|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.10.2013, 11:43 | #1 | |
Есть ли перспективы трудоустройства для расчетчика КМ, КЖ?
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 41958
|
|
||||
Мы считаем, ...таем, ...таем! Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763
|
Не догнал... "занимался исключительно расчетами строительных конструкций" и "или на строительных фирмах больше нужны конструктора". Хочется перейти с института в строительную фирму?
__________________
The cat that walks by itself. |
|||
|
||||
Я вот не понял - такая большая проблема чертежную программу освоить? Грамотные расчетчики конечно нужны, но если они не могут изобразить то что рассчитали в виде чертежа, то зачем они нужны? Опять же - расчетчик только строительных конструкций?.. Смотря каких конечно, если тупо фермочки на снег проверять, то вряд ли такие расчетчики востребованы, а вот если Вы нелинейку можете посчитать, газодинамику, электромагнитное воздействие, взрыв смоделировать и т.д., то это совсем другое дело.
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
Я умею чертить в Автокаде, например, но знание программы не делает меня конструктором. Да я знаю основные принципы конструирования, что и как должно быть, но если мне дать конструировать что то с нуля, то это будет выглядеть крайне убого)
Считал каркасы КМ, промышленные и гражданские здания, фундаменты, фундаменты на упругом основании, жб плиты...в таком духе. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Как можно рассчитывать многоэтажку, не умея при этом сконструировать одну из ее колонн?
Это же не в 3Dmaх рисовать визуализации, понятия не имея ни о прочности, ни о эвакуации, ни о планировке и пр. Ведь расчетчик- это не просто оператор программы по расчету - это конструктор высокого класса, "Спец". По крайней мере, я так себе представляю это. Вернее сказать, я таковым являюсь. По деньгам - мое мнение - работу в Киеве найдете. Малооплачиваемую. Потому что Вам не за что платить. И мне, кстати, тоже. Почему? А потому, что инженер - это чудаковатый нищеброд в представлении заказчиков. Вот визуализатор - это другое дело. Там креатив. Картинки наглядные. А нашу работу может оценить только такой же Спец. А не заказчик. А деньги выделяет заказчик. Кто ближе к заказчику и нагляднее - тот и при деньгах. То есть по степени убывания ГАП-визуализаторы/дизайнеры-архитекторы-конструктор. Поэтому - см по ссылке: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1171045&postcount=12
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
Ryntik, что вы имеете в виду? Узлы КМД - длину сварных швов, толщину фасонок, количество болтов и прочее? Такое мы не просчитываем, наша организация делает чертежи КМ, узлы считает КМД-ист. Если придется посчитать, то особых проблем не вижу
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
ну у нас в Литве так все в одном обычно...от А до Я делаешь.
Если вам нет проблем узлы просчитать(определить толщину пластины, ее размеры, количество болтов, расстояние между ними и т.д.), то в чем проблема детализировать к примеру колонну с базой или другими узлами? вы же при расчете узла чертите его расчетную схему? В Лондоне, просчитав любую конструкцию, для чертежника даешь от руки начерченный чертеж - здесь чертежники даже не способны праармировать плиту, имея карту армирования из расчетной программы. Ты им на черновике каждый арматурный стержень показать должен. Чертежник так сказать, лишь красиво оформляет твой черновик. И деньги кстати, получает теже самые, бывает даже побольше как наш босс говорит, заказчик нам платит за чертежи, а не за расчеты бывает думаю в чертежники податься, никакой ответственности, никаких нервов. Правда у расчетчиков перспективы на будущее получше. Пока вот эти перспективы и удерживают на данной позиции. Ну и манагеры конечно хорошо живут)) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Это после диплома?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
ФАХВЕРК,
Друг мой, любезнейший, ну что Вы удивляетесь... Ведь вполне вероятно, что maximus_best, еще будучи студентом, двери на Кафедру Сопромата и Термеха пинком открывал..., еще на втором курсе, так сказать..., и даже загонял под табуретки, имеющихся в данных аудиториях преподавателей-магистров-бакалавров...доцентов... Или же просто - на своей последней работе он просто проработал 2 года...(отсюда и его реплика...) Цитата:
Но лучше всего конечно же что бы Вы выполняли весь требуемый комплекс проектных работ... - Расчеты, - Графика, - Получение положительного заключения ГосЭкспертизы, - Авторский надзор,,, Тогда Вы будете весьма и весьма востребованы,,, А в принципе то, maximus_best, Вы весьма, и весьма дальновидны... Ведь это ж раньше - говорили "Курица - не птица, Украина - не заграница" Сейчас Украина входит в ЕвроСоюз и перед ней открываются блестящиеся перспективы... Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 31.10.2013 в 21:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Вы что то попутали по моему. Договор просто, в торговый союз
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
такие блестящие, аж глазам больно...
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Я вообще имел ввиду, что трудно ( маловероятно или почти нереально) стать расчетчиком за 2 года с момента получения диплома. Есть исключения - вживую пока не видел - которые подтверждают правила. По моим скромным убеждениям необходимо иметь 15-20 летний практический опыт проектирования состоящий из черчения, конструирования, расчетов, поездок на АН, самостоятельных халтур, ввода в эксплуатацию, послеэксплуатационной постройки, реконструкции, прохождения и бадания с экспертами токолвыми желательно в одном из разделов ( в нашем случае КМ или КЖ) с учетом специфики проектируемых сооружений - промка, жильё или общественные-гражданские. За последние 5 !!!!! лет вакансий лишь одна организация заявила в требованиях к соискателю наличие 20 летний опыт. В среднем по сайтам вакансии запрос на опыт укладывается до года, 1-3, более 6, что, конечно же, мало. Поэтому - я не навязываюсь - мало-то 2 лет...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
forass, откуда содрано??? Почему номера пунктов неприоритетные?)))
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Эх молодые люди...молодые люди...Расчетчики-Налетчики...
Проектирование должно быть комплексным и взаимоувязанным... А то ведь как получается - один расчетчик будет считать только продольную арматуру...а вот поперечную ему считать в лень... А другой расчетчик, наоборот - будет рассчитывать именно поперечную арматуру, и то, только на определенной отметке... А кто же будет выполнять самую тяжелую работу - Чертить ? (Пушкин АС ?) Получается - расчетчик выдал Эпюры армирования и мозаику усилий и все ? И спрыгнул ? а там сами разбирайтесь в диаметрах и в радиусах загиба стержней |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
|
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
forass,
Добрый день Вероятно, что Вы имеете в виду так называемых "манагеров" от проектирования ? - Менеджеры проектов, - Руководители проектов, - Замы помов Руководителей проектов и прочий, так называемый "Планктон" от проектирования - говоря о "взаимоувязывателях",,, Ну как бы да, в настоящий момент просматривается ситуация, когда на одного бедного нищеброда - чертежника...работающего день и ночь за десятерых, приходится с десяток Руководителей и всевозможных Манагеров... А тут еще и расчетчик ему на уши сядет... Это ж нонсенс... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Нужно быть реалистом, всё-таки. 20 лет назад профессия инженера - это был приговор. Только с начала нулевых стало более-менее налаживаться, и то кое-как, если сравнивать с другими специальностями.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Russian depression, пробел связанный с развалом СССР и потерей поколения кадров будет ещё долго ощущаться - не будем развивать эту тему..... а сейчас всё иначе. И налаживается только за счет зарплат выше средних по другим отраслям. Наглядно свидетельствуют ряд тем на форуме содержание которых буквально следующее - я вообще такой-сякой, но вот в проектировании вроде платят и давайте и научите меня проектировать. Трудно вообще аккуратно говорить и рассуждать об этом.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
ФАХВЕРК,приветствую! Мне тоже иногда непросто говорить об этом.
Не потому, что я стесняюсь).Трудно сдержать эмоции. Недавно приходил устраиваться на работу молодой человек. Целых 2,5 года трудового проектного стажа. Ему была предложена работа по конструированию многоэтажного монолитного дома.Расчеты уже выполнены.Нужно конструировать и чертить. На что молодой человек ответил следуещее. Что ему опять предлагают конструирование, а ему бы расчетами заняться. Я слегка опешил.А кто тогда должен конструировать и чертить? Молодой человек ответил,что такая работа больше по душе девочкам,а мол мальчикам интереснее считать. Я хочу задать вопрос ,адресуя его прежде всего тем, кто хоть проектирует более10-15 лет. Как они реагируют на такие диалоги? Или я зря вообще придаю этому значение. Ведь судя по данной теме и множеству других на форуме молодыми ребятами пропагандируется уход в расчеты конструкций почти сразу после институтской скамьи. А почему они не хотят конструировать? Ведь это интересно должно быть прежде всего им самим. Второй момент стал напрягать в последнее время. Молодые люди,желая понравиться начальству в лице менеджмента и администрации ,своей готовностью принимать самые смелые(порой до абсурда) решения, сбивая с ног порой старшего коллегу,руководителя по пути заноса бумажки в кабинет с очередным расчетом. Старший по должности может уже потом ничего никому объяснять и предостерегать от ошибок,порой серьезных. Молодой расчетчик уже успел сунуть свою бумажку начальнику и убедить его в том,что "старпер" перестраховывается, т.есть "бздит") Ну и как Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Engineer SV, приветствую! Вижу - наболело. Постараюсь изложить. Вероятно скомкано будет, но как будет. Аккуратно мы вынуждены обсуждать такие ситуации - когда есть желание поделиться своими взглядами, а есть люди, которые вообще отлично знают всю "кухню" строительства и проектирования, но писать здесь никогда не будут - у них нет желания кого-то обучать бесплатно, тратить время чтобы кому что-то доказывать и вступать с кем-то в спор. Поэтому если рассуждаем - то аккуратно. Аккуратности рассуждения тоже учиться надо .
Имею мнение изложенное ранее Цитата:
Может быть у молодых людей ( я вроде уже не молодой - 31 как никак сегодня ) формируется и складывается впечатление , что расчетчик - это Бог. Это часто происходит от нескольких факторов : 1) Приходя на работу молодой инженер вынужден выполнять часто рутинную работу по черчению. Это давит на зрение, отнимает много сил, требует высокой концентрации внимания, не всегда хорошо оплачивается и он понимает , что зависит от человека , который руководит и поручает работу и ВЫПОЛНИЛ РАСЧЕТЫ. Ага - значит если я буду считать, то я буду поручать работу!!!! 2) Халтуру невозможно выполнить самостоятельно не сделав расчет - ага! Значит если я сделаю расчет - я сделаю и чертежи. Надо бы учиться СЧИТАТЬ! 3) Деньги делит тот и знает о ценннике и прочих хитростях, договаривается и прочее. 4) Правильные начальники когда-то были гл. констрами, гл. спецами и расчетчиками - дорога в начальники лежит через эти должности. Вот, на мой взгляд это и подталкивает быстрее лезть вверх - и кто-то решается, а кто-то нет. Торопиться не надо - потому что несвоеверменно разобранные ошибки, отсутсвие возможности удержания в голове около 20 факторов важных для принятия комплексного решения, отсутствие перевода расчетной схемы к прямому проектированию - соответствию запроектированным узлов расчетным предпосылкам приводит к ужасным последствиям. Пережевывать и разбираться надо десятилетиям. Ну а у приходящих на собеседование всегда разные амбиции. Ответ в духе "мы вам перезвоним" должен охладить пыл торопыги. Рисковать или не рисковать беря такого человека на работу решать Вам. Он ведь и гадом и подлым может оказаться. А может и хорошим. Может уважительно к расчетам старшего коллеги относиться а может и грязью поливать. Внутренняя порядочность и харизма нужна - а это есть не у каждого.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
пусть потом молодой и смелый за свое решение распишется.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Цитата:
Добрый вечер... Однако какой "каламбур" происходит у Вас на работе... Завелся же этакий мерзавец-молокосос, который тайно ходит к начальству и пытается очернить-скомпрометировать Вас...своими примитивными выкладками-расчетами жбк... Тут уж поневоле вспомнишь цитаты проф. Преображенского из фильма "Собачье сердце"...: Engineer SV, скажите этому молокососу-хмырю, который бегает с доносами-расчетами на Вас, буквально следующее : Цитата:
Гоните Вы этого молодого расчетчика в шею ! И пусть соизволит извиниться перед Вами, мерзопакостник ! Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 01.11.2013 в 20:46. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Как можно "только считать"? Конструктор и считает, и чертит. Проектирование-конструирование это и расчеты, и компоновка, и вычерчивание. Рутинное вычерчивание можно отдать чертежникам под руководством конструктора....
Но сам конструктор по-прежнему тоже конструирует не только в плане расчетов, но и компоновки-черчения сложных узлов....
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
Да, опыт работы всего два года, взяли расчетчиком сразу после института - была вакансия, туда и взяли
Я не утверждаю что я Расчетик с большой буквы, не открываю я пинком двери начальству и не бегу к ним с расчетами. просто у нас в проектных институтах существует такое разделение, это не я придумал, интересно было как в других организациях. Как я понял, больше нужен универсал, все ясно. хотя и в киевских проектных институтах существует такая же практика разделения труда - уже звонил, узнавал. Я понимаю, что расчеты расчетам рознь и то это дело ответственное, лучше опереться на опыт старших, а не лезть "поперед батька". Я хочу и готов учиться, и с ваших слов понял, что желательно двигаться по-немногу во всех направлениях, а не зацикливаться на расчетах. Будем стараться Спасибо все отозвавшимся |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
было дело, несколько месяцев работал в швейцарии в небольшой конторе. Были два типа строительных инженеров: чертежники(именно таким я там и работал), и расчетчики. Контора занималась исключительно проектированием жилых домов, и исключительно на проектировании жб и кирпичных конструкций. Деревянную конструкцию крыши выполняла другая организация, которая специлаизируется на дереве. Так вот расчетчик делал расчет дома, как правило с учетом сейсмики, и выдавал чертежнику карты армирования, позиции 'сейсмических' стен и т.п. Чертежник же, из архитектурных чертежей в первую очередь делал чертежи опалубки, согласовал их с архитектором. Когда архитектор давал добро, чертежник принимался за армирование. Там встроенная прога к автокаду была, очень удобная штука. Быстрый расклад стерженй и автоматическая генерация спецификаций. В принципе, по такой схеме, там такие домики как на станке штамповали, а цены там за квадрат проектирования такие, что глаза на лоб лезут. И кстати, расчетчики там работали не напрягаясь, по большой части с кофе в руках по терассе разгуливали. Чертежник же, как правило, в неплохом темпе всегда работал. Зарплата расчетчика в среднем в 1,5 раза больше, чем у чертежника. Здесь в Лондоне, ситуация абсолютно другая. Везде разные правила.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Это априори аксиома! Это настолько естественно, что странно иное понимание, становящееся почти "традиционным" современным инженером.
Дорогой автор-строитель, советую присмотреться к работе инженеров-механиков. В механике (в общем смысле) никогда не существовало разделения: если конструируется машина, механизм (редуктор, например), то как вы себе представите процесс его конструирования (компоновка, расчет, черчение)? Особенно интересно, если расчет подписан одним (если расчет прилагается к проекту), а чертежи - другим. Тут впору вспомнить другое великое: "кто ссыл костюм?" - "Мы"!... Иначе говоря, расчетчик без конструкторских знаний и опыта - редкая вакансия. А вот конструктор, владеющий хоть элементарными расчетными знаниями и опытом будет всегда востребован. И расчет, который ему принесут, он проверит. Не проще ли расчетчику приобрести опыт конструктора? Кстати, Но 2 года и даже 6 лет - еще не опыт... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Я не буду говорить про строителей, это не мое дело, но даже если в крупном КБ существуют отдельные должности расчетчиков, конструктор все равно вынужден делать расчеты в пределах порученной ему работы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Я говорил не только про строителей. Если у Вас конструктор все равно вынужден делать расчеты в пределах порученной ему работы, для чего тогда существуют отдельные должности расчетчиков?
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну тогда про них и поговорим.
Цитата:
Ну естественно в сложных случаях конечно к расчетчику попадает, но не всегда. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Serge Krasnikov, думаю Вы согласитесь, что чем сложнее технически механизм, тем сложнее расчеты и тем больше их объем.
Для сложных механизмов конструирование и параллельно выполнение расчетов физически невозможно (очень трудно). Потому и существует разделение труда внутри профессии. И какая часть расчетов попадет расчетчику, а какая останется конструктору определяется организацией проектирования в каждом конкретном случае. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В строительстве расчетные отделы существуют. Это либо НИИ и им подобные специализированные организации (у которых расчеты могут быть одним из основных видов деятельности - это абстрактные НОЦ КМ МГСУ или Отдел теории сооружений ЦНИИСКа), либо проектные фирмы, занимающиеся достаточно сложными конструкциями (ну примеров тоже полно).
Как правило, от расчетчика требуется высокий уровень теоретической подготовки, а также умение программировать, владение тяжелым МКЭ софтом и т.д. А также усидчивость и увлеченность. Профессия все же достаточно редкая по сравнению с обычными конструкторами, которые и считают и конструируют (выполняя большой объем работы в чертежных программах, а чертежникам остается только оформление и подсчет объемов). Для работы расчетчиком желательно оканчивать соответствующие вузы, выпускаться на специализированных кафедрах. Не лишней может оказаться аспирантура. Если о финансах, то понятное дело, что расчетчик никогда не приблизится к тем доходам, которые имеет главспец-конструктор, выпускающий готовую продукцию - проектную документацию, а не абстрактные расчеты, которые с точки зрения заказчика - какой-то фуфел. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но ты знаешь у нас ведущий более самостоятельная единица, некоторым приходится работать в достаточно автономных условиях |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Как показывает практика, не все такие крутые перцы. Потому и существуют отдельные люди и целые отделы внутри организации, специализирующиеся на расчетах.
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Это как тренер по плаванию, знающий теорию, идею плавательных движений. гидродинамику, биомеханику, правила спортивного питания - но не умеющий плавать.
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 04.11.2013 в 17:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
Конечно, в крупных КБ есть подразделения расчетчиков, но их разделение вынужденно-оправданное. Да и вообще, что это за конструктор, не могущий что-то рассчитать хотя бы прикидочно, даже порядок цифр выяснить, (...ну не в три же раза, голубчик"!) Цитата:
Неужели еще будут возражения против тезиса "конструктор (проектировщик) должен быть и расчетчиком (в смысле уметь считать)"? Хотя частные случаи возможны. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Нестыковочка-с. Для того чтобы конструктор проверил расчет, как минимум нужно чтобы он сам был его в состоянии сделать. Однако если конструктор может сделать расчет, на кой тогда нужен расчетчик?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Вот как тема задела всех!
Мое мнение - расчеты и конструирование связаны. Нельзя посчитать конструкцию не представляя хоть приблизительно как она будет выглядеть в натуре. Но позвольте! Я могу накидать расчетную схему и посчитать ее, а разрабатывать рабочку может кто-то другой. Также и кто-то может задать расчетную схему, а посчитать её может специалист не такой опытный. Так что для спеца с 2-летним стажем простительно знать только расчеты, в конструировании можно разобраться в процессе.
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
при таком раскладе руководству проще вообще лицензионный софт не покупать. не... неувязочка.
за каким лешим расчетчику заниматься конструированием за бесплатно же? разумно. вопрос что их связывает? Или кто. что то в этом есть, да.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Можно сразу после школы идти в расчетчики. А в ВУЗ поступить и разбираться дальше - в процессе....
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Цитата:
Добрый день, Вы абсолютно правы И даже не после школы, а сразу после дет/сада,,, Так еще проще будет, а уже в школе, и далее - в ВУЗе, по-ходу разбираться и разбираться,,,главное - не бояться... ----- добавлено через ~6 ч. ----- Цитата:
Добрый вечер, Вы совершенно правы. Заказчику как правило нужна рабочка - рабочие чертежи, по которым он начинает строительство, а не какой то загадочный "Фуфел" под наименованием "РПЗ" с разноцветными фантиками-эпюрами, и мозаикой-калейдоскопом нагрузок-усилий... Повертев такой томик-мурзилку РПЗ с мозаикой-мурзилкой-фуфелом, Заказчик обычно спрашивает расчетчика-счетовода-оператора ЭВМ - "Ну а за что тут я платить то должен ? уважаемый ?" "За эти вот, разноцветные веселые картинки ?" Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 05.11.2013 в 22:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 12
|
А у меня другая ситуация! После института я попал на производство. В отдел КМД. И считать там ничего не надо было. Сварные швы и болтовые соединения это не в счет. Отработав год я нашел более оплачиваемую работу проектировщиком резервуаров. А это типовые конструкции и расчетчик у нас один.
Чертить и конструировать приходится много, т.к. оборудование у всех разное. Но меня расстраивает что расчетов не дают совсем никаких, аргументируя это тем что расчетчик нужен только один. Со мной работают женщины которые по 30-40 лет в отрасли. Большой опыт конструкторский. Но они не знают как даже сварное соединение проверить. И меня пугают такие перспективы. Я хочу развиваться, учиться во всех планах, но на работе получается что я охватываю достаточно узкую область. Можно конечно уйти на другую работу с более низкой зп, за идею так сказать... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
открываем книжку, СНиП, пару готовых проектов и вперед! Что держит то? Потом с этим идем к тому самому расчетчику и спрашиваем, так мол или не так? Ищем подходы, и через 5-6 лет будешь самый незаменимый чел в конторе, а тетки будут на "Вы" и шепотом.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
в догонку обратный вопрос.
Вот сейчас работаю в крупном проектном институте своего города. Там есть деление на конструкторов и расчётчиков. Я работаю конструктором (опыт у меня маленький, всего полтора года после ВУЗа). Есть у нас ведущие инженеры-конструкторы (опыт около 10 лет), когда я их спросил, могут ли они выполнить расчет поперечной рамы, например, с мостовыми кранами, они мне заявили, что этим не занимаются и никогда не делали (не входит в их обязанности). В связи с этим я немножко опешил, и хочу поинтересоваться у Вас, уважаемые коллеги: может ли конкурентноспособный на рынке труда инженер-конструктор не уметь считать конструкции? Я весь в сомнениях, оставаться ли мне на этой работе, ибо я боюсь стагнации (оправданы ли мои боязни?). На предыдущем месте работы я моделировал плоские и пространственные каркасы в скаде с мостовыми кранами и выполнял расчет (это, конечно, тоже крайность, с моим-то опытом), в том числе на сейсмику (сразу скажу, что качество моих расчетов чуть лучше, чем говно, но я выполнял поручения руководителя группы). |
||||
|
||||
хорошо, а что тогда делать мне: увольняться или работать конструктором и делать шабашки/расчетные разделы диплома? Понимаю, что решать мне, я стремлюсь к профессиональному опыту. Проработал там неделю.
|
||||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Лучше, когда человек учится на работе тому, что считает важным для себя, а не добирает где-то... хорошо, когда работа приносит удовлетворение. Все зависит от интелекта... есть ремесленники, есть творческие люди... Вам, скорее всего, не нравится рутинная работа. Если нет серьезных финансовых обязательств, то лучше пойти работать туда, где будете чувствовать свой профессиональный рост... это окупится в дальнейшем, да и человек развивается быстрее там, где у него есть интерес... возраст учиться, я, думаю, позволяет...
Последний раз редактировалось Injener-81, 08.02.2014 в 18:18. |
|||
|
||||
alekseev,
Попробуй перейти из проектирования в другую область - в ТехОбследование. Там нужны расчетчики Сейчас в проектировании в основном нужны художники-рисовальщики...рисующие палочки-кружочки в автокаде в темпе винтиков-шпунтиков, и получающие по-ушам за низкий темп рисовалок...чистые расчетчики в основном невостребованы... Хотя (ИМХО) если конструктор не умеет выполнять расчеты конструкций - это не конструктор, а рисовальщик-оформитель по большей мере... Сейчас еще весьма востребованы всевозможные руководители-манагеры-управленцы - у них и зарплаты выше в разы, чем у расчетчиков, и ответственности ноль... Ну и еще естественно есть фриланс Основная (официальная) работа как правило приходяще-уходящая...а вот Халтура = Вечна
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 08.02.2014 в 18:17. |
||||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Думаю, да. У меня девчонки могут самостоятельно законструировать дом, имея на руках том расчётов. Сами ничего рассчитать не могут, да им и не надо. Хотя модельки иногда помогают собирать...
|
|||
|
||||
О чем пошла эта тема?
Должен ли конструктор уметь выполнять статические и прочностные расчеты? Да должен и обязан!!!! Есть ли позиция - расчетчик? Для выполнения особо сложных расчетов и в помощь инженеру конструктору, то да! Если инженер-конструктор не может выполнить расчет - какой он конструктор???? Автору темы - переходить в нормальные инженеры. Позиция расчетчик - умирающая позиция!!!!
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: |
||||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Offtop: Увы, мои последние встречи с обследователями меня в этом разуверили, мне им пришлось объяснять про продольные и поперечные крановые нагрузки, зачитывать снип... такое ощущение, что то ли не знали, то ли придуривались
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Согласен. Ещё лет 20 назад расчётчики были востребованы. Сейчас - нет.
Как результат - куча аварий. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: Держать расчётчика может себе позволить только серьёзная контора, занимающаяся серьёзными проектами. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Они и сейчас востребованы. Но создаётся такое впечатление, как Вы сказали, что якобы они не нужны.
Всё дело в том, что понятие "расчётчик" для многих сводится к куэльквадратнавосемь или моментнадаблвэ. Или ещё глупость - мы рассчитывавшем болты - количество болтов в ведомости метизов. Сроки на "расчёты" мало кто может оценить адекватно, в связи с тем, что необходимый регламент на общую разработку документации сведён к минимуму. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
Цитата:
Чтобы перейти из в какую либо рисующую контору нужен универсал "расчетчик-чертежник". Расчетами владею, принцип работы конструкции понимаю. Нужен хоть какие то знания-умения черчения на бумаге. Это сложный момент, как считаете (говорю о КМ и КМД? В домашних условиях можно овладеть базой? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Уже как полгода работаю чертёжником КЖ и КМ в разных фирмах.
Освоил СНиП КЖ на 50-60%, СНиП КМ на 2-3%, СНиП КЖ0 на 0%. На всех работах так и говорят: "расчёты считай дома, а здесь черти". Как выбраться из этой попы ? Подозреваю, что при таком подходе и через год и через два мало что изменится... Может таки рискнуть и уйти в маленькую фирму в одиночку без опёки конструктора ? Стрёмно так... Но под чужим руководством тоже опасно работать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
уже не факт...., к сожалению
когда-то так было.... это редко. На сегодняшний день проектные институты повымирали все. Те что остались - жалкое зрелище. Первый этаж - банк, нижнее бельё, пиво, водка, ремонт часов, салон красоты, салон оптики и стоматология. И лепёшки из тандыра ( толерантно). Второй этаж - сам проектный институт - аж 30 человек..... это , братцы, не шутка... Третий, четвертый и пятый - это всё в аренду сдается.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Хотя все зависит от конкретного случая. Может у вас зарплата такая, что " и грех чесаться" или иные возможности открыты в достаточном виде, например левачить не отходя от рабочего места. Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
В проектный институт ещё надо чтоб взяли. А для этого надо знать СНиПы и уметь хоть что-то делать кроме рисования. Просто так туда не берут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
т. к. я Ваш земляк, хочется спросить в какой компании Вы работаете? Ответьте в личку, если по каким-то причинам не можете придать это гласности. Просто интересно, что это за организация аж в 200 человек!)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Цитата:
Совсем Пропадает наша советская школа проектирования... Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 23.06.2014 в 13:44. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Баксы...
$____$
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вы, обычно, профессор, советскую власть не очень жаловали...
то мы у вас под окнами Интернационал орали.... то плащ мой кожаный Вам не понравился....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Новосибгражданпроект. Точных чисел кол-ва сотрудников я не вкурсе, лишь переодически вижу\слышу то там то сям. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Ну я сейчас примерно так и работаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
"Расчетчик" - это понятно. А что такое "чертежник"? В любой CAD-системе не "чертят", а моделируют конструкцию, ситуацию до 100% детальности. Не обязательно 3D, вполне и 2D. А чертежи выводят из модели либо автоматизированным способом, либо ручной компоновкой и оформлением. (Компас не в счет). И если в конторе употребляют такие выражения, как "чертить" или еще хуже "рисовать" - бегите стразу оттуда!
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Чертежник - выполнение непосредственно 2D чертежей не важно какими инструментами. Обычно под этим подразумевают еще и не сильную необходимость думать при этом. Появилось понятие после появления понятия "расчетчик", ибо после этого в тогда еще крупных конторах считать на постоянной основе стали одни, а выполнять документацию - другие, с учетом накопления опыта и типовых элементов, "чертежникам", действительно не сильно много решений остается принимать, а если учесть еще и наличие нач.групп, глав спецов и так далее - то и вовсе "пшик да маленько". О моделировании речь может идти тогда, когда вся организация завязана программами-комплексами, и при этом с более ли менее налаженной САПР. Ну и опять же, слово "моделирование" сюда притянуто "поскольку постольку", ибо все таки чертежи, как не крути, всю жизнь чертились, документация всю жизнь разрабатывалась, а моделируется что душе угодно, подразумевая создание "модели", которая далеко не везде и всегда создается в полноценном виде. (архитекторы делают лишь архитектурную модель, расчетчики - лишь расчетную, опуская не нужные им элементы) |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
Цитата:
Offtop: П.с. Надо пересматривать систему образования под Лиру, а не в ручную по методичкам считать одну ферму семестр |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
На рынке (СПб) нет нормальных вакансий для конструкторов.
Это слишком. Надо руками копаться и одновременно просчитывать в любом МКЭ. Без разницы что там будет Лира-Скад-Робот-ещё какая-нибудь хрень на основе МКЭ..., но , главное, в кишках покапаться.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
swell{d}, хвастаться нехорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Tyhig, какая связь? я задал простой вопрос, мне интересно, как быстро можно по 3д модели оформить чертёж в соответствии с СПДС.
Напомню, что арматура, защитные слои и прочее на чертежах армирования показываются, как правило, условно, вне масштаба, для большей наглядности. По 3д модели можно получить только масштабные картинки, которые хорошо читаются при изображении 1:1 или 1:10 на крайняк. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
А что тут ответить. Я когда первую в жизни ж.б. балку армировал по чужим моментам, неделю этим занимался. Правда екселя тогда не дали, вручную пересчитывал.
----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
А можно для условности и программу сделать. Какой-нибудь лисп...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
В свое время перестроился с расчетчика на конструктора. Могу сказать одно - перестроиться очень сложно, особенно если вы были "чистым" расчетчиком без какого-либо конструкторского опыта. Но оно того стоит.
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Не бывает расчетчик просто расчетчик, а конструктор - просто конструктор. Это тогда получаются профессор и чертежник....Ни тот ни другой не могут владеть только расчетами или только конструированием, т.к. для качественного и профессионального выполнения своих прямых должностных обязанностей одному нужны навыки расчетов, другому знание конструктивных требований. Это ж, товарищи, так очевидно....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
Вопрос в другом - в каких случаях и насколько рационально такое разделение. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Intergraph - можно ли применять этот софт для чертежей КМ и КЖ? | engineer_a | Другие CAD системы | 13 | 01.02.2013 13:50 |
Есть у кого пример КЖ опускного колодца? | Diviant | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.10.2012 21:42 |