[ingener81]

Доброго времени суток!
Став счастливым обладателем 2-ки ,как "умный архитектор", решил узаконить предстоящую перепланировку. Квартира находится на первом этаже, проблем с подводкой воды и канализации через подвал нет, вентиляции под потолком через нишу в существующую. Но я конечно не учел что при таком расположении кухня соседей будет располагаться над жилой комнатой (что и сказали в архитектуре, завернув проект).
Отказываться от перепланировки не хотелось бы так-как покупали квартиру с мыслью о этой перепланировке: спальня - в балконной комнате, детская - на месте кухни, кухня гостинная - на месте большой комнаты.

Вот сейчас иу возможные варианты законно все это пройти.

Мои соображения такие, возможно ли это:

1. Назвать детскую кладовой или кабинетом (это ведет к уменьшению жилой площади, какие последствия этого?)
2. Оставить кухню кухней, а комнату обозвать кухня столовая (может ли быть две кухни)
3. Есть ли еще какие варианты?
4. Возможно ли вентиляцию кухни врезать в вентиляцию санузла?

Готов принять другие варианты зонирования и конструкивную критику моих умозаключений.

[arch]

Сообщение от ingener81 Но я конечно не учел что при таком расположении кухня соседей будет располагаться над жилой комнатой (что и сказали в архитектуре, завернув проект).

И что из того? Это не запрещено нормативами.

[CuPo>I<a]

я бы может и подумал чего-нибудь, да боюсь шея заболит на такие картинки смотреть

[ingener81]

Нормы запрещают размещение кухонь и санузлов над жилыми помещениями. Я в этом случае гичего не нарушаю, но в случае перепланировки кухня соседей будет располагаться над жилой комнатой и они автоматически по моей вине нарушают нормы

[arch]

Ещё раз: нормы не запрещают размещение кухни над жилыми комнатами. Если вы утверждаете обратное, то дайте ссылку на пункт соответствующего документа.

[ingener81]

Из архитектры проект вернули с формулировкой - "в случае реализации проекта приведет к тому что кухня вышерасположенной кватиры будет находится над жилой комнатой, что согласно п.24 постановления РФ №47 от 28.01.2006 недопустимо"

[arch]

Признаю: это постановление не читал. В соответствующих СП ничего про кухню не сказано.

[DimOne4ik]

[sharmon]

зато теперь вышележащие кухни над жилой комнатой

[иваниваныч]

Сообщение от ingener81 1. Назвать детскую кладовой или кабинетом (это ведет к уменьшению жилой площади, какие последствия этого?)

Ваш вариант тоже ведёт к уменьшению жилой площади (на мой взгляд), т.к. понятие гостиная-кухня нормативными документами не предусмотрено, есть только кухня-столовая (которое сюда и надо применять).

Сообщение от ingener81 2. Оставить кухню кухней, а комнату обозвать кухня столовая (может ли быть две кухни)

Вообще-то нормами не запрещено иметь две кухни, но могут возникнуть законные вопросы по этому поводу, на которые будет трудно ответить.

Сообщение от ingener81 3. Есть ли еще какие варианты?

Я бы сохранил кухню на месте, поскольку против постановления не попрёшь, и искал бы варианты с её расширением за счёт переноса перегородки между ней и гостиной.

Сообщение от ingener81 4. Возможно ли вентиляцию кухни врезать в вентиляцию санузла?

Нет. Может быть обратное перетекание воздуха, опрокидывание тяги (в кухне будет сортиром вонять).

[CuPo>I<a]

кухню я бы не трогал
сделал проемчик из пом. 3 в пом. 2, поставил бы там диван для сна и стол для приема гостей, а ребенке бы оставил пом. 1
и проем из коридора в пом. 2 замуровать, чтобы места побольше было
ЗЫ совмещенный с/у - на любителя

[ГИП б/у]

ingener81 А знаешь, уважаемый, есть такая штука, называется КОМПьютор. А в нем есть ПОИСК. Вот забей туда ПЕРЕПЛАНИРОВКА, и узнаешь много чего полезного, что можно делать и чего нельзя.
А еще, как новичку на форуме, советую читать подобные темы.
arch, я (да и мои архитекторы), подобно тебе, тоже был немало удивлен, когда в свое время в МВК мне показали этот документ. ПП РФ №47 от 28.01.2006 "О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА
АВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ". Ведь этот документ не входит в перечень НПА для проектирования. В СП 54.13330 да и в СанПиН 2.1.2.2801-10 оговариваются только расположение ванных комнат и туалетов, про кухни - молчок. Документ сугубо для чиновников, но оказывается и мы, проектировщики, должны соблюдать его.
Теперь по вопросам Автора.
1. На плане "после" нет детской. Можно обозвать помещение бывшей кухни кабинетом или гардеробной (вспомогательное помещение). Но тогда сразу квартира из 2-х комнатной превратится в 1-комнатную.
2. Можно (учитывая 1-й этаж) перенести кухню в помещение 2, обозвав "кухня-столовая" (нет по нормативной терминологии кухня-гостиная).
3. Жди, может кто из Арх-форумчан отпишется.
4. Запрещается совмещать вентиляцию санузла и кухонную вытяжку (см.нормы).
Успехов.

[ingener81]

Сообщение от ГИП б/у ingener81 А знаешь, уважаемый, есть такая штука, называется КОМПьютор. А в нем есть ПОИСК. Вот забей туда ПЕРЕПЛАНИРОВКА, и узнаешь много чего полезного, что можно делать и чего нельзя. А еще, как новичку на форуме, советую читать подобные темы. arch, я (да и мои архитекторы), подобно тебе, тоже был немало удивлен, когда в свое время в МВК мне показали этот документ. ПП РФ №47 от 28.01.2006 "О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА АВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ". Ведь этот документ не входит в перечень НПА для проектирования. В СП 54.13330 да и в СанПиН 2.1.2.2801-10 оговариваются только расположение ванных комнат и туалетов, про кухни - молчок. Документ сугубо для чиновников, но оказывается и мы, проектировщики, должны соблюдать его. Теперь по вопросам Автора. 1. На плане "после" нет детской. Можно обозвать помещение бывшей кухни кабинетом или гардеробной (вспомогательное помещение). Но тогда сразу квартира из 2-х комнатной превратится в 1-комнатную. 2. Можно (учитывая 1-й этаж) перенести кухню в помещение 2, обозвав "кухня-столовая" (нет по нормативной терминологии кухня-гостиная). 3. Жди, может кто из Арх-форумчан отпишется. 4. Запрещается совмещать вентиляцию санузла и кухонную вытяжку (см.нормы). Успехов.

Перелопатил кучу форумов и тем, прежде чем задал вопрос здесь. Просто хочется ответы на конкретные вопросы согласно моей планировки.
. А чем грозит изменение статуса 2-х на 1-о комнатную.

[иваниваныч]

Сообщение от ingener81 А чем грозит изменение статуса 2-х на 1-о комнатную.

Это зависит от региона. Во многих законодательно запрещено уменьшение жилой площади (и количества комнат) при перепланировке. Пошерстите местную нормативную базу.

[ГИП б/у]

Сообщение от ingener81 А чем грозит изменение статуса 2-х на 1-о комнатную.

Будешь продавать - как однокомнатную (в случае перепланировки). А так -живи и радуйся. Только где спать будешь, если ребенку отдашь жилую комнату (1)? В кухне-столовой?
Можно конечно поджать комнату (1), увеличив кладовку и сделать там спальное место для ребенка. Но это не фонтан.
иваниваныч

Сообщение от иваниваныч Во многих законодательно запрещено уменьшение жилой площади (и количества комнат) при перепланировке.

Это серьезно? Будь добр, ссылочку скинь.

[иваниваныч]

Насчёт уменьшения количества комнат я ошибся, извиняюсь (давно перепланировками не занимался), а по жилой площади есть (хотя и не в лоб), например:
http://zakon-region.ru/belgorodskaya-oblast/17353
Приложение N 3 к Правилам застройки в г. Белгороде
Положение о порядке оформления разрешений на переустройство (переоборудование, перепланировка) жилых помещений в жилых домах
п.2.4 Не допускается перепланировка:
...
- ведущая к увеличению подсобной площади за счет жилой, если при этом ухудшаются жилищные условия лиц, проживающих в перепланируемом жилом помещении, либо жилая площадь, приходящаяся на одного проживающего, будет менее 9 квадратных метров;

[ГИП б/у]

иваниваныч Ограничение по площадям, фигурирующее в выложенном тобою документе, присутствует и в СП.
СП 31-107-2004
6.1.9 Для квартир, проектируемых согласно требованиям таблицы 5.1 СНиП 31-01 и таблицы 6.1 настоящего Свода правил, ширина жилых комнат в новом строительстве должна быть не менее, м: общей комнаты (гостиной) - 3,2; спальни - 2,4.
В квартирах реконструируемых и модернизируемых жилых домов ширина жилых комнат допускается, не менее, м: общей комнаты (гостиной) - 2,8; одной из спален - 2,25.

[ingener81]

Я правильно понимаю. Есть ограничения по ширине комнаты но не по поощади

=== добавлено ===

Так смысл этих извращений в том, что перенести кухню в зал и обрадовать там кухню студию (кухню столовую), а в так называемой гардеробной (бывшей кухне) устроить детскую.

[zz12399]

А нельзя просто построить как хочется и забить на всех? В Украине именно так и делается. А если продавать, то достается старый техпаспорт и лепится по нему новый. Кстати,реальный случай, когда жилец ОМСД квартирой ниже год безуспешно пытается через госслужбы заставить жильца сверху не делать кухню над жилой комнатой+водяной пол.

[ingener81]

Сообщение от zz12399 А нельзя просто построить как хочется и забить на всех? В Украине именно так и делается. А если продавать, то достается старый техпаспорт и лепится по нему новый. Кстати,реальный случай, когда жилец ОМСД квартирой ниже год безуспешно пытается через госслужбы заставить жильца сверху не делать кухню над жилой комнатой+водяной пол.

Можно и забить! Таких случаев масса. Я занимаюсь обследование зданий и сооружений, и довольно часто обращаются люди которые начали совсем безобидную перепланировку и соседская бабушка или тетя или дядя обнаружили у себя трещинку на потолке или обойки отклеились (когда это все пояилось одному Богу известно). Вызывают комисиию подают в суд и такая веселуха начинается для тех, кто потхоньку хотел перегородочку убрать. И ремонт не могут закончить и восстанавливать желания нет ак как уже запланировали. В последнем случае вообще суд вынес решение "о продаже квартиры с публичных торгов" (бред какой то, она же в собственности).
Так что насмотревшись таких радостей, желание забить на всех пропало. Да и воспитан не так. Хочется по закону а получается как всегда.

[ГИП б/у]

Сообщение от ingener81 Я правильно понимаю. Есть ограничения по ширине комнаты, но не по площади?

Прошу у всех прощения за выложенную ссылку в #17
Правильней это.
СП 54.13330.2011
5.7 В квартирах, указанных в 5.3, площадь должна быть не менее: общей жилой комнаты в одно-комнатной квартире – 14 м2, общей жилой комнаты в квартирах с числом комнат две и более – 16 м2, спальни – 8 м2 (10 м2 – на двух человек); кухни – 8 м2; кухонной зоны в кухне – столовой – 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не ме-нее 5 м2.

[ingener81]

Нет под рукой СП но на сколькоя помню это говорится о вновь проектируемых квартирах и квартирах предоставляемых на условиях социального найма

[DS1974]

Да, это о вновь проектируемых объектах, возводящихся по государственному (муниципальному, федеральному etc) заказу.
Если застройщик частный, то планировочные параметры определяются только соблюдением санитарно-пожарных норм и заданием на проектирование.

[ГИП б/у]

ingener81, DS1974
СП 54.13330.2011
5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф).
5.3а Состав квартир индивидуального жилищного фонда*, жилищного фонда коммерческого использования определяется в задании на проектирование с учетом правил 5.3.

[vl]

делал,но не советую менять размещение кухни и комнаты.
а)по нормам
б)из жизненного опыта

[vl]

вот

[ГИП б/у]

А вот интересно, уважаемый vl, Вы официально оформили Вашу перепланировку #26?

[ingener81]

А почему не советуете менять, в чем недостатки?

[vl]

официально,штампики удалены по пр......
недостаток один - невозможно перекрыть "звуком" телевизора,компьютера с одной стороны
и вытяжку,плиту с другой стороны на 16м2.
(я ни... не слышу,когда жена на кухне,а сын за комп.)

[ГИП б/у]

vl Ну тогда в Вашей МВК такие же спецы, как и некоторые архитекторы на форуме (это как на дороге - все водители, но не все соблюдают ПДД (до поры-времени)).

[ingener81]

Сообщение от vl официально,штампики удалены по пр...... недостаток один - невозможно перекрыть "звуком" телевизора,компьютера с одной стороны и вытяжку,плиту с другой стороны на 16м2. (я ни... не слышу,когда жена на кухне,а сын за комп.)

Повезло вам с экспертизой. Но если до 2006 года делали то тогда это было законно.

[Хантер]

Offtop: Судя по старому и новому плану, цель перепланировки-улучшить звукоизоляцию, чтобы дети родителям ночью не мешали))))

[ГИП б/у]

ingener81
Ну кой-какие требования, к размещению помещений в домах, и раньше были.
СНиП 2.08.01-89* ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
2.6. Вход в помещение оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых помещений (кроме жилых помещений, предназначенных для семей с инвалидами) не допускается.
Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях. Не допускается крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты.
Кстати, о креплении крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам убрано из СанПиН 2.1.2.2645-10 (см. Постановление от 27 декабря 2010 г. N 175)

[_Ux_]

Сообщение от ГИП б/у Кстати, о креплении крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам убрано из СанПиН 2.1.2.2645-10 (см. Постановление от 27 декабря 2010 г. N 175)

Но только проектируют ведь не по СанПиНам, а по СП (СНиПам). В данном случае, по СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" (разделы 4 (пунк-ты 4.1, 4.4 – 4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1 – 8.11, 8.13, 8.14),9 – 11).

Пункт 9.27. Для обеспечения допустимого уровня шума не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты, не допускается размещать машинное помещение и шахты лифтов, мусоросборную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.

[ГИП б/у]

Сообщение от _Ux_ Но только проектируют ведь не по СанПиНам

Уважаемый _Ux_. А я-то, по наивности, думал, что эти требования распространяются и на проектировщиков.
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10"
1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции, строительстве и эксплуатации жилых зданий и по-мещений, предназначенных для постоянного проживания.
Выходит, я ОШИБАЮСЬ?
Обратите внимание, с 20 мая 2011 года действует актуализированная редакция СП 54.13330.2011. (введен в действие с 20 мая 2011 г.) Почему-то в нем (п.9.26) не учтены изменения к СанПиН 2.1.2.2645-10.
«ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУ-ЧИЯ ЧЕЛОВЕКА. ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2010 г. N 175
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.1.2.2801-10 "ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ N 1 К САНПИН 2.1.2.2645-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИ-ЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 февраля 2011 г. N 19948)
Вопросы крепления сантехприборов неоднократно поднимались на форуме, в частности здесь (#48; 50)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57126
Эх, страна и люди.

[Стахова Ольга]

Добрый день! Специально узнавала по этой теме в Мосжилинспекции, там мне ответили так: Так как это Ваша квартира и Вы сами решаете жить под чьей-то кухней, то идете..по-моему то ли к адвокату, то ли к нотариусу, сейчас уже забыла немного, и у них там пишете соответствующий документ (у них уже есть форма), что Вы знаете о последствиях (нарушениях норм) и при возможной последующей продажи квартиры, обязуетесь уведомить об этом покупателя. Потом с этой бумажкой идете и все прекрасно согласовываете, проблем быть не должно!

[ingener81]

Сообщение от Стахова Ольга Добрый день! Специально узнавала по этой теме в Мосжилинспекции, там мне ответили так: Так как это Ваша квартира и Вы сами решаете жить под чьей-то кухней, то идете..по-моему то ли к адвокату, то ли к нотариусу, сейчас уже забыла немного, и у них там пишете соответствующий документ (у них уже есть форма), что Вы знаете о последствиях (нарушениях норм) и при возможной последующей продажи квартиры, обязуетесь уведомить об этом покупателя. Потом с этой бумажкой идете и все прекрасно согласовываете, проблем быть не должно!

Я думал об этом варианте. Но я так понимаю, здесь зависит от конкретного человека который проводит экспертизу. А ведь могут упереться рогом, написано и никуда не денешься. Хотя с другой стороны если так то взяв на себя ответственность мы можем, что угодно снести вплоть до несущих стен и колонн. Если бы в ГОСТах и СНиПах хоть как то намякивалось на такой способ решения проблемы, то возмжно. Но боюсь завернут и с такой бумажкой.

[Стахова Ольга]

Что угодно снести не можете, так как несущие конструкции
обеспечивают безопасность всего дома, а не расположение кухни над жилыми комнатами больше регламентируется СаНПиНом...Т.е.санитарными нормами. И если Вы сами себе их хотите немного ухудшить, то это Ваше личное дело.

[ГИП б/у]

Стахова Ольга, ну зачем же Вы провоцируете вопрошающего на нарушения?
Да, некоторые проскакивают на красный свет, но ведь это до поры-времени.
Вам вчера одна "клуша" в Мосжилинспекции сказала одно, а завтра нарветесь на грамотного спеца и он завернет Вас вместе с подобным заявлением. Вот и будете бегать туда-сюда, так может не хитрить, а жить по законам?