|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.08.2013, 11:07 | #1 | |
Какой коэффициент мю?
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 8728
|
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
Ну я не совсем согласен даже с ответами на задаваемый вами вопрос: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...8&#post1135748 . Вот возьмем к примеру кирпичное здание с перекрытиями из пустоток - пустотки опираются шарнирно на стены, самми по себе представляют жесткий и диск, и, о чудо! они развязывают стенку! то есть при расчете стены расчетаня длина=высоте этажа. Но это при условии жесткого диска, в моем случае он присутствует в виде монолитной плиты, завязанной с перекрытиями. Та почему же перекрытие не развяжет колонны?
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
А теперь вопрос - какая расчетная длина средней и крайней колонны в плоскости и из плоскости поперечной рамы (см. разрез 1-1). Развязывает ли ж/б перекрытие колонну?[/quote]
Я бы взял мю=1 для 1-го этажа и мю=2 для второго. а если сделать жесткий диск по покрытию (что в вашес случае целесообразнее) то и для 2-го этажа мю=1...
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
да, я так и предполагал сделать. По оси "А" первый этаж развязывается однозначно, так как есть связь и диск уже к этой истории можно не приплетать. А по поводу жесткого диска по покрытию, то СП "стальные конструкции" дает четкое определение:
15.4.7 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм. Ну чета я сомневаюсь что строители будут в каждую волну крепится... вот еще рисуночек для очередного вопроса прикладываю |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Цитата:
Т.е если взять однопролетную/одноэтажную раму, колонны жестко , ригель шарнирно , по покурытию жесткий диск - мю=1???? Последний раз редактировалось h5r32, 22.08.2013 в 14:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
Цитата:
С вашим рисуночком не согласен, по вашему рисунку считается, что колонна вообще в плоскости рамы не развязывается, хотя у меня есть жесткий диск, который цепляется за монолитные лестничные клетки. То есть ваша программа правильно определила мю , если бы у меня не было жесткого диска перекрытия на отм. 8,000. С предыдущим оратором я согласен в части, что для первого этажа мю еденица в обоих направлениях. А вот для 2 этаэа с мю вопрос - иначе тогда бы в банальных одноэтажных зданиях никто бы не устраивал вертикальных связей и все ссылались на жесткий диск покрытия. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Мне всегда казалось , что "жесткий диск" развязывает ИЗ плоскости... Соглашаться или нет ето дело ваше, просто мне тоже интересн вопрос определения расчетных длин стоек многоэтажных рам с шарнирным опиранием ригелей , а посоветоваться нескем. Да и впринципе для чево определять ето самое мю? для того чтобы проверить условие по предельной гибкости? Ну судя из темы на которую дали ссылку выше , ето условие ничево не значит.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
я думаю что он развязывает как "ИЗ" плоскости, так и "В" плоскости. И получается, что для 1 этажа мю единица во всех направлениях по-любому, а вот с мю для колонны 2 этажа (если отбрасывать нижнюю часть) вопрос..... Снизу можно конечно считать, что защемлено - раз колонна это один стержень с нижней частью, а сверху - я бы считал свободно, если верхняя точка не раскреплена связью и шарнирно- если завреплена, мю=2 и мю=1 соответственно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
да, но если следовать следующим гипотезам: 1) обеспечен жесткий диск профлистом с креплением в каждой гофре 2) жесткий диск развязывает из плоскости. То возникает вопрос - а зачем собственно в одноэтажных сарайчиках ставят вертикальные связи??? Причем везде - в сериях, в учебниках....
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
2) Для того чтобы мю=2 нужно чтобы верх колонны мог перемещаться и поворачиваться. Здесь же на первом этаже в одном направлении мешает лестничная клетка, к которой колонны крепятся через перекрытие, а в другом направлении мешают связи первого этажа. Однозначно "мю" не более 1. 3) Для колонн второго этажа придется принимать верх свободным, т.к. шарниры у ригелей не препятствуют повороту опорных сечений колонн. Препятствия для перемещений верха колонн тоже не будет, т.к. если колонны все нагружена до предела, то все они просто в одном направлении и будут перемещаться, и жесткий диск тут не имеет значения, т.к. он будет перемещаться вместе с верхом колонн (то есть всей компанией "улетят" ,а перекрытие как на штыках поедет вместе с ними. Вот если бы были связи, которые крепили бы перекрытие к земле - тогда жесткий диск через себя бы закрепил все колонны от смещения - а так...). 4) А вот верно ли принимать для колонн второго этажа внизу заделку? Отсутствует ли поворот опорных сечений колонн второго этажа? Ведь ригели и перекрытие крепят только от смещений, но не от поворота. Получается какая то большая консоль (мачта) L=16м, которая на уровне 8м закреплена словно оттяжками (связи, лестницы) от смещений, но вот "повернуться" может в месте крепления "оттяжек"(если верить шарнирному креплению балок). Лучше проверить в программе (Лира или СКАД) по 3Д модели. Цитата:
Не читал тему, только глянул - там для случая жесткого крепления ригелей к колоннам - а здесь шарнирное, немного не то. Но сейчас гляну подробнее тему. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Ну незнаю как в сарайчиках , а в одноэтажных пром зданиях если классическая схема колонны жестко фермы шарнирно , то мю=2 в плоскости, из плоскости мю=1, как разтаки за счет того что в продольном направлении установлены вертикальные связи по колоннам, соотвественно все остальные рамы цепляются за связевой блок. Если я что то не так понимаю тот разъясните пожалуйста.
Tvorec, привет . В моей схема тоже ж/б плиты по этажам лежат... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
Stepik-ssv!!! Спасибо за ссылки, темы похожи, но там все же другие случаи, чем у меня. Там везде не освещен вопрос влияния на расчетную длину колонны жестких дисков перекрытий... А как считать без учета этого диска я и так знаю...
я именно это и хотел сказать, что присутствие жесткого диска профлиста не заменяет вертикальные связи по колоннам, иначе связи бы не ставили. А значит не так уж достоверно, что диск развязывает колонны... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Все верно ты сказал - "мю"=1 из плоскости потому что связи как оттяжки закрепляют верха колонн от смещения и база колонн из плоскости делается обычно шарнирной - получается что и вверху и внизу возможен поворот, но нет перемещения из плоскости, т.е. шарниры вверху и внизу - а это мю=1.
Если бы связи поставили еще и в плоскости рамы и убрали жесткую базу (сделали шарнир), то и в плоскости рамы было бы мю=1. Так я и говорю - твою тему очень быстро закрыли (непонятно почему), поэтому я ничего не успел спросить про планы, лестницы и т.п. - только ответить про саму приведенную схему успел. Если диск не прикреплен к земле, то единственное что он сделает, так это свяжет верха колонн друг с другом, и они друг друга будут поддерживать, если например у всех них одинаковое сечение (для наглядности), то крайние получаются меньше нагружены чем средние (т.к. грузовая площадь разная) и соответственно у них есть "силёнки" удерживать соседние колонны, т.е. можно тогда посмотреть еще п.6.10 формулу (71) СНиП II-23-81* "Стальные конструкции", а лучше посчитать в программе. Классная тема, я всю ее читал давно. Но расчет все равно придется делать. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Закрыли потому что заголовок бота не устраивал. Значит в моей схеме мю=1 и в плоскости и из плоскости для 3х этажей кроме чердака? Вне зависимости устанавливаю я связи по колоннам или нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Буча Київська обл.
Сообщений: 92
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Для шарнирного же прикрепления ригелей в СНиП нет схемы - в явном виде она дана в СП 53-102-2004 "Общие правила проектирования стальных конструкций" приложение О, табл. О.4 строка 1. Есть в неявном виде и в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции", где вычислить "мю" для шарнирного прикрепления колонн можно с помощью приложения И таблицы И.2 строки 1, а потом подставить полученное значение в табл. И.1 строка 1 -получится "мю"=2. Погоди, сначала освежу в памяти что за схема там была. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
Цитата:
Как пример прочитайте темы, ссылки на которые давал. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Цитата:
Откорректировал схему , а то там связи экспериментальные были) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
это я просто сделал плоскую схему для определения свободных длинн, как бы выдернул 1 раму . полная схема нормально выглядит, нагрузки приложены на второстепенные балки, все как у людей. Так вот к моему вопросу : для верхних концов колонн , свободные длины примерн 34 метров , 34000/120(грубо)=283 - 70Ш1 по АСТО. Как то не реально выглядит.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
В данном случае, ориентироваться на предельную гибкость уже не нужно. уже проверяешь заданоенное сечение.
Считаем:3400см/14,59см=233. необходимо увеличить сечение, тк лямда больше 220. при 45Ш1 для 13 эл-та д=35,36м 3536/16,19=218 фи=0,138 сигма = 6400/,138/157,39=294,66кг/см2 |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Предельная гибкость обязательное требование СНиП II-23-81* п.6.16 табл. 19 к вновь строящимся зданиям. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Дело не в коэффициенте, а в принятой конструктивной схеме здания - почему примыкание ригелей к колоннам шарнирное? И еще, h5r32, опиши пожалуйста пространственную планировку здания (т.е. где лестница, где связи, с каким шагом идут - лучше покажи схемой) - а то неясна полностью вся картина, хоть ты и сказал что где-то есть лестница, а вот где? Последний раз редактировалось Tvorec, 23.08.2013 в 15:57. Причина: Опечатался - не n=50, а p=50 |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Лестницы выполнены так же в метале(по мет косоурам) по торцам здания, перекрытия ж/б по профлисту , покрытие проф. лист , в данной схеме пока нет продольных связей, так как архитектура еще не доделана до конца, поэтому опорные узлы жесткие во всех направлениях.
Узлы приняты жарнирные для просто ты монтажа. Можно конешно и на жесткие перейти, чемо очень не хотелось бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Здесь всё дело в том, чтобы была в здании какая-то жесткая ячейка - например лестничная клетка, у которой стена из ж/б толщиной 100мм при ее размерах, допустим, 3х6м (с потолка взял). Тогда данная "шахта" будет играть роль огромного стержня с сечением в виде прямоугольника и материалом из ж/б. Представляешь, какой величины у этого сечения геометрические характеристики Ix, ix, Wx... Это просто огромная ж/б колонна, которая как "большой брат" поддерживает "маленьких" металлических "братиков" (поддерживает их, связавшись с ними через "монолитное" перекрытие - т.е. перекрытие, представляющее собой неделимое целое, а не плиты, набросанные просто так без связи друг с другом).
Какая у тебя лестничная клетка? Лестницы это немного другое. Балки и перекрытие будешь связывать? (нужно для обеспечения устойчивость балок) А можно глянуть схему узлов? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где взять коэффициент надёжности для конструкций армировки шахтных стволов? | simak | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 3 | 10.10.2011 16:12 |
Подскажите какой коэффициент инфляции | bongiovi | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 09.04.2009 14:16 |
Коэффициент надежности несущей способности грунтов для свай | Lena_T | Основания и фундаменты | 3 | 23.01.2009 18:10 |