| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отрывает колонну при сейсмике 8 баллов. Как расставить связи?

Отрывает колонну при сейсмике 8 баллов. Как расставить связи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2013, 08:42 #1
Отрывает колонну при сейсмике 8 баллов. Как расставить связи?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338

Есть гараж пролет 9м. Шаг колонн 6м. последний пролет 3м. По архитектуре в 6тиметровых пролетах должны быть ворота и там связь поставить нельзя. В такой постановке колонны отрывает с силой 25 т. попробовал поставитьсвязь в центральный пролет - отрыв уменьшился но все равно есть... перепробовал еще 10ток вариантов... все хуже... выкладываю варинат с наименьши отрывом... Что сделать что бы отрыва не было?

Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (48.3 Кб, 546 просмотров)
Тип файла: jpg 2.JPG (55.1 Кб, 519 просмотров)
Тип файла: jpg 3.JPG (43.5 Кб, 512 просмотров)
Тип файла: jpg 4.JPG (90.6 Кб, 526 просмотров)

Просмотров: 6144
 
Непрочитано 07.10.2013, 10:11
#2
bahil


 
Сообщений: n/a


Примерная сейсмическая сила по верху колонн при 8 баллах на всё здание S=0.05*0.8*Q*1.5, где Q вес покрытия и половины ограждения. Если из расчёта отличается не более 20%, то от отрыва не уйти. Воспринимать придётся весом фундамента. Если отличается больше, то косяк в схеме.
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 10:22
#3
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от SNIIP Посмотреть сообщение
Есть гараж пролет 9м. Шаг колонн 6м. последний пролет 3м. По архитектуре в 6тиметровых пролетах должны быть ворота и там связь поставить нельзя. В такой постановке колонны отрывает с силой 25 т. попробовал поставитьсвязь в центральный пролет - отрыв уменьшился но все равно есть... перепробовал еще 10ток вариантов... все хуже... выкладываю варинат с наименьши отрывом... Что сделать что бы отрыва не было?
Защими все колоны во всех напралениях а фундамент в ручную выщитай
А если можно выложи свой Лировский файл Сразу разберемся!
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 10:47
#4
SNIIP


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338


вот
Вложения
Тип файла: zip 1538_гараж №2.zip (10.6 Кб, 61 просмотров)
SNIIP вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 11:13
#5
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SNIIP Посмотреть сообщение
вот
И чё вот? Силу сравнил? Или ты думаешь, что за тебя тут ошибки искать будут? Щас народ набежит. Ну-ну.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 11:46
#6
SNIIP


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338


Да я выложил по просьбе Ризо.. а на ваше сообщение ответ: S=1.14т. только я не понял что такое сейсмическая сила по верху колонн ?
SNIIP вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:06
#7
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Колону во всех направлениях зашими и посмотри что будет
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:26
#8
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


А фундаментные болты зачем? Они на отрыв не смогут колонну удержать?
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 12:27
#9
SNIIP


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338


Защимил.. только что мне это дает? отрыв все равно есть.. 6т на отрыв...
SNIIP вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:31
#10
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Расчетная схема у Вас рамно-связевая. В одном направлении шарнир, в другом жесткое сопряжение.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:42
#11
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


один фиг, отрыв будет возможен, как не защемляй и связи не расставляй, на то и сейсмика
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 12:56
#12
SNIIP


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338


просто там такой отрыв что он в 2 раза больше веса фундаментов с грунтом... и фундаментные болты то если выдержат вырвет фундамент из земли...
SNIIP вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:58
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Значит нужно фундаменты утяжелять) Видимо в связевом блоке только - в других местах же отрыв не появляется? А болты не "если выдержат", а отличный шанс назначить из расчета на растяжение/вырыв.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 13:50
#14
SNIIP


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338


да там не сильно помогает... с расчетом фундаментов 1,6 на 1,6 и монолитной стенкой между ними длинной 5.6 метров не проходит...
SNIIP вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 18:56
#15
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SNIIP Посмотреть сообщение
S=1.14т.
Это та сейсмическая горизонтальная сила, приложенная по верху колонн на твой связевой блок. И откуда 22 т отрыва? Или ты на вертикальную сейсмику считал?
Тогда ещё вопрос Какая поперечная сила в связевом блоке?
Блин, откуда вы все усилия берёте? Всё считается на коленке.
Делай плиту высотой 5 метров и дело с концом.

Последний раз редактировалось bahil, 07.10.2013 в 19:02.
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:01
#16
Ал-й


 
Сообщений: n/a


SNIIP, а почему у Вас к1=1? Конфайнмент над Чернобыльской АЭС проектируете?
Покажите комбинацию, при которой получается отрыв
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:26
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Слушайте, а нормально, что у меня схема вот так показывается? Это хитрый шифр лиры? Никогда раньше её в глаза не видел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_495.png
Просмотров: 191
Размер:	24.4 Кб
ID:	113620  
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:27
#18
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Arikaikai, нормально. Там просто еще "ерунды" хватает, в этой схеме
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:28
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ал-й, у автора в скриншотах в #1 совсем другая геометрия же
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:30
#20
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Arikaikai, может это доработанный вариант? Не знаю...
Зато почти наверняка знаю, в чем косяк ) Даже несмотря на то, что автор одним коэффициентом к1 завысил сейсмику раза в 4, там еще есть простор для "творчества" :О)
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:38
#21
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ал-й, у автора в скриншотах в #1 совсем другая геометрия же
А ты её покрути и у тебя такая же будет.
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:44
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
А ты её покрути и у тебя такая же будет.
Связи по покрытию. Вообще совсем странные и нетуда направлены. Чего крутить-то? Я крутил, я не дурак.
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:55
#23
bahil


 
Сообщений: n/a


Offtop: А может он португал?
Вот и охота тебе всякую хрень крутить? У меня вообще случай был, когда лирка конструкцию наизнанку вывернула. Главное в акаде, после экспорта, нормально. А в лире как не крутил - наизнанку и всё тут.
Да, а ты вообще о чём? Да забей на эту схему!
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 20:00
#24
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Да забей на эту схему
да мне не схема - было интересно на лирусапр2013 взглянуть, как раз демку недавно скачал. А тут такое
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 20:10
#25
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Arikaikai, кстати, связи-то вполне себе серийные =)
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 21:37
#26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Ал-й, пруф!
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 21:55
1 | #27
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Arikaikai, йес - например, http://dwg.ru/dnl/2257
Лист 15 и далее. Такая форма связей смущает..?
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 22:41
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
йес
Ха. Интересно. Изучил, большое спасибо. А почему именно так, не расскажете? Насколько я понимаю, решение для сейсмики специальное?
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 22:53
#29
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Arikaikai, да не за что...
Почему именно так - не знаю наверняка, но вероятным ответом мне кажется стремление разгрузить верхние пояса стропильных ферм? Возможно, в противном случае для ферм "в районе" связевых блоков не проходили пояса такие же, как в типовых фермах - и во избежание этого было принято такое решение. Но это догадки. Может кто из спецов КМ-ков подскажет...
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 22:59
#30
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
но вероятным ответом мне кажется стремление разгрузить верхние пояса стропильных ферм?
я имею ввиду тот момент, что с ферм усилия скидываются на одну колонну, а не на две, как-то нелогично вроде с одной стороны. Ведь вроде как длинный "опорный" раскос этой связевой фермой можно было бы заменить таким же, как тот, второй, короткий..
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 10:01
#31
SNIIP


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Arikaikai, может это доработанный вариант? Не знаю...
Зато почти наверняка знаю, в чем косяк ) Даже несмотря на то, что автор одним коэффициентом к1 завысил сейсмику раза в 4, там еще есть простор для "творчества" :О)
Да, вы были правы... исправил коэффициент и все стало считаться нормально. большое спасибо
SNIIP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отрывает колонну при сейсмике 8 баллов. Как расставить связи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Выбор типа узла опирания металлической фермы 80 м на железобетонную колонну при сейсмике Volod'ka Железобетонные конструкции 55 26.01.2010 22:13
Как правильно расставить металлические связи? zxcasd2 Металлические конструкции 5 04.03.2009 11:58