[Makson]

Объясните дураку на пальцах что это. Чуть гугл не сломал пытаюсь найти разницу между этими названиями.

Путь эвакуации – последовательность коммуникационных участков, ведущих от мест пребывания людей в безопасную зону. Такой путь должен быть защищен требуемым нормами комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных и инженерно-технических решений, а также организационных мероприятий. Эвакуационный выход – выход на путь эвакуации ведущий в безопасную при пожаре зону и отвечающий требованиям безопасности.

При многоэтажке при н1
путь до незадымляемой лоджии(безопасная зона) -эвакуационный выход
путь по лестнице наружу (с подпором воздуха-инженерно технические решения)-это уже путь эвакуации.
Так?

[xopolllo]

выход - дверь, проём.
путь - путь

[ГИП б/у]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН (№123-ФЗ от 22 июля 2008г.) Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Статья 2. Основные понятия
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;

Вроде как всем д.б. понятно.

[Наталья Хбр]

Для многоэтажки - дверь из каждой квартиры - эвакуационный выход. Путь эвакуации - межквартирный коридор от двери в квартиру до двери в воздушную зону (балкон) лестничной клетки Н1.

[Makson]

Сообщение от Наталья Хбр Для многоэтажки - дверь из каждой квартиры - эвакуационный выход. Путь эвакуации - межквартирный коридор от двери в квартиру до двери в воздушную зону (балкон) лестничной клетки Н1.

А выход из лестничной клетки на улицу тоже путь эвакуации?
to xopolllo сдается мне вы ошибаетесь
to ГИП б/у да как раз ничего не понятно.т.е весь путь из туалета квартиры до улицы может быть эвакуационным выходом(выход непосредственно наружу), но по указанным вам пунктом его также можно отнести у путям эвакуации, т.к. он тоже ведет непосредственно наружу.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Makson А выход из лестничной клетки на улицу тоже путь эвакуации?.

Нет. Лестничная клетка - это так называемая "безопасная зона". Потому что незадымляемая.

Сообщение от Makson to xopolllo сдается мне вы ошибаетесь.

xopolllo Вам все правильно написал. Учите матчасть.

Сообщение от Makson to ГИП б/у да как раз ничего не понятно.т.е весь путь из туалета квартиры до улицы может быть эвакуационным выходом(выход непосредственно наружу), но по указанным вам пунктом его также можно отнести у путям эвакуации, т.к. он тоже ведет непосредственно наружу.

Глупость. Учите матчасть.

[Makson]

Сообщение от Наталья Хбр Глупость. Учите матчасть.

Вы не умничайте, вы пальцем ткните.

[Наталья Хбр]

Щас ткну, еще и подзатыльник могу отвесить Не обижайтесь, у меня таких, как Вы, тут полный отдел Почитайте СП 1.13130.2009 и не путайте "пути" с "выходами".

п. 4.2.5 - Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.

PS Индивидуальных консультаций не даю

[Makson]

Сообщение от Наталья Хбр Щас ткну, еще и подзатыльник могу отвесить Не обижайтесь, у меня таких, как Вы, тут полный отдел Почитайте СП 1.13130.2009 и не путайте "пути" с "выходами". п. 4.2.5 - Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев. PS Индивидуальных консультаций не даю

Примного признателен, снимаю шляпу.

[DJo Frey]

Makson Статья 89 №123-ФЗ возможно, прольёт свет в понимании вопроса.
Там описаны все варианты для выходов, которые признаются "пожарниками" эвакуационными.
Отсюда вывод - только пути, описанные в этой статье являются путями эвакуации.
Основная путаница, как мне кажется, в том, что и выходы на путь эвакуации, и выходы с путей эвакуации в безопасную зону - одинаково называются по всей "пожарной" литературе термином "эвакуационный выход".

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от ГИП б/у 48) эвакуационный выход

скажите пожалуйста,
1,сколько должно быть эвакуационных выходов с 2 эт торгового центра,
1,1 это учитывается по торговой площади, или общей площади здания. У меня около 480 м2. Я поставил 2. С одной же нельзя?
1,2 И обязательно лестницу освящать с окон можно с верхних окон(как правильно называется забыл)

----- добавлено через ~2 мин. -----
скажите пожалуйста,
1,сколько должно быть эвакуационных выходов с 2 эт торгового центра,
1,1 это учитывается по торговой площади, или общей площади здания. У меня около 480 м2. Я поставил 2. С одной же нельзя?
1,2 И обязательно лестницу освящать с окон можно с верхних окон(как правильно называется забыл)

7.1.11. Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов. "СП 1131302009 Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"(ред. от 09.12.2010)

[ГИП б/у]

Ильнур (Студент)
Ссылки надо указывать как положено в НПА. СП 1.13130.2009
Мыслишь в правильном направлении. Кроме раздела 7.1 "Общие положения", посмотри внимательно раздел 7.2 "Здания организаций торговли (Ф3.1)"

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от ГИП б/у посмотри внимательно раздел 7.2

7.2. Здания организаций торговли (Ф3.1)
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
7.2.1. В зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15. (ага
При этом эти лестницы или пандусы для предприятий розничной торговли можно учитывать в расчете путей эвакуации только для половины количества покупателей, находящихся в соответствующем торговом зале, а для эвакуации остальных покупателей следует предусматривать не менее двух закрытых лестничных клеток. Длину открытой лестницы (или пандуса) следует включать в расстояние от наиболее удаленной точки пола до эвакуационного выхода наружу, но ее площадь не включается в площадь основных эвакуационных проходов.
7.2.2. Наибольшее расстояние от любой точки торговых залов различного объема до ближайшего эвакуационного выхода следует принимать по таблице 19. При объединении основных эвакуационных проходов в общий проход его ширина должна быть не менее суммарной ширины объединяемых проходов.
...
7.2.6. При расчете эвакуационных выходов в зданиях предприятий розничной торговли допускается учитывать служебные лестничные клетки и выходы из здания, связанные с залом непосредственно или прямым проходом (коридором), при условии, что расстояние от наиболее удаленной точки торгового зала до ближайшей служебной лестницы или выхода из здания не более указанного в таблице 19. (А если нету



недопонимаю можно или нет помоги советом

[Emma]

Ильнур (Студент), может вы выложите планы и разрезы (или хотя бы высоту и кол-во этажей), чтобы понять о чём речь. А абстрактно - вы уже сами накидали цитат.
По поводу: "1,2 И обязательно лестницу освящать с окон можно с верхних окон(как правильно называется забыл)" -
"В не более чем 50% лестничных клеток 2-этажных зданий I и II степеней огнестойкости, а также 3-этажных зданий при устройстве просвета между маршами лестниц, равном не менее 1,5 м, может быть предусмотрено только верхнее освещение". (СП 1)

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от Emma Ильнур (Студент), может вы выложите планы и разрезы (или хотя бы высоту и кол-во этажей), чтобы понять о чём речь. А абстрактно - вы уже сами накидали цитат. По поводу: "1,2 И обязательно лестницу освящать с окон можно с верхних окон(как правильно называется забыл)" - "В не более чем 50% лестничных клеток 2-этажных зданий I и II степеней огнестойкости, а также 3-этажных зданий при устройстве просвета между маршами лестниц, равном не менее 1,5 м, может быть предусмотрено только верхнее освещение". (СП 1)

Спасибо большое, успехов Вам.!

[Pol8138]

Подскажите, проектируем здание 3-х этажное Ф3.5 - Клиентский центр (общественное здание), на 2-м и 3-м этажах расположены офисы по принципу оупенспэйс (перегородки стеклянные не на всю высоту этажа). Коридоры длинной больше 15м, думали уйти, таким образом от ДУ, считая, что обоснуем, как единое воздушное пространство (естественно все проветривается через окна и фрамуги). Однако натолкнулся на СП2.13130:
5.2.7. Пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны выделяться стенами или перегородками, предусмотренными от пола до перекрытия (покрытия).Указанные стены и перегородки должны примыкать к глухим участкам наружных стен и не иметь открытых проемов, не заполненных дверьми, люками, светопрозрачными конструкциями и др. (в том числе над подвесными потолками и под фальшполами). Светопрозрачные конструкции в данных перегородках и стенах следует предусматривать из негорючих материалов. Узлы пересечения указанных стен и перегородок инженерными коммуникациями должны герметизироваться материалами группы НГ. Данные стены и перегородки в общественных и административно-бытовых зданиях высотой не более 28 м допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости.
Кто сталкивался, подскажите, как можно было бы обосновать не выполнение требований СП7.13130 по дымоудалению, спасибо.

[Koko]

Уважаемы коллеги, может ли люк в перекрытии считаться эвакуационным выходом? Со второго этажа промышленного здания категории А

[Glop]

Вопрос: может быть ширина марша в л/к меньше требуемой ширины эвакуационного пути, который к л/к ведет (не выхода, а именно пути).
Т.е. проще: путь по лестничной клетке - эвакуационный или нет? Есть конкретные ссылки?
Пролистал СП1, ФЗ123 - ничего конкретного не нашел.

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Вопрос: может быть ширина марша в л/к меньше требуемой ширины эвакуационного пути, который к л/к ведет (не выхода, а именно пути).

Смотря что считать под словом "требуемая". Требуемая по расчёту ширина эвакуационного выхода в лестничную клетку или требуемая ширина пути как минимальная ширина коридора, например?

Сообщение от Glop Т.е. проще: путь по лестничной клетке - эвакуационный или нет? Есть конкретные ссылки?

Путь по маршам лестничной клетки к выходу из здания, конечно же, эвакуационный путь. Вертикальный участок эвакуационного пути. В таблице 2 ГОСТ 12.1.004-91 есть значения скорости и интенсивности движения людей по лестницам, требуемое для определения времени эвакуации из здания.

[Glop]

Коридора. Ширина пути, а не выхода.
Выше тут писали что путь по лестнице не является эвакуационным.

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Коридора. Ширина пути, а не выхода.

Минимально требуемая по СП 1.13130.2009 ширина лестничного марша может быть меньше минимально требуемой ширины коридора.

Сообщение от Glop Выше тут писали что путь по лестнице не является эвакуационным.

Речь шла о выходе наружу из здания, на открытый переход (пожаробезопасную зону) перед незадымляемой лестничной клеткой типа Н1.
И я не согласен с высказанным Наталья Хбр мнением. Но и опровергнуть его трудно.

[Glop]

Тут как бы все сложно. С одной стороны, ширина внеквартирного коридора в жилом доме должна быть, к примеру, не менее 1,4м - понятно, что никто не будет требовать марш такой же ширины. Просто потому, что речь в данном требовании именно о ширине помещения, а не пути эвакуации. Так же как и о глубине лифтового холла. Другое дело, когда у меня на этаже по расчету более 30 жильцов, и СП1 требует для Ф1 ширину пути эвакуации не менее 1,2м - тут уже надо задуматься. Вот и думаю...

[kobza]

Ну ширина коридора в жилом здании очень гуманно задана в нормах. 1,4 (из вашего примера) — кажется много, а если посчитать минимальный проход 0,9 да прибавить по половине открывания двери да с двух сторон — уже кажется не додают нам ширины коридора в жилье. А ведь открывание внутрь — наружу сейчас не регламентируется для квартир, и все норовят наружу делать. И тем не менее нормы задают нам конкретные цифры (1,4). Значит, этого достаточно (мое мнение).
В общем, на мой взгляд, по пожарке достаточно того, что прописано. Лишнего придумывать не надо. А вот с точки зрения комфорта (диван пронести или ванну) бывает нужно и прибавить (многое от конфигурации коридора зависит)

[Kendow]

Прошу помочь. Есть подвальное помещение площадью 80 метров. Из которого имеется выход наружу с помощью лестницы внутри помещения. Это один единственный выход и вход. Уровень пола из подвала непосредственно перед дверью ведущей наружу такой же как и у соседнего помещения (квартиры), у которой тоже есть выход наружу. Эти два помещения в моей собственности. Могу ли я сделать проем из подвала в коридор квартиры, чтобы организовать таким образом два выхода? Т.е. получится из подвала один эвакуационный путь по лестнице ведущий на уровень первого этажа, а там путь разделяется. Один поведет на выход на улицу. А второй на выход на улицу через коридор квартиры. Необходимо два выхода.

[иваниваныч]

Сообщение от Kendow Необходимо два выхода.

Что будет в подвале? Для чего два выхода? Дом многоквартирный?

[Kendow]

А подвале будет магазин бар. Дом многоквартирный.

[иваниваныч]

Если путь эвакуации из подвала по внутренней лестнице (из-за перепада уровней), а потом, после этой лестницы, идет раздвоение, то это нельзя считать двумя выходами. Они должны быть рассредоточены и у каждого своя лестница. Эвакуационные выходы из подвалов не могут быть выполнены через помещения первого этажа, только непосредственно наружу.
Кроме того, в жилых домах не допускается размещать предприятия и магазины с режимом функционирования после 23 ч, а также предприятия питания и досуга с числом мест более 50, общей площадью более 250 м, все предприятия, функционирующие с музыкальным сопровождением.

[Kendow]

Сообщение от иваниваныч Если путь эвакуации из подвала по внутренней лестнице (из-за перепада уровней), а потом, после этой лестницы, идет раздвоение, то это нельзя считать двумя выходами. Они должны быть рассредоточены и у каждого своя лестница. Эвакуационные выходы из подвалов не могут быть выполнены через помещения первого этажа, только непосредственно наружу. Кроме того, в жилых домах не допускается размещать предприятия и магазины с режимом функционирования после 23 ч, а также предприятия питания и досуга с числом мест более 50, общей площадью более 250 м, все предприятия, функционирующие с музыкальным сопровождением.

Я правильно понимаю, что у меня два пути решения. Первый, перевод квартиры в нежилое, объединение двух объектов в один, организация второй лестницы с помощью выпиливания потолка/пола.
И есть ещё вариант, что я делаю аварийный выход. Например, я могу сделать люк выходящий на лоджию первого этажа. Также Могу (теоретически) увеличить проем окна подвала до габаритов 0,9(в)*1-1,5м, и принять это за люк... И прописать, проектном решении, что бар на посещение не более 15 человек одновременно. Может есть какие нибудь советы другие?)

[иваниваныч]

Сообщение от Kendow И прописать, проектном решении, что бар на посещение не более 15 человек одновременно.

Просто прописать, скорее всего, будет недостаточно. Надо будет подтвердить расстановкой мебели в разделе ТХ и расчетом площадей (а тут могут быть проблемы, поскольку норма площади на посадочное место для кафе и баров в зале 1,6-1,8 кв.метра+еще персонал в подсобках).

[Kendow]

Сообщение от иваниваныч Просто прописать, скорее всего, будет недостаточно. Надо будет подтвердить расстановкой мебели в разделе ТХ и расчетом площадей (а тут могут быть проблемы, поскольку норма площади на посадочное место для кафе и баров в зале 1,6-1,8 кв.метра+еще персонал в подсобках).

А как обычно проверки проходят? Заранее говорят или наскоком приходят? У меня по факту будет, только два зала и комната для кухни. 2 человека персонал. Я могу вторую комнату вообще закрытой держать (так и будет по первости) . Ну и чисто для проверки могу тоже все вынести оттуда)) прокатит так, нет?

[иваниваныч]

Про проверки ничего не могу сказать. Я писал о том, что могут потребовать в составе проектной документации в администрации, видя такую площадь и такую задекларированную вместимость.
Offtop: На месте жильцов этого дома мне бы не хотелось получить у себя в подвале вторую "Хромую Лошадь".