|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.08.2013, 00:15 | #1 | |
Преднапряжение раскосов для мачт на оттяжках
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 11025
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 470
|
В дополнение к #2 это башня, оттяжек здесь нет
Цитата:
верная мысль Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 25
|
1. Если на фотографиях не видно оттяжек, это не значит что это не мачта... можно было и догадаться.... так как у башен (в 90%) размер грани с высотой уменьшиваеться....
2. Конечно в разкосах есть и сжимаюшие усилия! 3. Преднапряжение не меряли, так как не уверен в этом..(поэтому и создал данную тему)... но не верю что такой разкос при его расчетной длине (около 3 м) выдержет усилие -50 кН. Как и в разкосах так и в распорках и поясах есть + и - усилие. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Мне по фото тоже очень казалось, что это всё-таки башни.
Можно было и приложить фото "в полный рост" В таких - потеря устойчивости и выключение из работы Offtop: да ты што, издеваешься?! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Особенности крестовой решетки - это работа только на растяжение т.е при сжатии раскос выключается из работы, соответсвенно растянутый раскос будет воспринимать большее усилие. Если выполнять расчет такой башни в програмном комплексе, то моделировать раскосы крестовой решетки нужно элементами которые будут выключаться из работы при сжатии. Также, если в раскосах будут только растягивающие усилия, то из условия равновесия узла в распорках должны быть только сжимающие.
В общем на основании выполненных нескольких расчетов по разным вариантам я пришел к выводу, что самый оптимальный это когда для секции усилие в раскосе берется как сумма абсолютных значений растяжения и сжатия со знаком "+", аналогично для распорки со знаком "-". Значения с небольшой погрешностью совпадают, если моделировать раскосы односторонними связями, выключающимися из работы при сжатиии (расчеты делал в СКАДе). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Где-то в интернете попадалась статья, что раскосы крестовой решетки все таки могут воспринимать усилие сжатия близкое к эйлеровому, и только потом выключаются из работы, иначе бы такие раскосы теряли устойчивость от сжимающих усилий. В любом случае на устойчивость при сжатии эти раскосы проверять не нужно! А вот если условно принять, что сжатый раскос выключился из работы и вся нагрузка воспринимается только растянутым, будет небольшой запас.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Хочу спросить ksv_2011, при проверке раскосов на устойчивость от сжимающих усилий, расчетные напряжения превышали граничные?
Если да, то потеря устойчивости при сжатии по первой группе граничных состояний означает превышение расчетного сопротивления текучести стали, из этого следует, что раскосы как минимум должны быть погнутыми, чего не видно на фотографиях. Поэтому раскосы должны выключаться из работы раньше достижения граничных усилий. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
С одной стороны, если бы раскосы были выполнены с преднапряжением, то в каждом из них должен быть талреп. Хотя, может быть есть какие-то другие методы преднапряжения для данного случая.
Усилие в раскосе можно, скорее всего, определить каким-нибудь динамическим способом. Например, ударяя по раскосу и замеряя его свободные колебания. Преднапряженный раскос может работать на сжатие.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
Цитата:
Я имел ввиду, что предварительно натянутый раскос начинает брать на себя часть внешней нагрузки, работая на сжатие.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если раскос растянут - значит он работает на растяжение. Если его сжать на силу, которая выше его натяжения - он станет сжатым. Но зачем проектировать такой раскос?
Потеряют устойчивость, очевидно?) Особенно вот такие жутко гибкие раскосы. Цитата:
Цитата:
А разве потерявший устойчивость элемент обязательно должен получать пластические деформации? |
|||
|
||||
Вы именно так себе представляете процесс?
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Другими словами, преднапряжение для того и делают, чтобы увеличить жёсткость. Иначе работают только растянутые раскосы, как в данном случае. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Цитата:
Они устанавливались в нагретом состоянии, на заводе. Секции привозили готовые с установленными и предварительно напряженными раскосами.
__________________
Бойко Алексей |
|||
|
||||
Да, Ваша формулировка удачнее.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) Последний раз редактировалось Smarts23, 21.08.2013 в 18:06. Причина: Бойко Алексей написал как напрягают раскосы |
||||
|
||||
Цитата:
Не знаток вопроса, но думаю, что в данном случае можно и молотком
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
Так надо сначала уточнить, а не пытаться блеснуть остроумием
Думаю, для таких случаев другие методы. Например приклеить тензорезисторы и измерять скорость ветра на разной высоте. Но это уже какой-то эксперимент будет.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Как правильно сказали выше, эта башня (или мачта) с раскосами работающими только на растяжение (при таких значениях гибкости для элементов их прочностью на сжатие можно пренебречь)
Раскосы могут иметь преднапряжение, но думаю для вашего расчёта можно обойтись и без этой информации, просто делайте расчёт без преднапряжения. В некоторых программах можно задать процент от несущей способности сжатого раскоса какой вы хотите включить при расчёте модели.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often) |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Какой смысл в раскосах делать предварительные натяжения? Они будут тянуть друг друга. И если это натяжение будет на грани прочности (теоретизирую), то при небольшой дополнительной нагрузке (ветровой, мужик прислонился...) раскос, работающий на растяжение от этой нагрузки, лопнет.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 470
|
охотно верю в такую возможность, но все же технологические операции на заводе наверняка выполнялись не для создания рабочего преднапряжения. Скорее для устранения дефектов связанных с отклонением оси стержня (условно - гибкой нити) от прямой линии (погибы, прогибы и прочее).
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Хорошее решение. Преднапряжение делается для увеличения жёсткости.
Но тогда возникает вопрос о материале раскосов. Впрочем, при небольшом напряжении можно и ст3. Измерить можно оттянув середину раскоса домкратом. С колебаниями навряд ли - слишком много не учитываемых факторов. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Это не сказка это цитата из пояснительной записки проекта... Из главы изготовление МК стволов.
По разному... в нашем климатическом районе это обычно ВСт3сп(...) А в холодных районах наверняка какая-то другая... я просто на такие проекты для севера не видел. Но проекты типовые, причем в ГСПИ РТВ до сих пор имеется архив по этим объектам (по названию нп) и можно к ним обратиться... Найдут или нет не знаю, у них были еще филиалы которые много делали. А теперь их и соответственно нет и архивов тоже. Поэтому 2 места где можно найти проект - у "экплуатационщиков" либо в ГСПИ. Я бы выложил фото ПЗ, но не знаю как сюда выкладывать картинки. Кому что-то надо могу по почте прислать.
__________________
Бойко Алексей |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Если в проекте есть температура нагрева раскосов, при изготовлении, найти предварительное напряжение в раскосах для среднегодовой температуры не составит труда. Тогда задача определения усилий в стволе из линейной превратится в нелинейную.
Цитата:
Цитата:
Но если преднапряжение незначительное, а по расчету все проходит с большим запасом и загвоздка только в проверке раскосов на сжатие, то да, можно обойтись и без учета предварительного напряжения и пренебречь сжатием. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
Цитата:
Возможно стоит расматривать оба расчетных случая. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195
|
Serega_Li, раскосы нагревают в цеху завода и крепят к раскосам тоже в цеху, обеспечивая разницу между ними 30...40 градусов.
После сборки температура элементов выравнивается и появляется натяжение, которое можно вычислить. Перепады температуры окружающей среды в период эксплуатации не будут изменять разницу в температуре между раскосами и др. элементами. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
__________________
Бойко Алексей |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
30-40 гр. "скушает" собственный вес и натяжения в оттяжках. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195
|
Цитата:
альфа = 0.000012 Е = 2.1х10^6 кгс/см2 F = 12.57см2 (для фиаметра 40мм) дельта t = 30 градусов Р = 9.5тс какой голодный этот собственный вес |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195
|
Какой раздел?
Можно начать, к примеру, с параграфа 21 ["Сопротивления материалов" Н.М.Беляев, Главная редакция физико-математической литературы изд-ва "Наука", 1976г., стр.608.] Последний раз редактировалось Lexa_MK, 23.08.2013 в 09:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
т.е. всего 1мм - не так уж и много. Вот это удлинение пойдет не на растяжение раскоса, а : Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195
|
Tvorec, полностью с тобой согласен.
Усилия, возникшие при выравнивании температур, вызовут усилия во всех элементах секции. Так как элементы имеют конечную жесткость, то они сдеформируются. В результате чего усилие в раскосе уменьшится, он выпрямится, а жесткость секции вцелом - повысится. Получить реальную величину натяжения не сложно, создав загружение с температурной нагрузкой на раскосы в МКЭ программе. ИМХО: пренебрегать этими усилиями не стоит - легче добавить одно простенькое загружение (сомневаюсь, что кто-то новом тысячелетии начнет пересчитывать ствол мачты вручную). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Курсы по расчёту и проектированию башен и мачт на оттяжках | Heavy Metall | Расчетные программы | 15 | 19.08.2013 09:38 |
Расчет мачт на оттяжках. Чтение результатов расчета | Riska | SCAD | 4 | 01.08.2013 11:08 |
Курсы по расчёту и проектированию башен и мачт на оттяжках | Heavy Metall | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 28.09.2010 14:48 |