[Talyana]

Привет всем!
Уважаемые форумчане, извиняюсь, если такая тема уже существует - но, к сожалению, крайне мало времени и крайне медленный интернет для поиска по темам, поэтому создаю новую тему. Сама электрик, но возникла задача при строительстве подстанции защитить существующий водопровод - поэтому заранее говорю, что возможности передать задачу специалистам нет))) Прошу помощи очень-очень)))
Теперь, собственно, проблема. Вблизи зоны строительства подстанции на расстоянии на одном углу 3 м, на другом углу ТП - 5 м в земле лежит существующий водовод чуг.150. Подстанция ставится на сборный фундамент из блоков ФБС, глубина фундамента около 2 м. Водоканал согласовал место установки подстанции с условием защиты их трубы стальной гильзой диам. 200 мм. Предложение по стальной гильзе и диаметру 200 - озвучил главный инженер водоканала.
В СНиПах наткнулась на фразу, что гильза должна быть больше трубы на 200 мм - т.е. диаметр футляра получается как минимум 400? Или такой размер только под дорогой?
Второй момент - чугун хрупкий, труба старая - длина футляра - 11 м - знакомый практикующий сантехник сказал, что лопнет с вероятностью 90%. Значит, нужно как-то эту трубу предохранить от повреждения - а как это сделать? С другой стороны - половина сетей в стране выполнена из чугунных труб, и под дорогами они в гильзах - не лопаются же...
Вопрос третий - футляр после монтажа просто сварить по шву? или сначала надо уголки приварить и потом по уголкам сваривать половинки?
Есть какие-либо способы для решения данной проблемы? в интернете нашла ГОСТ на опоры подвижные - их, может, в эту трубу воткнуть? Или зачеканить эту гильзу фи гней какой-нибудь, типа песка? Знаю, что обматывают паклей и заливают свинцом - но на 11 м не представляю себе такое.

Если есть ссылки на нормы-книги - буду очень благодарна

[KronSerg]

Тут похоже,только разрезной футляр с забутовкой межтрубного пространства, чугунные трубы раструбные, 200-ки может не хватить, половинки просто сваривают.

[Talyana]

Сообщение от KronSerg Тут похоже,только разрезной футляр с забутовкой межтрубного пространства, чугунные трубы раструбные, 200-ки может не хватить, половинки просто сваривают.

Про половинки я знаю, иначе не посунешь. А вот чем бутяться такие вещи?
И, по идее, водоканал хочет футляр не для защит, а чтобы близко к фундаменту не раскапывать при аварии
И еще - труба лежит уже давно, тут знакомые высказали мнение, что может лопнуть уже при раскопках.

[KronSerg]

Да блин, что значит "давно" у нас тут с прошлого века чугун лежит, почему-то не лопается при раскопках, даже врезаться в него можно, он под фрезой не трескается.

Сообщение от Talyana И, по идее, водоканал хочет футляр не для защит, а чтобы близко к фундаменту не раскапывать при аварии

По идее, с чугуном такой фокус не работает, он раструбный.

Сообщение от Talyana А вот чем бутяться такие вещи?

Цементным раствором, но про это москвичи лучше знают.
Если чугун в футляр положить оперев на раструбы, ничего хорошего не выйдет, на опоры его тоже не положишь в данном конкретном случае.
Конструкция чугун/цемент/футляр абсолютно не ремонтнопригодна, но очень надёжна.
Чтобы была возможность трубу менять в футляре, чугун нужно на что-то безраструбное менять, или на ВЧШГ со специализированным раструбом.

[Talyana]

Сообщение от KronSerg Да блин, что значит "давно" у нас тут с прошлого века чугун лежит, почему-то не лопается при раскопках, даже врезаться в него можно, он под фрезой не трескается.

Вооот, а можно с этого места поподробней!

Сообщение от KronSerg Цементным раствором, но про это москвичи лучше знают. Если чугун в футляр положить оперев на раструбы, ничего хорошего не выйдет, на опоры его тоже не положишь в данном конкретном случае. Конструкция чугун/цемент/футляр абсолютно не ремонтнопригодна, но очень надёжна. Чтобы была возможность трубу менять в футляре, чугун нужно на что-то безраструбное менять, или на ВЧШГ со специализированным раструбом. ____

С цементом наверно не получится, заказчик на дыбы встанет. А если замывку песка заложить, в принципе та же подушка? А при раскопках - если вдруг ее прорвет, тогда уже и поменять смогут.
А вот еще такой вопрос - вообще длина чугунных труб в среднем какая? там колодец недалеко буквально 1-2 м, между соединениями наверно, метров по 6?

[KronSerg]

Сообщение от Talyana А вот еще такой вопрос - вообще длина чугунных труб в среднем какая?

Она наверняка по ГОСТ 9583-75, там все написано.

Сообщение от Talyana А при раскопках - если вдруг ее прорвет, тогда уже и поменять смогут.

Не так это и просто, чугун же не вытянешь из футляра, он просто разберётся на раструбах.

Сообщение от Talyana Вооот, а можно с этого места поподробней!

Какие подробности то нужны?
Из последнего, чугун 400-ка, около ста лет назад уложен, врезка под давлением хомутом, ответвление 100мм.
Раскопали, хомут одели, задвижку прикрутили, трубу прорезали, промыли, задвижку закрыли, не потекло.

[Talyana]

Сообщение от KronSerg Она наверняка по ГОСТ 9583-75, там все написано.

пасибо, сейчас посмотрю

Сообщение от KronSerg Не так это и просто, чугун же не вытянешь из футляра, он просто разберётся на раструбах.

Точно, не догадалась сразу!

Сообщение от KronSerg Раскопали, хомут одели, задвижку прикрутили, трубу прорезали, промыли, задвижку закрыли, не потекло

т.е. вы не проектировщик? практик?

[KronSerg]

Я проектировщик, просто со строителями тесно общаюсь и на стройке часто бываю.

[Talyana]

Спасибо большое за консультацию)))!!!

[Fland]

вода лежит на глубине обычно 2.5м, вы в 3х метров от нее копаете до глубины 2х метров, что будет с водопроводом - ничего, я не понимаю на каком основании вам навязывают усиление.

[Talyana]

Сообщение от Fland вода лежит на глубине обычно 2.5м, вы в 3х метров от нее копаете до глубины 2х метров, что будет с водопроводом - ничего, я не понимаю на каком основании вам навязывают усиление.

Потому что сначала хотели денежку поиметь за согласование, мы денег не дали и нам в согласовании отказали, а потом я письмо страшное сунула, в котором рассказывается про износ нашей подстанции на 100 % и о том, что она питает соц.значимые объекты, и попросила офиц. ответ. А стройку финансирует губернатор края. Надо ж было товарищам из ситуации как-то выкрутиться - вот и выдали решение про эту гильзу

[KronSerg]

Сообщение от Fland я не понимаю на каком основании вам навязывают усиление.

Очень плохо что не понимаешь, чисто юридически - нарушено требование СП, с инженерной точки зрения, при прорыве водопровода, фундамент подстанции будет подмыт, что не так?

[troja]

Всё правильно водопроводчики требуют, в принципе они вообще имели право не разрешать вам никаких подстанций располагать вблизи водовода.А уж если согласовали, то его надо упрятать в защитный кожух, т.е. в другую трубу с закачкой между трубами цем. раствора.

[Fland]

KronSerg да, 5м должно быть, забыл.
Но самому водопроводу, ни чего не будет от подстанции. )))

[Talyana]

Самое смешное, что эта же труба лежит в 20 см (!!!) от угла существующей подстанции, которую будем демонтировать. И никого не волнуют никакие фундаменты и прорывы. И насосная водоканала, от которой идет эта труба, питается от сущ. подстанции. И износ существующей уже даже наверно не 100%, а все 120 - ее строили еще в 40 годах прошлого века, ну и оборудование, похоже, что с тех времен еще.

[KronSerg]

В 40-х годах прошлого века об этом не задумались, построили как построилось, сдача тогда проще проходила.
Опасность подмыва фундамента эксплуатацию очень сильно беспокоит и душа у них болит от такого положения дел, каждую пьянку сокрушаются по поводу опасности такого расположения трубы, но исправление ситуации "Не входит в их обязанности".

[Talyana]

Нет, изначально была построена подстанция, насосную строили намного позже. И, думаю, как проектировщик, вы не раз сталкивались с "если очень хочется - то можно" по отношению ко всем службам. Когда съемки смотришь - не попадалось еще такого места, чтобы на участке все коммуникации по норме располагались.

[KronSerg]

Сообщение от Talyana И, думаю, как проектировщик, вы не раз сталкивались с "если очень хочется - то можно" по отношению ко всем службам

Да, есть методы когда можно согласовать водопровод в 20см от стены, но только, если его прокладывать выше подошвы фундамента, при этом труба обязательно укладывается в футляре.
Если очень-очень нужно положить трубу ниже подошвы, инъекционно цементируется грунт под фундаментом. Проложить водопровод в 20см от фундамента без футляра - беспредел, таких "если очень хочется - то можно" не бывает.

[Talyana]

Сообщение от KronSerg таких "если очень хочется - то можно" не бывает

сплошь и рядом. Есть, конечно, отдельные места на карте нашей Родины, где люди думают, прежде, чем что-то делают. Но в основном - всё на авось. Работаю не только в кабинете - на стройках тоже, поэтому наблюдаю огромное количество нарушений

[KronSerg]

Сообщение от Talyana на стройках тоже, поэтому наблюдаю огромное количество нарушений

На стройках да, есть всякое, но в проектировании такие вещи не проходят, по крайней мере на бумаге такого беспредела нет.

[Talyana]

Сообщение от KronSerg на бумаге

ОООО а на бумаге какой бывает!!! К примеру - два года назад работала на кап.ремонте прорабом, были проекты - так вот в наличии был дом 5эт. из 4 секций - на бумаге секций вообще 3(!!!) было - т.е. вместо 4 подъездов три. На другом доме в наличии кровля - четырехскатная с покрытием шифером, на бумаге -мягкая рулонная. Водопровод с лицевого фасада здания в наличии - на бумаге - с внутреннего. Ну и так далее, и тому подобное. Или к примеру, строили линию 0,4 кВ - так в проекте на линию 0,4 кВ заложен провод 10 кВ - как Вам?
В общем, столько много можно рассказывать. За 10 лет работы всякое встречалось.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от KronSerg на бумаге

ОООО а на бумаге какой бывает!!! К примеру - два года назад работала на кап.ремонте прорабом, были проекты - так вот в наличии был дом 5эт. из 4 секций - на бумаге секций вообще 3(!!!) было - т.е. вместо 4 подъездов три. На другом доме в наличии кровля - четырехскатная с покрытием шифером, на бумаге -мягкая рулонная. Водопровод с лицевого фасада здания в наличии - на бумаге - с внутреннего. Ну и так далее, и тому подобное. Или к примеру, строили линию 0,4 кВ - так в проекте на линию 0,4 кВ заложен провод 10 кВ, а он даже конструктив другой имеет, СИП2 - это 4хжильный провод с несущей жилой, а СИП-3 - одножильный- как Вам? Это даже грубейшими ошибками сложно назвать.
В общем, столько много можно рассказывать. За 10 лет работы всякое встречалось. Вам, наверно, очень повезло такого не видеть

[KronSerg]

Это всё вопросы к изыскателям/обмерщикам, заказчикам, такого масштаба косяки за пределами возможностей проектировщиков, и хотели бы так масштабно косячить, да не можем )))
Я писал не про то, я писал что согласованного проекта водопровода без футляра в 20см от фундамента быть не может.
А про стройку распространяться особо не буду, могу увлечься, было и кабели фундаментом заливали, и здания на водопровод ставили и на десятки метров ошибались съемкой и соответственно проектом по месту расположения трубопровода, и много чего ещё, это всё интересно, но если всё как есть перенести на бумагу, её разве что, на память себе можно оставить, в туалете перечитывать, проектом она являться не будет.

[Talyana]

В общем - на эту тему можно ветку на страниц 100 сделать))) хватает всяких спецов во всех специальностях

[Hans667]

Talyana VS KronSerg. Разговор глухого со слепым))Мне в нашем водоканале 15 метров не согласовать, то штриховка колодца не та, то арматура "не правильного" производителя, то в штампах ГРИИ подписи не стоят, а параллельно в ГлавЭкспертизе, та, что на Лубянке, советуют дату топосъемки самому подправить, чтоб в сроки попадала. И то, что главный инженер советует "натянуть" на чуг.150 футляр ст.200 тому подтверждение.

[KronSerg]

Сообщение от Hans667 Talyana VS KronSerg. Разговор глухого со слепым))

Не, мы прекрасно поняли друг друга, причём не спорили по сути вопроса))

Сообщение от Hans667 Мне в нашем водоканале 15 метров не согласовать, то штриховка колодца не та, то арматура "не правильного" производителя, то в штампах ГРИИ подписи не стоят.

На "наш" водоканал это SPb?
Могу помочь, 15 метров согласуем легко, требования к оформлению известны, список допущенных к применению производителей арматуры есть в наличии, если топосъёмка реально делалась, восстановить подписи треста ГРИИ не сложно. Самые обычные замечания, что вызывает раздражение? Ты ещё удивись, когда в ОПС с тебя согласования собственников земли на проход сетей станут требовать))