| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ангар пролет 2х18м. Оцените пожалуйста схему поперечника

Ангар пролет 2х18м. Оцените пожалуйста схему поперечника

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2013, 11:19 #1
Ангар пролет 2х18м. Оцените пожалуйста схему поперечника
Конструктор-ППРщик
 
https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95

Добрый день! Проектируется ангар 2 пролета по 18 м, длина 100м. Заказчик настоятельно предлагает такую схему. Мне не нравится, что ветровая нагрузка по сути собирается на 1 колонну. Можно ли так делать? Буду благодарен за обоснованную критику.

Вложения
Тип файла: pdf Для Форума.pdf (32.2 Кб, 497 просмотров)

Просмотров: 5940
 
Непрочитано 10.09.2013, 11:43
#2
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


стандартную схему возьмите(серийные конструкции)
hexD вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 11:51
1 | #3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Offtop: Эх, я бы за такие фермы руки отрывал проектировщикам. Геометрическая схема крайне нерациональная. Понакупят расчетных программ, кнопки нажимать научатся, а реальную работу элементов не чувствуют.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 11:52
#4
b@r@b@n

проектирование КМ и КМД из ЛСТК
 
Регистрация: 15.04.2011
Украина, Запорожье
Сообщений: 256
Отправить сообщение для b@r@b@n с помощью Skype™


Ветер здесь не критичен (его все три стойки на себя возьмут), а вот снег + собств. вес для средней колонны поболее будут.

На опоре разноску поясов увеличить от 0 до 500 мм надо )))
b@r@b@n вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 11:53
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Конструктор-ППРщик, балку 80Ш2 возьмите вместо фермы и не мучайтесь.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 11:55
#6
Выпускник


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Конструктор-ППРщик Посмотреть сообщение
Мне не нравится, что ветровая нагрузка по сути собирается на 1 колонну. Можно ли так делать?
Это вы о чем?
Грузовая площадь где?
Выпускник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 11:59
#7
Конструктор-ППРщик

https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95


Момент от ветра приходит на сред. колонну, крайние - шарнирно опираются. Есть еще вариант 1, который я и хочу применить. Как грамотно обосновать его заказчику (по металлоёмкости как ни странно вариант 2 меньше).
Вложения
Тип файла: pdf Для Форума2.pdf (32.4 Кб, 208 просмотров)
Конструктор-ППРщик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:05
#8
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Уже ближе к правде. Среднюю стойку сделайте шарнирной из трубы и фермы шарнирно обоприте.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:08
#9
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


а вот мне схема заказчика больше понравился, ну сколько там момент приходит на среднюю колонну? Если вашу применить то расч. длина колонны еще выше. Подобрать сечение на все эти усилия и вперед, только схему фермы поменять на трапецию.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:09
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Offtop: Эх, я бы за такие фермы руки отрывал проектировщикам. Геометрическая схема крайне нерациональная. Понакупят расчетных программ, кнопки нажимать научатся, а реальную работу элементов не чувствуют.
Вот был у меня заказчик, который заставил считать почти такую же схему. С колонной посередине и двумя фермами треугольными в стороны. Сколько ни предлагал я ему более интересные варианты. В итоге забил и оставил так - его ж деньги, мне-то что)
 
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:11
#11
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Конструктор-ППРщик Посмотреть сообщение
Момент от ветра приходит на сред. колонну, крайние - шарнирно опираются.
Здесь дело не в моменте, а в той части нагрузки, которая приходит на колонну - крайние шарнирные колонны тоже воспринимают ее все равно, т.к. шарнир может воспринимать силы.
А фахверковые колонны будут? Ведь как-то стены (или что то другое) надо поставить, чтобы не сдуло.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 12:13
#12
Конструктор-ППРщик

https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95


пока заказчик утверждает, что стен не будет. Но я ему почему-то не верю - все равно считаю на ветер...
Конструктор-ППРщик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:13
1 | #13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Простота хуже воровства)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 12:18
#14
Конструктор-ППРщик

https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95


ФАХВЕРК жаль, у меня Лира. vv_77, спасибо, попробую трубу - может полегче поперечник станет.
Конструктор-ППРщик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:20
1 | #15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Конструктор-ППРщик, ловите.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 12:31
#16
Конструктор-ППРщик

https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95


ФАХВЕРК прикинул, ферма легче однако)
Конструктор-ППРщик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:37
#17
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Треугольная ферма на 18 метров с невеликим уклоном верхнего пояса... Нерационально. Ваше предложение однозначно лучше.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:39
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


На схеме автора имхо - один из самых тупых вариантов, которые могут быть . В такой схеме хреново практически все. Но часто почему-то так рисуют. Это несмотря что нигде практически в литературе по МК вы не найдете таких схем, они как правильно заметил vv_77 крайне нерациональны, а острый карнизный узел даже опасен. Лично я вообще бы никому (а тем более начинающему проектировщику) не советовал делать такие узлы (только трапецией). Вдвойне такая схема нерациональна при элементах фермы из ГСП.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:42
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
не советовал делать такие узлы (только трапецией)
прям острый угол при конструировании и получить-то почти невозможно (в уголках пробовал один раз). В любом случае нужна высота в 0,5-1 м у меньшей полки трапеции.
 
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:43
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ну можно так.... И потом - судить о конструкции по расходу стали для самого металлиста нельзя, заказчику - можно. Он - заказчик- так всегда и делает... а уж потом вспоминает, что КМД это ведь тоже надо делать... а потом он узнает, конструкцию на ЗМК сделать надо а не в поле 42-ым электродом. Это всё к тому что надо учитывать : условия эксплуатации - технологические, климатические, степень агрессии к конструкции, условия монтажа, будет- не будет КМД, делаем на ЗМК или на коленке и прочее.... Обычно, на выбор расчетной схемы, дальнейшего конструктивного решения - переход от расчета к конструированию влияют все вышеизложенные факторы. Вы ведь о них ничего не сказали.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:46
#21
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Конструктор-ППРщик Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК прикинул, ферма легче однако)
Конструктор-ППРщик, уточню на всякий случай:
1) У тебя на схеме (именно твоей) получается что фермы примыкают жестко (т.к. оба пояса соединены с колонной). Или все же шарнирно будешь делать? (тогда нижний пояс не должен примыкать к колонне).
2) Если узел жесткий, то тогда как ты определял расчетные длины? (просто напоминаю, что это делать надо по табл. 17а СНиП II-23-81*)
3) Если же фермы опираются шарнирно, то у них мю=2.

Offtop: В принципе ФАХВЕРК на минуту меня опередил...
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:56
#22
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Конструктор-ППРщик Посмотреть сообщение
Мне не нравится, что ветровая нагрузка по сути собирается на 1 колонну
А почему на одну?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:59
#23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ну если основание позволяет и ряд ранее упомяутых особенностей - то ещё вариант. Эскизно. Досчитать не успел.

Tvorec, я думаю Вам будет интересно. Вторую схему посмотрите. Конструктор-ППРщик, такую же можно на раму можно на 36 сделать
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:09
#24
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


ФАХВЕРК, а где извращение?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:11
#25
b@r@b@n

проектирование КМ и КМД из ЛСТК
 
Регистрация: 15.04.2011
Украина, Запорожье
Сообщений: 256
Отправить сообщение для b@r@b@n с помощью Skype™




Мне нравятся фермы с параллельными поясами
b@r@b@n вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:13
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Vavan Metallist, приветствую категорически! Не поверишь - с возрастом чересчур самокритичен стал). Шутка. Как-то случайно вышло.

b@r@b@n, ограниченная сфера применения таких зданий, на мой взгляд - из-за агрессии, в корпусах с динамическими нагрузками и тяжелым транспортом. Под склад для 2-ого втерового и 3-его снегового под полной статикой без талей и прочего и без погрзчиков - ну в принципе можно, но очень осторожно. Как Вы там говорили.... слово такое интересное - ретроград. ВО! Точно - я - ретроград.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:19
#27
b@r@b@n

проектирование КМ и КМД из ЛСТК
 
Регистрация: 15.04.2011
Украина, Запорожье
Сообщений: 256
Отправить сообщение для b@r@b@n с помощью Skype™


ФАХВЕРК, я ж не агитирую из ЛСТК это делать
Я предлагаю схему с параллельными поясами а там хоть уголок хоть труба хоть швеллер........

Offtop: И насчет РЕТРОГРАДА, это не я говорю
b@r@b@n вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:25
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


b@r@b@n, извините меня за Ретрограда. Померещилось. Это я темой про ЛСТК перед сном зачитывался. Извините.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 14:00
#29
Конструктор-ППРщик

https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95


Tvorec Моя схема - Крайние опираются жестко, мю в плоскости как для свободной рамы, из плоскости - 1.
По совету vv_77 заменил среднюю колонну на трубу квадратную и опер её шарнирно. Получилось еще легче.
Конструктор-ППРщик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 14:13
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Конструктор-ППРщик, а почему все жестко не опереть?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 15:11
#31
Конструктор-ППРщик

https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95


Сначало так и было. Если все жестко - центральная колонна вылазит 30К1, дюже много. Опер шарнирно получилось 180х6 труба, правда боковые стали из 20К2 30К1. Все равно экономия 300кг*17 ферм 5т однако или 250 тыщ р.
Конструктор-ППРщик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 15:28
#32
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Конструктор-ППРщик Посмотреть сообщение
экономия 300кг*17 ферм 5т однако или 250 тыщ р.

vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 15:39
#33
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Конструктор-ППРщик, ну на месте эксперта рассматривающего этот проект я бы поинтересовался 2 ГПС относительно колонн - в частности колонны среднего ряда) - Её деформации будут зависеть от продольной жесткости стропильных конструкций. А уклон у вас немаленький - и ветра пригружающего поперечник на себя система возьмет много. К тому же могут быть проблемы с пожаркой и огнезащитой относительно того, что фермы возможно нужно будет покрывать, т.к. они таперича участвуют в общей устойчивости здания - ибо удерживают среднюю колонну.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 16:08
#34
Конструктор-ППРщик

https://t.me/km_kmd_service
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95


На форуме жестче, чем на экспертизе))
Конструктор-ППРщик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 16:21
#35
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Конструктор-ППРщик, бывает))) Просто применение комбинированного ( шарнир-жестко) опирания на фундаменты вынуждает инженера тщательнее продумывать мероприятия по устойчивости и геометрической неизменяемости для каркаса. Далее - комбинированное опирание всё равно имеет определенное сочетание и положение жестких и шарнирных опор на фундамент и предназначено для другого типа зданий. Посмотрите в товарища Горева. 2 том. стр. 196-199 - это облегченные рамные конструции. Там такие сочетания чаще применяются. Ну а в Вашем случае и вообще нужно чтоб стояло и не ..... упало! И не просаживалось! Так что - по РС я б сделал свободную двухпролетную раму с жесткой заделкой колонн в фундаменты и шарнирным опиранием ригеля на колонны.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ангар пролет 2х18м. Оцените пожалуйста схему поперечника

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оцените пожалуйста схему мет. каркаса. h5r32 SCAD 4 30.12.2011 08:44
Оцените пожалуйста схему в СКАДе user277418 SCAD 5 08.11.2011 08:21
Оцените пожалуйста схему и расчёт Prisoner SCAD 6 09.07.2011 05:27
Оцените пожалуйста расчетную схему металлокаркаса в Лире DR.Dim Лира / Лира-САПР 11 24.03.2010 09:07