[0,63Engineer]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как в данном случае можно смоделировать столбчатые фундаменты. На рисунке фундаментная плита со столбчатыми фундаментами в углах, на которые опираются колонны.

[Николай Г.]

А зачем их моделировать? фундамент отдельно посчитайте и все

Николай Г., в СП 22 сказано считать ОФЗ))

А колонны какие опираются? Сталь?

[Николай Г.]

Arikaikai,
А ссылку на пункт можно?
Или я опять не так что-то понял? Почему не посчитать столбы и плиту раздельно?

Николай Г., сижу, пытаюсь найти, но не нахожу. Нашел только рекомендательного вида первый абзац 5.2.1. Возможно, что-то путаю.

Почему не посчитать столбы и плиту раздельно?

Ну все-таки жесткость надфундаментной части влияет на расчет плиты...

[Николай Г.]

Я точно не понимаю.0,63Engineer, можно разрез увидеть?

Николай Г., там плита, на ней тумбочки-подколонники

Offtop: 0.63engineer со временем станет будет квалифицироваться и станет 0.7, потом 0.8 и т.д.?)

[PMV]

Для меня тоже эта тема актуальная. Кто как моделирует отдельные фундаменты С НЕСКОЛЬКИМИ СТУПЕНЯМИ в Скаде или Лире, чтобы проанализировать армирование по подошве или подколоннику? Или все такие фундаменты считают вручную?
Если повторяюсь,подскажите,где почитать.

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai там плита, на ней тумбочки-подколонники

Теперь понял, тут согласен - плиту целиком, ни разу подобным не занимался)
Я фундаменты обычно отдельно считаю. Почему бы не так:
Схема плиты с распределенными нагрузками плюс местная нагрузка от колонн, потом в кроссе распределенная и от колонн в виде дополнительной нагрузки задать?

ПМВ: Так чего там смотреть в подошве то, тем более если ступени по пирамиде продавливания идут? А подколонник чаще всего конструктивно армируется

[PMV]

Сообщение от Николай Г. ПМВ: Так чего там смотреть в подошве то, тем более если ступени по пирамиде продавливания идут? А подколонник чаще всего конструктивно армируется

Сейчас у меня много фундаментов под опоры металлические, эстакады, технологические емкости. Есть фундаменты нестандартные (Из-за стесненных условий приходится подошвы близлежащих объединять и таким образом получаются непрямоугольные в плане, с двумя,тремя и т.д. подколонниками, на них так-же предусматриваю ступени), есть завязанные металлическими рамами (эстакады), на фундаменты действуют большие моменты, вот и думал фундаменты смоделировать совместно с металлом и посмотреть работу в пространственной модели, думал есть уже отработанная схема по моделированию подошвы со ступенями.

[dr_house]

Сообщение от Николай Г. Теперь понял, тут согласен - плиту целиком, ни разу подобным не занимался) Я фундаменты обычно отдельно считаю. Почему бы не так: Схема плиты с распределенными нагрузками плюс местная нагрузка от колонн, потом в кроссе распределенная и от колонн в виде дополнительной нагрузки задать? ПМВ: Так чего там смотреть в подошве то, тем более если ступени по пирамиде продавливания идут? А подколонник чаще всего конструктивно армируется

Было такое что эксперты хотели увидеть схему здания в общем объеме и все тут.
0,63Engineer
в таком случае ступени подколонника можно задать элементами типа ж/б брус, но в месте опирания с плитой нужно сделать АЖТ с разносом узлов равным ширине подошвы фундамента.
в любом случае арматуру Лира правильно не подберет так как элемента "фундамент" в ЛирАрм нет, будете армировать уже конструктивно.

[Leonid555]

Сообщение от PMV Кто как моделирует отдельные фундаменты С НЕСКОЛЬКИМИ СТУПЕНЯМИ в Скаде или Лире, чтобы проанализировать армирование по подошве или подколоннику?

Так же как и капители.
В середине ступенчатого фундамента находится участок с самыми толстыми оболочечными элементами (их толщина равна высоте фундамента). Его окружает рамкой участок с элементами меньшей толщины. Его опять окружает рамкой следующий участок с более тонкими элементами, ну и т.д. Потом все участки сдвигаете друг относительно друга так, чтобы их нижние грани (с учетом толщины элементов) оказались в одной плоскости. Узлы по краям участков должны располагаться один под другим и вы попарно (верхний с нижним) их "сшиваете" двухузловыми абсолютно жесткими телами (АЖТ).

[0,63Engineer]

Спасибо большое за ответы) вот разрез. То есть, можно всю схему посчитать отдельно, а столбики отдельно? Колонны опираются ж/б монолитные. Только тумбочки стоят не НА плите, а ПОД ней. Здание одноэтажное, плита также выступает в роли пола. Не я придумал, попросили проверить армирование.

Сообщение от 0,63Engineer Спасибо большое за ответы) вот разрез.

Leonid555, зря старался

0,63Engineer, тогда Николай прав - работают они раздельно. Не забудьте шов деформационный сделать. И полы там разрезать над швом потом.

[speectre]

Почему бы не сделать классическую схему. Отдельно столбчатые фундаменты и плита по грунту.
Плюс вызывает сомнение заглубление фундаментов, в каком районе предполагается строительство, как же морозное пучение.
По расчетному сопротивлению грунта под подошвой фундамента, тоже вызывает сомнение.
Хотя если строите на скале, тогда все возможно)

[Leonid555]

Сообщение от bahil Leonid555, зря старался

Я отвечал на вопрос PMV. А что там накрутил топикстартер - это уже другое дело.

Сообщение от 0,63Engineer То есть, можно всю схему посчитать отдельно, а столбики отдельно?

Нельзя.
У вас так законструировано. Почему в одноэтажном здании понадобилась фундаментная плита по обратным банкетам (вы их почему то называете столбчатыми фундаментами) для меня загадка. Вот если бы вы как в старые "добрые" времена запроектировали просто полы по грунту (и не соединяли бы их с фундаментами колонн) - тогда другое дело.
А теперь - за что боролись, на то и напоролись. Плита будет влиять на банкеты, а они на плиту. Так что учитывайте их совместную работу. Вычисляйте коэффициенты постели, расставляйте их под банкетами и плитой, а дальше - вперед и с песней!
Короче, расчет должен соответствовать запроектированной конструкции.

[0,63Engineer]

Я же сказал, не я придумал! Попросили проверить армирование, вот я и спросил, может кто знает, как смоделировать столбики (банкеты).

Сообщение от Leonid555 Короче, расчет должен соответствовать запроектированной конструкции

А разве не наоборот?)) Ну, точней, конструировать конструкцию следует бы после того, как расчетом выбрано наиболее правильный вариант?)

Сообщение от 0,63Engineer Я же сказал, не я придумал! Попросили проверить армирование, вот я и спросил, может кто знает, как смоделировать столбики (банкеты).

Ого! Ну смотрите - армирование банкеток Вам ведь не важно? Какое конкретное армирование проверять хотите? Логично ж, что армирование плиты. Модель нужно составлять под конкретную задачу. В такой задаче я бы моделировал их объемниками и не парился бы.

[0,63Engineer]

Arikaikai, а можно стержнями?

а как можно стержнями задать элемент 800х800х750(h)? Кстати еще один вопрос - h=750 хотите задавать в тумбочке, а верхний слой плитой или h=1000?

[speectre]

Замоделируйте как плиту на колоннах. Только не забудьте про коэффициент пастели.

[0,63Engineer]

Arikaikai, также как и колонны) как предлагает speectre.

одним стержнем? И АЖТ в 800х800?

[Leonid555]

Сообщение от 0,63Engineer а можно стержнями?

Для расчета плиты было бы разумнее банкетки задать оболочечными элементами нужной вам толщины (элементы плиты также задаются оболочечными элементами, но у них другая толщина). Для удобства расчета в КРОСС можно было бы на первом этапе не сдвигать банкетки вниз, не добиваться чтобы их верхняя поверхность была заподлицо с поверхностью плиты. Тогда для КРОСС все элементы плиты будут в одном уровне и он сработает. Так вы получите коэффициенты постели во всех элементах плиты. Только не надо в местах соединения колонн с банкетками "зонтики" из АЖТ делать, а то там вместо плиты будут дыры и коэффициенты постели будут найдены неверно.
Ну а дальше - это уже как хотите. Можно потом вместо банкеток и стержни поставить, например, опирающиеся снизу на 51 элементы. Жесткость 51 элемента задать как с*а*в. Где с- осредненный коэф постели под банкетой, а и в - размеры банкеты в плане.
Вот тогда уже и сделать в плите зонтики из АЖТ под колоннами в местах соединения плиты, колонны и банкеты.
Опять таки - смотря что вы хотите в этих банкетках определить. Ведь реакции Rz у вас и так уже будут. В том числе и в местах банкет. Можно и в ручную (или в Арбат) эти банкеты отдельно просчитать чтобы проверить вертикальное армирование.

[0,63Engineer]

Leonid555, спасибо большое)

[drongo_2012]

Добрый день. Подскажите пожалуйста как можно объяснить большие моменты в колоннах опирающихся на столбчатые ф-ты на сваях? Здание 6-ти эт. монол. гаража Столбчатые ф-ты из плоскости закрепил по контуру по х и у в углах. Что тут не так