[Vladimir_Vasilkov]

Совсем не проектировщик - радиоинженер.
Собираюсь построить навес для машины по прилагаемому эскизу. Снеговая нагрузка у нас 300 кг на кв. метр. Нужно рассчитать боковые сварные фермы(отмечены красным) из стандартного стального проката - профильных труб. Высота фермы желательна минимальная при не слишком большом весе. Стропильные затяжки будут приварены к верхнему брусу фермы, что, как я надеюсь, снимет проблему устойчивости. Дополнительных опор ставить нельзя.
Помогите пожалуйста!

Брус, ферма, затяжки, стропильные... Вроде во всех терминах ошиблись)

Дайте работу какому-нибудь начинающему конструктору за копейки на пару недель - сделает Вам нормальный проект. У нас тут на форуме "поиск исполнителей" есть.

Как инженер инженера, Вы должны меня понимать. У всех своя работа. Вы ведь не доверили бы инженеру-строителю свою работу? ^_~

[Выпускник]

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Нужно рассчитать боковые сварные фермы(отмечены красным)

Это балки

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Стропильные затяжки будут приварены к верхнему брусу фермы

Где там затяжки,что-то не видно

А не хотите положить на колонны балки 6м и по ним пустить 4-х метровые балки?Зачем ферму на 4 метра делать?

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Выпускник А не хотите положить на колонны балки 6м

Двутавр 6 метров? У меня 24 квадрата площадь, что при 300 кг на метр даст 7 тонн нагрузки - по 3,5 тонны на каждую балку. Какой высоты будет двутавр? Я опасаюсь, что по весу это будет совсем не оптимальное решение. Да и монтаж предполагается в одни руки без подъемно-транспортных механизмов.

Сообщение от Выпускник Зачем ферму на 4 метра делать?

Ферму делать на 6 метров. Зачем? Чтобы не ставить дополнительных опор. Не из экономии - там площадка свободной нужна.

[Thurd]

Двутавровая балка на таком пролете будет экономичнее

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Thurd Двутавровая балка

Какого типоразмера балка потянет такую нагрузку? 14-я? Я её без крана не подниму! А крана не будет.

[Выпускник]

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Двутавр 6 метров? У меня 24 квадрата площадь, что при 300 кг на метр даст 7 тонн нагрузки

Это вы собрали сосредоточенную силу(так если б вашу крышу держала одна колона по центру,тогда б на нее была нагрузка 7 тонн)

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Да и монтаж предполагается в одни руки без подъемно-транспортных механизмов.

ща прикину балку по размерам и по весу

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Какого типоразмера балка потянет такую нагрузку? 14-я? Я её без крана не подниму! А крана не будет

Как планируете ферму поднимать?

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Я её без крана не подниму! А крана не будет.

А ферму из ГСП поднимете? Или решили сваривать на весу?

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai А ферму из ГСП поднимете? Или решили сваривать на весу?

Ферма, как я надеюсь, при вдвое большей строительной высоте, чем балка, будет вдвое легче.
Варить на весу - не для меня. Я же радиоинженер. И варить только научился, да и то не потолочные швы.

Ферму буду поднимать руками.

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Ферма, как я надеюсь, при вдвое большей строительной высоте, чем балка, будет вдвое легче

На пролете метров в 12 - да. В 18 - втрое легче скорей всего. А вот на 4-6 м отнюдь не факт.

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai На пролете метров в 12 - да. В 18 - втрое легче скорей всего. А вот на 4-6 м отнюдь не факт.

Тут Выпускник обещал прикинуть. Не факт - возможно. Вот я на этот форум и обратился за советом.
Что нагрузка не сосредоточенная - эт я понимаю. Еще помню про эпюры напряжений, но построить уже не смогу - сопромат сдавал в 1978 году.

6-метровая высотой в метр будет не меньше 130-150 кг весить. Швеллер 20 - 110 кг.

[Выпускник]

Сообщение от Vladimir_Vasilkov из стандартного стального проката - профильных труб.

можете положить на колонны трубу(это защитит от потери устойчивости) 180х180х5 пролётом 6м,её вес будет составлять 163.2кг(одному конечно не поднять на 3 метра,но позвать знакомых мужиков+подручные средства и всё возможно) Сталь с расчетным сопротивлением 230мПа,а по верху этих балок положить 4-х метровые прогоны из двутавра 12Б1 с шагом 1м,итого будет 7 прогончиков(вес одного прогона 34.8 кг),далее раскрепить это всё нормальным проф.листом ли еще чем-то,какую кровлю думаете?
Нужно еще будет уклон кровли сделать,смотря как делать еще

[Uzel]

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Снеговая нагрузка у нас 300 кг на кв. метр

Столько не бывает. Или заграница.
Если балка получится весом кг 120, это нормально?
Я бы кровлю сделал односкатной.

Еще одна штука - уклон кровли нужен архитектурно или для слива воды? Проще всего уклон в данном случае сделать разной высотой стоек. Тогда получится односкатная кровля, максимально простая и дешевая.

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai 6-метровая высотой в метр будет не меньше 130-150 кг весить. Швеллер 20 - 110 кг.

А зачем целый метр то? Я рассчитывал на 30-40 см.
20-й швеллер? Катанный или гнутый? А 16-й гнутый стенка 5 мм - не потянет? Гнутый гораздо легче.

Со стороны стены дома (там въезд во встроенный гараж) находится скат крыши дома. И данный навес нужен исключительно для защиты автомобиля от схода снега с крыши дома. Первую зиму держал машину в теплом гараже - грязно от неё. Все лето машина перед гаражом, но как выпадет снег - её там без навеса оставлять рискованно. Поэтому односкатная крыша не пойдет. Сход снега с крыши дома она не выдержит.

[Выпускник]

Сообщение от Uzel Столько не бывает. Или заграница.

хм...смотрю СНиП РФ,там же 8-й район 560кг/м2 или не понимаю чего
В родном ДБН,да, максимум 180кг/м2

[Uzel]

Сообщение от Выпускник хм...смотрю СНиП РФ,там же 8-й район 560кг/м2 или не понимаю чего

В СНиПе дан ряд значений. Числа 300 там нет. Чего тут понимать?

Сообщение от Vladimir_Vasilkov 20-й швеллер? Катанный или гнутый? А 16-й гнутый стенка 5 мм - не потянет? Гнутый гораздо легче.

вряд ли...

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Гнутый гораздо легче.

И гораздо неэффективней)

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Поэтому односкатная крыша не пойдет. Сход снега с крыши дома она не выдержит.

Вот тут ошибаетесь. Как раз выдержит, просто нужно правильно подсчитать. Причем еще и органичней будет смотреться. А если сделать навес двускатный около стены дома - получите мешок снеговой, который гораздо опасней и сильней будет давить на конструкцию, чем сход снега с крыши.

Сообщение от Uzel Числа 300 там нет

Мне кажется, пятый район, просто человек округлил.

Кстати, обозначьте географически район строительства...

[Выпускник]

точно,не так подумал...Откуда цифра 300кг/м2?Лучше город скажите где живёте

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Выпускник можете положить на колонны трубу(это защитит от потери устойчивости) 180х180х5 пролётом 6м,её вес будет составлять 163.2кг

Это очень круто! По устойчивости - вроде же балки между собою прогонами сварены будут - разве это не решит вопрос устойчивости?
Швеллер 16-й гнутый - не потянет?
Я почему про ферму спросил? - У соседа сделан навес на фермах из трубы 80х40 стенка 3 высотой 50 см. Длина по 8 метров между опорами.

Город Воронеж.

[Выпускник]

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Это очень круто! По устойчивости - вроде же балки между собою прогонами сварены будут - разве это не решит вопрос устойчивости?

вместе с прогонами и выгнется из плоскости

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Швеллер 16-й гнутый - не потянет?

нет

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Я почему про ферму спросил? - У соседа сделан навес на фермах из трубы 80х40 стенка 3 высотой 50 см. Длина по 8 метров между опорами.

хотите можно и фермы сделать,балки помоему быстрее кинуть и приварить

Вы конеш простите но у вас снега 180 кг/м2 г.ВОРОНЕЖ,это в корне меняет дело

Сообщение от Выпускник вместе с прогонами и выгнется из плоскости

Сверху ж явно профлист положит.

Сообщение от Vladimir_Vasilkov 80х40 стенка 3 высотой 50 см. Длина по 8 метров между опорами.

Только пояса у его фермы весят 150 кг.

Итого, моё предложение - колонны разной высоты, уклон в 0,1 в сторону от стены дома (особенно если к дому прям примыкать будет навесик). На колонны по короткой стороне кинуть две балки из швеллера 16П (каждая будет весить по 60 кг). Прогоны в уровень с ней с шагом 1 м из швеллера 12П (весить они будут тоже по 60 кг). Сверху профлист (20-30 мм высотой). По нижнему краю пустить водосборную трубу со сливом в специальную бочку, из которой потом можно сад поливать.

Это с расчетом на нагрузку в 350 кг/м2. То есть даже с учетом снегового мешка, если между крышей дома и навесом будет перепад с mu_ср=2).

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Выпускник Вы конеш простите но у вас снега 180 кг/м2 г.ВОРОНЕЖ,это в корне меняет дело

Да я не сам. Это на mastercity я задал вопрос - мне и сказали про 300 кг.
А в корне меняет - это что означает? Что 160-й швеллер будет в самый раз?

Швеллер 16П - по длинной стороне? Т.е. 6 метров?

[Golos]

делай угл кровли 60 град.. и не учитывай снег... делай из бруса дешевле будет..

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Швеллер 16П - по длинной стороне? Т.е. 6 метров?

Если вопрос ко мне - то по короткой 16П, а по длинной на него (или в уровень к нему) четыре по 12П.

Сообщение от Golos делай угл кровли 60 град.. и не учитывай снег...

На самом деле вариант, но слишком высоко получится - к 3 метрам полезным еще метров 7 бесполезной высоты ^__^

Сообщение от Golos делай из бруса дешевле будет.

А вот тут дело говорите.

[Vladimir_Vasilkov]

[quote=Arikaikai;1147088, если между крышей дома и навесом будет перепад с mu_ср=2).[/QUOTE]
Да. Крыша дома имеет в этом месте свес 1 метр и водосточный желоб находится на высоте 3,6 метра. Т.е. кровля навеса будет заходить под свес крыши дома и её конек (навеса) будет ниже водосточного желоба крыши дома.
Делать односкатную кровлю навеса с длиной ската в 6 метров я не буду. С такой крыши снег не сойдет. Будет лежать до весны. А с крыши дома снег будет сходить 5-8 раз за зиму - такой у нас климат. Кровля дома имеет уклон 40 градусов и сделана из металлочерепицы. Это я уже определил опытным путем.

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Делать односкатную кровлю навеса с длиной ската в 6 метров я не буду.

Вот Вам картинка. По короткой стороне швеллер 16П. По длинной - швеллера из 12П.

Какой высоты будет перепад? Уклон на картинке - 20%. Снег порой не сходит даже с крыши с уклоном в 30 градусов.

И вообще - какая Вам разница - сойдет снег с крыши или нет? Если не сойдет - это ж хорошо - меньше сугробов под навесом.

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai Снег порой не сходит даже с крыши с уклоном в 30 градусов. И вообще - какая Вам разница - сойдет снег с крыши или нет? Если не сойдет - это ж хорошо - меньше сугробов под навесом.

На доме - у меня 40 градусов. И снег при наших зимних оттепелях будет сходить обязательно. Это у Вас в Уфе может он будет всю зиму лежать. А теперь прикиньте - что справа от вьезда в гараж на крыше дома в 1,5 метрах ендова. Т.е. снегосбор на этот скат с площади примерно 50 кв. метров. Плюс сам навес 24 кв. метра. Тут железобетон уже потребуется.
Нет. Односкат - не вариант!

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Нет. Односкат - не вариант!

Двускатная будет собирать весь снег между коньками, разве нет?

[Выпускник]

Сообщение от Arikaikai Вот Вам картинка. По короткой стороне швеллер 16П. По длинной - швеллера из 12П.

странно,но у меня на нагрузку даже в 200кг на м/п 12п длинной 6м и гр.площадью 1м,по прогибу не проходит,а вы про 350 кг говорите

Сообщение от Выпускник 12п длинной 6м и гр.площадью 1м,по прогибу не проходит

Натупил чего-то - 14. Ну и пусть не проходит по прогибу - это ж эстетико-психологический прогиб.

Да ладно, хрен с вами, делайте что хотите, а то нас радиоэлектрики вон учат, как строить надо и где металл на ЖБ менять.

[Выпускник]

Оставь мои сечения которые для 315к кг/м2,тогда твои скаты с дома не страшны будут

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai Двускатная будет собирать весь снег между коньками, разве нет?

Видимо, я не правильно рассказал исходные - виноват.
Хотя - я же написал, что в стене дома - ворота в гараж, куда въезжает машина. Естественно, въезжает она перпендикулярно плоскости стены, а не параллельно ей . Т.е. конек двускатного навеса перпендикулярен (!) краю крыши дома, а не параллелен ей! А я никак не пойму - про какой снеговой карман Вы говорите.
Навес не сбоку дома - а перед ним. От ворот забора до ворот в гараж - ровно 6 метров.

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Т.е. конек двускатного навеса перпендикулярен (!) краю крыши дома, а не параллелен ей! А я никак не пойму - про какой снеговой карман Вы говорите.

Тогда откуда снег будет на Ваш навес сваливаться? Он же будет вбок падать, а на навес так - чуть-чуть. Мешок будет, но небольшой. И все равно я за тот односкат, что выше предложил - проще просто некуда, да и материалы недорогие - швеллер - самый дешевый прокат. И специально Вам подобрал так, чтоб поднимать было не тяжело.

Просто для двускатной кровли придется какие-нибудь стропилы городить, затяжки и все такое. А односкатная - четыре стойки и 7 балок.

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai И все равно я за тот односкат, что выше предложил - проще просто некуда, да и материалы недорогие - швеллер - самый дешевый прокат.

Односкат я уклон больше, чем 1/6 сделать не смогу. А на двускате - 1/2 - легко!
С крыши дома снег сходит лавиной прямо на навес, а не вбок. Навес будет заходить по коньку на 0,5 метра под свес крыши дома. Я рассчитываю, что лавина будет примерно пополам разрезаться коньком и спускаться тут же с крыши навеса на две стороны - это совершенно не напряжет - самое главное - не на капот автомобиля!

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Односкат я уклон больше, чем 1/6 сделать не смогу. А на двускате - 1/2 - легко!

20 градусов (1/5. Одна стойка 3 метра, вторая - 3,8) для того, чтобы профлист не протекал хватит. А то, что снег будет на навесе лежать - да и хрен с ним! Зачем Вам уклон-то сильно большой?

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai 20 градусов (1/5. Одна стойка 3 метра, вторая - 3,8) для того, чтобы профлист не протекал хватит. А то, что снег будет на навесе лежать - да и хрен с ним! Зачем Вам уклон-то сильно большой?

У меня водосточный желоб на карнизе крыши дома на высоте 3,6 метра. Как я сделаю 3,8м?
Уклон нужен из-за большой площади снегосбора, которую образует крыша дома. Эта площадь вдвое больше площади самого навеса.
Что утраивает снеговую нагрузку, а с учетом её одностороннего сброса - упятеряет! Нафига мне это?

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Что утраивает снеговую нагрузку, а с учетом её одностороннего сброса - упятеряет! Нафига мне это?

Дайте фото дома. Я вам посчитаю фактическую снеговую нагрузку с учетом нормативов. Мало того - даже если скат будет большой, то упавший снег может ненадолго задержаться на крыше. А значит в ЛЮБОМ случае крыша должна быть рассчитана на повышенную снеговую нагрузку. А если крыша навеса посчитана на снеговую нагрузку, значит она БУДЕТ ДЕРЖАТЬ эту снеговую нагрузку.

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Как я сделаю 3,8м?

Ну ок, сделайте 2,6 м и 3,4 соответственно. В чем проблема-то?

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai Дайте фото дома.

Дома вечером нарисую эскиз. На работе нечем его перегнать в комп - фотика нету.
За помощь - спасибо большое.

[b@r@b@n]

Схема следующая:
колонны - между колоннами фермы 6м высотой 0.5м - сверху фермы пролет 4м с шагом 2 м.
Рассчитано на нагрузку в 300 кг/м2 и прогиб 1/200.

b@r@b@n, ЛСТ?)

[ekspert]

А Вы сделайте не 4 стойки, а 6 стоек, тогда пролет балки уменьшится в два раза и будет не 6 метров, а 3 метра, и тогда балка будет и меньше и легче.

[b@r@b@n]

Сообщение от Arikaikai ЛСТ?)

Труба профильная

[Выпускник]

Сообщение от ekspert А Вы сделайте не 4 стойки, а 6 стоек, тогда пролет балки уменьшится в два раза и будет не 6 метров, а 3 метра, и тогда балка будет и меньше и легче.

Он писал что это не выйдет сделать,4 стойки только

[Vladimir_Vasilkov]

Вот фотографии фасада дома, снятые через ворота в заборе:

Если добавить опоры на продольных прогонах - да, проблема упростится предельно. Только потом эти столбы будут совершенно дико мешать. Настолько, что лучше обойтись вообще без навеса. Судите сами по фото.

Вот хоть убейте, но по мне просится односкатная налево, чтоб на проход к двери снег не падал.
Вот такой вариант еще:
6-метровые балки тогда будут по из 16П весом в 85 кг.
4-метровые - мелочь какая-нибудь.

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai Вот хоть убейте, но по мне просится односкатная налево, чтоб на проход к двери снег не падал.

Вот что пишут про это дизайнеры и я с ними согласен:
"Либо односкатную влево, но лично мне не нравится это решение по архитектуре: если наклон не совпадает с основной кровлей, это, как правило, выглядит колхозно."
Вот рисунок, нарисованный дизайнером:

Сообщение от Vladimir_Vasilkov если наклон не совпадает с основной кровлей, это, как правило, выглядит колхозно."

Он у Вас в любом случае будет не совпадать с основной кровлей. Одно дело, если б он "врезался" в основную кровлю - это бы смотрелось органично, а вот так он все равно будет пристройчиком. Хотите делать сложно и дорого - делайте) Только в таком случае лучше действительно брус деревянный, ибо металл - придется ферму или обе ноги с затяжкой сваривать на земле, а потом поднимать. А вот как Вы её поднимать будете - я не знаю. Хотя, наверное и брус придется на земле сколачивать...

Сообщение от Vladimir_Vasilkov Вот рисунок, нарисованный дизайнером:

А почему он не совпадает с Вашим домом?) И пусть он размножит вон ту зеленую штуку до конца тогда, раз начал рисовать ^_^

[Выпускник]

В посте 41,барабан прикинул вам фермы,дерзайте!
У вас уже есть 2 варианта пристройки,с фермами или с балками,выбирайте... и делайте

[Vladimir_Vasilkov]

Сообщение от Arikaikai А почему он не совпадает с Вашим домом?)

Потому что он на mastercity нарисовал его со слов моих. И его восприятие как видите сильно совпало с фото. Его ник на том сайте ac 52 и именно он посоветовал мне зайти на этот форум за помощью.
Дерево не рассматривается даже в силу ресурсных его качеств и низкой несущей способности. Каркас у меня даже террасы - стальной сварной, хотя настил сделан из палубной лиственницы.
Односторонний один скат будет иметь вдвое бОльшую длину ската при вдвое меньшем наклоне ската - это если не говорить уже об эстетике такого решения. А с учетом снегосбора с площади в половину дома.... такое решение неприемлемо!

За пост №41 большое спасибо! Только там, к сожалению не указан вес получившейся конструкции продольной балки.

[b@r@b@n]

Сообщение от Vladimir_Vasilkov За пост №41 большое спасибо! Только там, к сожалению не указан вес получившейся конструкции продольной балки.

Может и проектик вам тут сделать?
Идите к монтажникам они вам все посчитают.
А с дизайнерами будьте осторожны у них стены иногда летают, Вы лучше к архитекторам ходите они более приземленные люди.

И попробуйте Google SketchUp - очень простенько без дизайнеров сможете накидывать подобные эскизы.