[Lamer Inc..]

Имеет место быть холодная терраса. Легкая, дерево. Под нее хотелось бы сделать некий фундамент, дабы не "гуляла".
Грунты: суглинок тяжелый, характеристики приличные, среднепучинистый, нормативная глубина промерзания 1.1 м. Мощность слоя 1.2 м. Ниже - каша с модулем 8 МПа - 1 м, еще ниже - песок, водонасыщенный, напор 1.8 м.
Т.е., закапываться больше чем на 1 м чревато.
Что может посоветовать уважаемое общество?

Если хотите то моно ленту: Отрыть траншейку 0,8-1 м глубиной, насыпать песочку 0,3-0,5 м, поставить блоки и пазухи с обеих сторон тоже песочком.
Если хотите столбики, тоже самое только не траншейку, а ямки аналогичной глубины и т.д....

[Beginer]

Сообщение от Lamer Inc.. Имеет место быть холодная терраса. Легкая, дерево. Под нее хотелось бы сделать некий фундамент, дабы не "гуляла". Грунты: суглинок тяжелый, характеристики приличные, среднепучинистый, нормативная глубина промерзания 1.1 м. Мощность слоя 1.2 м. Ниже - каша с модулем 8 МПа - 1 м, еще ниже - песок, водонасыщенный, напор 1.8 м. Т.е., закапываться больше чем на 1 м чревато. Что может посоветовать уважаемое общество?

Любезнейший, а сколько метров терасса?И Кто по ней будет ходить? Боюсь без свай здесь не обойтись!!!!!!!!!!!!! :roll:

[Lamer Inc..]

2ЛИС
Спасибо за ответ.
Т.е., если подсыпка из, скажем, песка средней крупности, наберет воду и промерзнет - ничего страшного не произойдет?

[Lamer Inc..]

Любезнейший, а сколько метров терасса?И Кто по ней будет ходить? Боюсь без свай здесь не обойтись!!!!!!!!!!!!!

Она очень маленькая. 12х4м. Нагрузка - никакая.

Сообщение от Lamer Inc.. 2ЛИС Спасибо за ответ. Т.е., если подсыпка из, скажем, песка средней крупности, наберет воду и промерзнет - ничего страшного не произойдет?

1. для начала выполнить качественную отмостку и слив воды таким образом, чтобы вода по стене не текла под фундамент и песок мокнуть не будет.
2. дренаж вдоль всего фундамента. или как иногда делают - уклон траншеи в одну сторону и оттуда дренаж...
еще один раз видел умельцев - прокалывают водонесущий слой трубой и воду вниз на второй водонесущий горизонт.

[Lamer Inc..]

2ЛИС
Боюсь показаться настырным, но коэфф. фильтрации нашего ИГЭ 0.01 м/сут., что несколько отличается от трамбованного песка средней крупности. Т.е. как не устраивай отмостку, все равно верховодка будет собираться и замачивать подушку и засыпку.
Дренаж, наверное, решил бы эту проблему, однако его устройство в данном случае представляется сомнительным в связи с невозможностью сброса. Сброс же во второй водоносный горизонт подразумевает, наверное, отсутствие напора. Здесь имеем значительный напор 1.8 м в первом водоносе, о втором ничего не известно - скважины на 6м.
Однажды наблюдал следующую картину: крыльцо монолитное жб, глубина подошвы 300 мм от у.з., выполнена подсыпка песком толщиной 500 мм. Грунты - весьма похожие на мой случай. Дренажа нет. Зимой выперло на 8см.
Может, сделать столбчатые фундаменты на -0.8 и утеплить все-таки 200 мм пеноплекса?
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0 - читал.

Еще вариант - шнековые сваи в водонос. (?)

[alektich]

Может, сделать столбчатые фундаменты на -0.8 и утеплить все-таки 200 мм пеноплекса?

то Lamer Inc..

То, что надо. Сваи делать в таких грунтах и для такого сооружения не стоит.

[Shvlad]

А может все же сделать проще. Выкопать ямки на 80 см, забить в них старые метал.трубы диам. не менее 50 мм длиной около 2 м (забиваются легко при помощи кувалды), обсыпать их песком. И будет эта конструкци стоять. Получите аналог висячих свай (можно в принципе и просчитать для успокоения). Если я не прав, то умные люди на форуме поправят.

[Огурец]

Сообщение от Shvlad А может все же сделать проще. Выкопать ямки на 80 см, забить в них старые метал.трубы диам. не менее 50 мм длиной около 2 м (забиваются легко при помощи кувалды), обсыпать их песком. И будет эта конструкци стоять. Получите аналог висячих свай (можно в принципе и просчитать для успокоения). Если я не прав, то умные люди на форуме поправят.

Трубы нельзя категорически. Выпирает хуже свай. Я бы вообще не стал заглубляться ни на сколько. Подсыпку в ямку на штык лопаты. Сверху камень или плитку. Обаязку (нижний венец) на него. На Руси уже тысячу лет так строятся избы.

[Серёга - Bilder]

Согласен с Огурцом, сложные основательные фундаменты мастерить для терассочки - перебор... фундамент выйдет в трое дороже всей терассы. Я бы сделал так, как Огурец говорит: на столбики положить обвязку (я бы из бруса 150х150 сделал), а дальше - как Вам Lamer Inc.. угодно. Даже если всё это будет "гулять" (хотя сомневаюсь) - то это обратимые явления: за счёт обвязки сама терасса останется несдеформированной, а приподнявшиеся фундаменты от замерзания - сядут обратно весной когда оттаивать будут.

[uvp]

Сообщение от Серёга - Bilder Согласен с Огурцом, сложные основательные фундаменты мастерить для терассочки - перебор... фундамент выйдет в трое дороже всей терассы. Я бы сделал так, как Огурец говорит: на столбики положить обвязку (я бы из бруса 150х150 сделал), а дальше - как Вам Lamer Inc.. угодно. Даже если всё это будет "гулять" (хотя сомневаюсь) - то это обратимые явления: за счёт обвязки сама терасса останется несдеформированной, а приподнявшиеся фундаменты от замерзания - сядут обратно весной когда оттаивать будут.

только еще не забыть сделать саму терассочку сантимов на 10-15 ниже порога дверей, да и не привязывать её к зданию.....

Сообщение от Серёга - Bilder Согласен с Огурцом, сложные основательные фундаменты мастерить для терассочки - перебор... фундамент выйдет в трое дороже всей терассы. Я бы сделал так, как Огурец говорит: на столбики положить обвязку (я бы из бруса 150х150 сделал), а дальше - как Вам Lamer Inc.. угодно. Даже если всё это будет "гулять" (хотя сомневаюсь) - то это обратимые явления: за счёт обвязки сама терасса останется несдеформированной, а приподнявшиеся фундаменты от замерзания - сядут обратно весной когда оттаивать будут.

и клинья сразу под брусья :wink:

[Серёга - Bilder]

А можно домкратики гидравлические автомобильные вмуровать в столбики :wink: Если что - в два счёта приподнял/опустил, и стоят по 500р штучка! Дёшево и сердито!

- кстати, это не просто смех, а серьёзное инженерное решение применяемое в серьёзных конструкциях

[alektich]

И прибить табличку: "Построено по советам специалистов форума dwg", чтобы каждую весну знать, кого материть за этот бесфундаментный вариант.

[Lamer Inc..]

А можно домкратики гидравлические автомобильные вмуровать в столбики Если что - в два счёта приподнял/опустил, и стоят по 500р штучка! Дёшево и сердито! - кстати, это не просто смех, а серьёзное инженерное решение применяемое в серьёзных конструкциях

- кроме смеха. Стойки террасы - на винтовых опорах будут, в любом случае. Брус.. ну да, 150х150.

И прибить табличку: "Построено по советам специалистов форума dwg", чтобы каждую весну знать, кого материть за этот бесфундаментный вариант.

-вот это - классно! Надо выработать дизайн таблички.

...забить в них старые метал.трубы диам. не менее 50 мм длиной около 2 м...

- тогда уж шнековые сваи - надежнее.
А все-таки, если отвлечься от стоимости фундаментов, можно сделать что-нибудь более-менее капитальное?
P.S. Всем благодарность за то, что даже подобные вопросы не оставляете без внимания!

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Lamer Inc.. Имеет место быть холодная терраса. Легкая, дерево. Под нее хотелось бы сделать некий фундамент, дабы не "гуляла". Грунты: суглинок тяжелый, характеристики приличные, среднепучинистый, нормативная глубина промерзания 1.1 м. Мощность слоя 1.2 м. Ниже - каша с модулем 8 МПа - 1 м, еще ниже - песок, водонасыщенный, напор 1.8 м. Т.е., закапываться больше чем на 1 м чревато. Что может посоветовать уважаемое общество?

Все что написано конечноже прикольно, а по простому сделать нельза??? Просто посчитать фундамент??? А то гадаете может это может то или вот так!!! Странно.

[Lamer Inc..]

Все что написано конечноже прикольно, а по простому сделать нельза??? Просто посчитать фундамент??? А то гадаете может это может то или вот так!!! Странно.

- ага. Только сначала скажите, что считать.
Можно ведь и так поставить задачу: определить необходимую периодичность смены коровьего навоза, используемого в качестве обратной засыпки мелкозаглубленного фундамента террасы. (О! Гениальная идея! - жалко, что не новая...)

[guran]

Что касается расчета фундамента: касательные силы пучения на столбик 200х200 от 4 до 8 тонн в зависимости от грунта. При больших размерах сечения и ленточных фундаментах значения еще выше, а если подошва в зоне промерзания, то добавятся еще и нормальные силы. И хоть какие расчеты делай, такие усилия может компенсировать только тяжелое здание или анкера. Для небольших нагрузок нужно проводить мероприятия против пучения.
Вариант 1: убрать пучинистый грунт на 1.5 м и засыпать непучинистый (крупнозернистый песок , гравий и т.п.)
Вариант 2: столбчатые фундаменты с подошвой ниже границы промерзания, с обмоткой 3-4 слоями рубероида или стеклоткани в зоне промерзания, для исключения сцепления грунта и поверхности столбчатого фундамента.
Вариант 3: Устройство в основании фундамента подушек (в зоне промерзания) из автомобильных покрышек с засыпкой пазух непучинистым грунтом. (Сомневаюсь в эффективности, но примеров такого решения много) здесь одно из обсуждений http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=...02a9a990c5b6df

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Lamer Inc.. Все что написано конечноже прикольно, а по простому сделать нельза??? Просто посчитать фундамент??? А то гадаете может это может то или вот так!!! Странно. - ага. Только сначала скажите, что считать. Можно ведь и так поставить задачу: определить необходимую периодичность смены коровьего навоза, используемого в качестве обратной засыпки мелкозаглубленного фундамента террасы. (О! Гениальная идея! - жалко, что не новая...)

Это говорит о том что Вы за проектировщик ... гы гы гы ... Не судьба посмотреть СНиП, учебники (Механика грунтов, Основания и фундаменты и т.д. и т.п.) ... это так сложно? Наверное очень сложно собрать нагрузку?

[guran]

Сообщение от -=Xaoc=- Наверное очень сложно собрать нагрузку?

Нагрузка на столбик получилась 1 тонна, а сила пучения 9 тонн. И что Вы порекомендуете делать?

[Lamer Inc..]

Сообщение от guran Сообщение от -=Xaoc=- Наверное очень сложно собрать нагрузку? Нагрузка на столбик получилась 1 тонна, а сила пучения 9 тонн. И что Вы порекомендуете делать?

-я в недоумении - спрашивал про принципиальное решение, а народ начинает проектировать!

Вариант 1: убрать пучинистый грунт на 1.5 м и засыпать непучинистый (крупнозернистый песок , гравий и т.п.)

- Если бы можно было откопаться на 1.5 м, этой темы не было бы (см. условия задачи).

Вариант 2: столбчатые фундаменты с подошвой ниже границы промерзания, с обмоткой 3-4 слоями рубероида или стеклоткани в зоне промерзания, для исключения сцепления грунта и поверхности столбчатого фундамента.

- не вариант по той же причине.
Вариант с покрышками. Здесь сомнения те же - замачивание грунта засыпки, промерзание грунта под покрышкой.

[Валера И]

Сообщение от Lamer Inc.. Сообщение от guran Сообщение от -=Xaoc=- Наверное очень сложно собрать нагрузку? Нагрузка на столбик получилась 1 тонна, а сила пучения 9 тонн. И что Вы порекомендуете делать? -я в недоумении - спрашивал про принципиальное решение, а народ начинает проектировать! Вариант 1: убрать пучинистый грунт на 1.5 м и засыпать непучинистый (крупнозернистый песок , гравий и т.п.) - Если бы можно было откопаться на 1.5 м, этой темы не было бы (см. условия задачи). Вариант 2: столбчатые фундаменты с подошвой ниже границы промерзания, с обмоткой 3-4 слоями рубероида или стеклоткани в зоне промерзания, для исключения сцепления грунта и поверхности столбчатого фундамента. - не вариант по той же причине. Вариант с покрышками. Здесь сомнения те же - замачивание грунта засыпки, промерзание грунта под покрышкой.

В Питере глубина промерзания 1200 мм. Если применять стальные сваи - то можно выполнить эл-прогрев. Однако - экзотика.

Петр 1 деревянные сваи на какую глубину бил?

Если террасу выполнить на нижних венцах сруба? Дом - существующий? Деревянный? К дому привязаться - можно?

Напрашивается 3 варианта сопряжения террасы и дома:
1. Жесткий (на консольных нижних венцах) но - нагрузки надо прикидывать снеговые.

2. Шарнирный. Терраса - на мелком фундаменте. Нижняя обвязывающая балка шарнирно крепится к фундаменту дома. В уровне покрытия - деф. шов на морозное пучение 20 см.

3. Отдельно стоящая терраса. но к дому - привязать, чтоб не убежала. Фундамент - мелкий, только под почвенный слой.

[p_sh]

видел как 2 человеческие силы буром (типа как ледобур на зимней рыбалке) отковыривали отверстия в грунте и забивали это всё бетоном - вот такие сваи.

[Огурец]

Глупые вопросы: А дом-то есть? И есть ли у него фундамент?

Это я пост исправил 8)

[Lamer Inc..]

Глупый вопрос.

- т.е., пост №1?

А дом-то есть?

- дом есть.

И есть ли у него фундамент?

- Есть. Плита мелкого заложения.

[Июль]

на таких грунтах только плиту и делать.
интересный вариант консольно, но я бы делала ленту мелкого заложения, непременно монолитную с армированием. только песку побольше не менее 0,5 м

[Lamer Inc..]

на таких грунтах только плиту и делать. интересный вариант консольно, но я бы делала ленту мелкого заложения, непременно монолитную с армированием. только песку побольше не менее 0,5 м

- Да, склоняюсь к консольной плите. Утеплю, посчитаю на неравномерности. Подушка из песка ср. крупн. 300 мм по геомембране. Ленту тоже можно, но сечение придется развивать по высоте + сложности с опалубкой.

Кстати, вот интересный материал по винтовым сваям:
http://stknw.spb.ru

Сообщение от Lamer Inc.. на таких грунтах только плиту и делать. интересный вариант консольно, но я бы делала ленту мелкого заложения, непременно монолитную с армированием. только песку побольше не менее 0,5 м - Да, склоняюсь к консольной плите. Утеплю, посчитаю на неравномерности. Подушка из песка ср. крупн. 300 мм по геомембране. Ленту тоже можно, но сечение придется развивать по высоте + сложности с опалубкой.

Нда... эдак вы и до стилобата скоро дойдете под тераску то...
Вам верно подсказали выкопать ямку на 1,5 метра. дальше засыпать туда ПГС и трамбовками втрамбовать как можно глубже и довести все это хозяйство до -0,5 м можно, а там блок(и) положить. Далее выполняете качественную отмостку и грамотный слив воды с кровли и водоотвод с отмостки(планировку территории еще никто не отменял). Если отмостка у вас пойдет прямо по суглинку, то никакая верховодка не пройдет к фундаментам. вдоль отмостки желоб с соответствующим уклоном и вывести подальше от дома. разуклонку конечно же от дома в разные стороны или с явным уклоном в какую нибудь сторону в обход всего здания.
На счет жесткого сопряжения с основным строением - ИМХО полная ерунда. Оденьте ласты летом и пройдитесь по песку - посмотрите как они у вас изогнуться (думаю аналогия понятна).
Из собственного опыта: Делали обследования нескольких частных домиков с такими решениями - трещат все как один как раз в местах сопряжения аналогичных террас с основным строением вне зависимости от типов фундаментов и ИГ-условий.
P.S. советов много - решать вам :wink:

[Lamer Inc..]

Ув. ЛИС!
Ну не могу я выкопать "ямку на 1.5 м"! Если б мог, не было бы этой темы!

отмостка у вас пойдет прямо по суглинку

- позвольте, а что будет с такой отмосткой года через 3? Обратный уклон?

Из собственного опыта:

Вопрошаю (с неподдельным интересом):
1. Насколько тяжелые дома?
2. Вылеты консолей (примерно, для сведения)?
3. Имело ли место быть утепление консолей?
4. Время появления трещин (на какой год эксплуатации, хотя бы ориентировочно).

Сообщение от Lamer Inc.. Ув. ЛИС! Ну не могу я выкопать "ямку на 1.5 м"! Если б мог, не было бы этой темы! отмостка у вас пойдет прямо по суглинку - позвольте, а что будет с такой отмосткой года через 3? Обратный уклон? Из собственного опыта: Вопрошаю (с неподдельным интересом): 1. Насколько тяжелые дома? 2. Вылеты консолей (примерно, для сведения)? 3. Имело ли место быть утепление консолей? 4. Время появления трещин (на какой год эксплуатации, хотя бы ориентировочно).

дома всякие: 2 раза монолит(каркас), 3 кирпича, 2 деревяшки(каркас).
общее у всех них было жесткое сопряжение фундаментов основного здания и лекгих террас.
дома от двух до трех этажей.
вылеты консолей от 3-х, 5-ти метров.
утепления не было.
рубеж первого-второго года эксплуатации.
Дело не в утеплении, а в разности осадок :wink:
Через три года с отмосткой ничего не будет плохого, если она грамотно выполнена.
Если честно не вижу препятствий к выполнению такой "ямки". Или я туплю...
Для верности(контрольного выстрела) дайте все таки геологию в студию в виде разреза простенького...

[Серёга - Bilder]

Автору:
объясните публике - почему низя ямку-то выкопать? - если что могу сам подписаться на земляные работы средствами малой механизации (правда попрошу оплаты по ставке ненормированного труда инженера :wink: )

А про консоль:
видел и не один раз вариант, когда домик деревянный из бруса или сруб, стоит на хорошем фундаменте, а консоль для терассы сделана так: нижний венец сруба продлен дальше стены дома на величину консоли. Этот нижний венец является основанием под терассу, на котором далее всё и возводится. Т.к. нижний венец сруба находится по определению выше фундамента - а значит до отметки земли приличное расстояние - потому и никакое пучение и разница осадок не грозят. Т.е. получается свободно висящая в воздухе терассочка :wink:

[Lamer Inc..]

почему низя ямку-то выкопать?

-так:

Грунты: суглинок тяжелый, характеристики приличные, среднепучинистый, нормативная глубина промерзания 1.1 м. Мощность слоя 1.2 м. Ниже - каша с модулем 8 МПа - 1 м, еще ниже - песок, водонасыщенный, напор 1.8 м.

Т.е. напор водоноса соответствует 0.5-0.3 м от поверхности земли.

А про консоль:

- тоже видел подобное. Но не на 3.5 м.

[Lamer Inc..]

из геологии:
[ATTACH]1173469454.jpg[/ATTACH]

[DEM]

А может тогда уж лучше сделать насыпь в соответствии с рекомендациями ВСН 29-85 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах" и ТСН МФ-97 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ". Конечно надо смотреть на планировку участка, но в данном случае это будет самое оптимальное решение, т.к. устройство насыпи будет по всей видимости дешевле каких то спец мероприятий.

[Lamer Inc..]

Всем советовавшим спасибо.
Ваши ники сейчас гравируются на памятной пластине из лучшей латуни. Оформлено в виде штампа СПДС. Когда и как можно получить реальные автографы?

[Валера И]

Сообщение от Lamer Inc.. Всем советовавшим спасибо. Ваши ники сейчас гравируются на памятной пластине из лучшей латуни. Оформлено в виде штампа СПДС. Когда и как можно получить реальные автографы?

Факсимиле прислать, чтоли?

[Серёга - Bilder]

Lamer Inc.., Вы подали гениальную идею!!! Вместо ФИО в штампах чертежей выданых нами "из под палки" будем вписывать свои ники с этого форума! :twisted:

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder Lamer Inc.., Вы подали гениальную идею!!! Вместо ФИО в штампах чертежей выданых нами "из под палки" будем вписывать свои ники с этого форума! :twisted:

Не надо лучше подписываться Иванов али Колянов

[Огурец]

Завтра вечером еду в Питер.
И опять же моя подпись будет весьма достойной:

[DEM]

Ждемс :twisted:

Сообщение от DEM Ждемс :twisted:

потирая руки в нетерпении...... :roll:

[DEM]

Отвечу цитаой из песни Шнура
"А у меня всегда в кармане ножик есть"

[Lamer Inc..]

...Я вот думаю, может еще фотки туда же добавить... Правда, придется на эмали...

[GWA18]

Сообщение от Lamer Inc.. ...Я вот думаю, может еще фотки туда же добавить... Правда, придется на эмали...

Че так? Можно и на черном граните... :wink: