ появится в общем доступе, предлагаю обсудить его положения.

Ю-Туб "Интернет-издание Пособия к СП 63 по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ"

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 19.08.2017 в 07:50.
Просмотров: 90405
 
Непрочитано 26.10.2014, 10:27
#221
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 576
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Уважаемый Opinion, как отреагировали в Вашем стане на данную статью, Вы можете дать комментарии? тк весь сыр-бор связан с Вами и тем что Вы "любите" СКАД
__________________
...
derik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2014, 18:03
#222
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618



эээ... f = 0,201 / (1 + 2,5) = 0,06
?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-29_18-01.PNG
Просмотров: 2659
Размер:	54.3 Кб
ID:	137798  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2014, 10:24
#223
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,297


Цитата:
Сообщение от derik Посмотреть сообщение
на что надеялись авторы то?
Это самопиар!
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2014, 11:14
#224
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение

эээ... f = 0,201 / (1 + 2,5) = 0,06
?
Ошибка в формуле.
Упругий прогиб делят на число больше единицы (типа ползучесть учитывают), когда прогиб должен наоборот увеличиться за счет снижения изгибной жесткость (понижение модуля деформаций). Естественно не делить, а умножать надо на 3,5.

По памяти.
Длительный модуль упругости Eдл=Eнач/(1+КП).
Eнач - начальный модуль упругости по таблице;
КП - коэффициент ползучести по таблице;

В формуле для прогиба E в знаменателе. Соответственно f = fупр х (1+КП).
Как то так.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2014, 13:06
#225
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Ну я это к тому, что все ошибаются
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2014, 13:52
3 | #226
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Во вложении статья из журнала с рецензией Перельмутера на пособие.
В журнале "Бетон и Железобетон" №5 за 2014 год появилась статья с ответом Краковского М.Б. на рецензию Перельмутера М.А.
М.Б. Краковский "Обсуждение статьи "О компьютерном расчете элементов бетонных и железобетонных конструкций"


Всёлая перепалка получается.
Форум DWG.ru опять упомянут.

Пока нет возможности выложить статью полностью (позже постараюсь), приведу выдержку, в которой практически весь смысл статьи.

Цитата:
Заключение

Хочется поблагодарить авторов за большую работу по проверке 430 примеров Пособия, в результате которой найдена одна описка. Никаких смысловых ошибок не обнаружено.

Приведенные в [1] замечания содержат многочисленные ошибки, необоснованные и нелогичные утверждения, неоднократные повторы. Искажены очевидные и легко проверяемые факты, в частности, о числе примеров с ручным счетом, о возможности воспроизведения примеров Пособия в различных программах и т.п. Авторы недостаточно знакомы с нормами проектирования железобетонных конструкций и с теорией оптимизации. Они неправильно трактуют термин "единственность решения". Часть замечаний не имеет отношения к обсуждаемым вопросам.

В целом в Пособии [2] каких-либо серьезных недостатков не выявлено, что позволяет использовать документ для оценки правильности расчетов железобетонных конструкций по различным ЭВМ-программам.
[1] статья Перельмутера в "БиЖБ" №3 2014 года.
[2] обсуждаемое пособие

Ну и плюсом в статье приведена характеристика программы-конкурента, то бишь написано про "Арбат".
Если дословно
Цитата:
Оказалось, что получаемые результаты часто не соответствуют требованиям норм, противоречат инженерным представлениям о работе конструкций и логически противоречивы:
- определенные по программе и действительно требуемые площади сечения арматуры могут отличаться в несколько раз;
- решения оказываются конструктивно невыполнимыми;
- при изменении исходных данных изменение результатов противоречит физическому смыслу решаемых задач;
- возникают ошибочные сообщения о якобы возникающих ошибках;
- даны ссылки на не имеющие отношения к рассматриваемой задаче пункты норм и т.п.

В одном из примеров, посчитанных по программе Арбат, получен совершенно парадоксальный результат: при уменьшении высоты гибкой колонны в 162 раза увеличивается площадь сечения арматуры, подобранная из условий трещиностойкости.

Представляется, что в [1] авторы в первую очередь должны были бы обсудить перечисленные вопросы. На форуме их просили высказать свою точку зрения. Однако они не дали никаких объяснений ни на форуме, ни в [1]. Отсюда следует, что у авторов нет аргументов для дискуссии, и перечисленные недостатки действительно имеют место.

Также ясно, что Пособие [2], с помощью которого обнаружены недостатки, является полезным документом, показывающим, что пользователи должны относиться к результатам программы Арбат с большой осторожностью.
Очередная отсылка на форум. Пора представителям "НПКТБ Оптимизация" вручить мне полную версию "ОМ СниП Железобетон" на безвозмездной основе за рекламу.

PS: Смотрю на всё это дело и понимаю, что пользоваться лучше NormCAD.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 08.12.2014 в 15:53.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 14:31
#227
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
пользоваться лучше NormCAD
Арбат удобнее, нормкад понятнее
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 14:43
#228
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,425
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
PS: Смотрю на всё это дело и понимаю, что пользоваться лучше NormCAD.
ИМХО конечно, но лучше все таки своей головой пользоваться. А все остальное как качественные проверки.


Offtop: Вообще забавная ситуация. До настоящего времени поле СМИ использовалось в качестве баталий у политиков и шоубизнеса.
Вопросы (споры) описанные в журнале "Бетон и Железобетон" обычно решались на семинарах и конференциях (данный форум к стати удобная поляна).
Не знаю хорошо это или плохо что теперь инженерные издания стали полем для выяснения отношений - не мне судить.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 18:38
4 | #229
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Обещанная статья.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2014, 19:23
#230
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 203


Уже, даже, не смешно. Не раз писали и на двж-форуме, и в этой теме, и во многих статьях, что тов. Краковский официальной версии Арбат не имеет, инструкцию пользователя не читал, интерпретирует результаты, как видится ему, а затем вставляет эти результаты в свои статьи. Думаю разрвботчики Арбат не зря и не пытаются вступать с ним в дискуссию по поводу своего программного комплекса. АНТИ-рекламу он делает только себе и своей программе таким НАЖИМОМ на другие программы. А его программный комплекс ни чем не лучше или не хуже, это как кому удобней понимать. Вот Пособие к СП действительно нужная вещь, однако и подход должен быть, как к Пособию для ВСЕХ, с большим количеством примеров с удобными проверками для Пользователей, а не вновь рекламой одной программы и только. Я высказал лично свое мнение, и на эту тему больше и писать не хочется.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2015, 09:38
#231
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 309


На мой субъективный дилетантский взгляд, в примере IX.Б.1.1 ошибочное решение. Мнение необязательно верное, поэтому прошу подтвердить или опровергнуть.
Результатом подбора являются:
Asx=9.56 см²
A’sx=9.56 см²
Asy=5.00 см²
A’sy=5.00 см².
После чего в задаче IX.Б.2.1 проверяется решение задачи IX.Б.1.1, при этом по результатам подбора армирование принимают в проверке следующее:
Asx=7d14=10.77 см²
A’sx=7d14=10.77 см²
Asy=5d12=5.65 см²
A’sy=5d12=5.65 см².
В то время как мне кажется, для непосредственно проверки полученных значений, можно подобрать гораздо более приближенные к полученному значения, например:
Asx=5d10+5d12=9.58 см²
A’sx=5d10+5d12=9.58 см²
Asy=10d8=5.03 см²
A’sy=10d8=5.03 см².
При такой арматуре выделенный элемент уже не проходит…
К сожалению, в примере IX.Б.1.1 не дан ход решения задачи, поэтому логика подбора неизвестна. В нормах подобного подбора тоже нет.

Последний раз редактировалось CEBEP, 03.02.2015 в 09:53.
CEBEP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 13:25
#232
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Opinion Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, что в СП 63 не написано, что нужно ограничивать каждое соотношение. Прочитайте внимательно, и Вы увидите, что именно так и написано. Иначе это понять никак нельзя. Никакая сумма там не упоминается. В посте #56 (Ответ 357) я дал ссылку на портал ЖБ РФ, в котором Администратор железобетона пишет (цитирую):

В СП 63.13330.2012 написано четко - ограничивается именно соотношение моментов, а не сумма соотношений… (далее идет приведенная мною выше цитата из СП 63) Поэтому вся полемика с разработчиками программы ОМ СНИП ЖЕЛЕЗОБЕТОН не имеет смысла и претензии к ним необоснованны.

В программе «ОМ СНиП Железобетон» сделано так, как записано в СП 63 и СП 52-101. Поэтому никакой проблемы здесь нет, и обсуждать абсолютно нечего. Нужно просто внимательно читать СП и ничего не придумывать.
Обсуждать здесь, к великому сожалению, есть чего. Некоторые пункты наших нормативных документов действительно написаны так, что допускают разные трактовки. И в таких случаях приходится уточнять у разработчиков, что они имели в виду.
К тому же в пособии к СП 52-101-2003 по этому вопросу дается разъяснение, что при наличии двух моментов надо ограничивать сумму (с.133). Почему в новом СП63 это должно трактоваться по-другому при в общем-то идентичной формулировке?
Мнение разработчиков выложил в этом посте:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1413104&postcount=66
overband вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2015, 16:45
#233
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Ну раз уж наш форум упоминается, то есть смысл выложить в теме
Видео на youtube от Михаила Краковского
В продолжение статей, которые были упомянуты выше
Пособие к СП 63: почему нельзя считать железобетонные конструкции по ЭВМ-программам Арбат и SCAD
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
У кого стоит лицензионный Scad, просьба прогнать в Arbat примеры, которые рассматриваются в видео.
PS: Видео старое от 14.08.14.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 23.06.2015 в 10:40.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2015, 00:09
#234
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 309


Делал тут себе программку по расчету на местное. решил провериться по пособию. примеры с Б.1.1 по Б1.10 получены такие же решения.
дальше. где появляется армирование, пошли расхождения. а вот понять почему-не могу. не хватает данных. проверялся по примеру пособия к СП 52-101-у меня сходится 1 в 1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭВМ.JPG
Просмотров: 121
Размер:	66.5 Кб
ID:	153800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭВМ2.JPG
Просмотров: 76
Размер:	74.2 Кб
ID:	153801  
CEBEP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2015, 16:34
#235
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Попробовал разобрать пару примеров из пособия, и на всех (!) возник затык:
1. YII.Б.2.1 на с. 146. Проверяют прочность элемента на кручение по пространственному сечению, хотя при полученном предельном крутящем моменте не обеспечена прочность между пространственными сечениями, что видно из примера YII.Б.1.1.
2. YIII.Б.3 на с. 161. Продавливание плиты угловой колонной. Проверяют прочность в несуществующей точке контура (в угловой точке плиты, через которую расчетный контур не проходит), путают знаки моментов, ограничивают не суммарное влияние моментов, а влияние каждого момента по отдельности.
3. XI.Б.1.1 на с. 227 и XI.В.1.1 на с. 232. Делают расчет по деформациям, хотя при такой нагрузке и таком армировании не обеспечена прочность по нормальному сечению.

Интересно, другие примеры такие же? Хотя, надо признать, это пособие - работа большая, вот только принять его за эталон я пока что не могу.

Последний раз редактировалось Инженер-96, 30.07.2015 в 15:24. Причина: Разобрался с продавливанием.
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2015, 23:56
#236
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 309


Тут у меня сплошь одни затыки. еще к примеру, в наклонных сечениях не написано какой класс арматуры принят для хомутов (догадывайся сиди)
CEBEP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2016, 14:28
#237
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 137


Доброго дня, пожалуйста скиньте в личку данное пособие посмореть, спасибо.
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2016, 15:33
#238
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 309


Offtop:
CEBEP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 18:01
#239
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 392
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Так и не понял нужная вещь или нет. Где скачать можно? В даунлауде на двг.ру нет.
__________________
Ненавижу проектирование :bad:
ltnchik1405 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 18:07
1 | #240
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Так и не понял нужная вещь или нет. Где скачать можно? В даунлауде на двг.ру нет.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1129717&postcount=37
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
пособие по расчету фундаментных конструкций зданий и сооружений JENY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.06.2015 12:58
Пособие по усилению железобетонных конструкций крмпозитными материалами webmanager Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 16 25.03.2009 18:10
Bщу пособие по расчету конструкций коллекторов sasa.od Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.11.2008 23:58
Ищу Пособие П 1-98 Усиление железобетонных конструкций OlegVR Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.11.2008 16:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||