[Lisi4kin]

Вопрос очень простой, как гнется арматура на стройке (АIII, А500), возможно ли согнуть стержень диаметром 28 А500 "по месту", какие приспособления используются для сгибания арматуры по радиусу, теряются ли при этом ее прочностные характеристики?

[Серёга - Bilder]

когда гнут "по радиусу" - это уже не "по месту". По-хорошему должны гнуть на гибочном станке (такая типа тумба, на которой есть валы и ещё всякая дребедень, которая арматуру загибает по заданному радиусу, причём как говорят производители - без снижения прочностных свойств арм-ры). На самом деле чаще бывает что станка такого на стройке нету, и потому гнуть арматуру диаметром больше 12мм - об коленку уже не получается. По-этому её (арматуру) "подогревают" и загибают - на глазок. А уж как получится: по радиусу или под 90 градусов - как фишка ляжет! У нас на стройке d40 под 90 градусов без "радиусов" загибали автогеном!

[Sandrik]

Сообщение от Серёга - Bilder ...У нас на стройке d40 под 90 градусов без "радиусов" загибали автогеном!

Я видел такое же издевательство над d36

[Lisi4kin]

Я слышал что на стройке для этого применяются самодельные устройства (ну кроме коленки разумеется), если у кого есть чертежи, выложите плз...
Особенно интресен опыт по сгибанию А500, поделитесь кто встречал, тк ее вроде можно вообще в бараний рог гнуть и хомуты из 16 диаметра делать...

[T-Yoke]

Сообщение от Lisi4kin Вопрос очень простой, как гнется арматура на стройке (АIII, А500), возможно ли согнуть стержень диаметром 28 А500 "по месту", какие приспособления используются для сгибания арматуры по радиусу, теряются ли при этом ее прочностные характеристики?

Я видел, как гнули трубогибом, которым сантехнические трубы гнули.

[Romka]

Как сказал Серёга - Bilder: нужен станок для гибки под определенным радиусом. Причем А500С нельзя нагревать, т.к. она термомеханически упрочненная и теряет свои свойства при неконтролируемом нагреве.
СНиП обещает, что загнув А-III на угол 90гр под радиусом, не меньшим 6-8д (см табл 37 Пособия к СНиП ЖБК), просность ар-ры не снижается, а при загибе на 180гр - прочность снижается на 10%.

[ekzersist]

мы для гнутья арматуры (до 40мм) используем вот такой станок
[ATTACH]1174293468.jpg[/ATTACH]

[ekzersist]

а для резки-такой
[ATTACH]1174293499.jpg[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Наткнулся тут вот на такую штуку
http://www.tss.ru/ncdetail/586/901625.phtml
наверно ею тоже можно арматуру гнуть... вполне бюджетный вариант по сравнению с гибочным станком для арматуры (про который выше тут писали), но зато и производитеьность будет пониже наверно в несколько раз...

[cave]

Коментарий скорее теоритический, надеюсь тоже лишним не будет:

в СП 52-101-2003 говорится:
"8.3.30 При применении гнутой арматуры (отгибы, загибы концов стержней) минимальный диаметр загиба отдельного стержня должен быть таким, чтобы избежать разрушения или раскалывания бетона внутри загиба арматурного стержня и его разрушения в месте загиба."
... то есть при гнутье важно сохранить не только прочностные характеристики металла...
"Минимальный диаметр оправки don для арматуры принимают в зависимости от диаметра стержня ds не менее:
для гладких стержней:
при ds < 20 мм;
при ds ≥ 20 мм;
для стержней периодического профиля:
при ds < 20 мм;
при ds ³ 20 мм."

В ТСН 102-00 (актуально только для г. Москва) в п.7.2 есть список мнимальных диаметров оправки для каждого диаметра А500с и А400с. Также там сказано, что горячекатанная может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба.

Можно обратиться ещё к Нормативным документам, которые ТУ по идее (Например СТО АСЧМ 7-93 - для А500С), там есть табличка с диаметрами оправки при испытании на изгиб. Можно ли их далее применять для гибки арматуры в строительстве???

Если большой объём и важно сохранить постоянство геометрии, то, наверное, лучше делать это не на месте, а найти компанию с оборудованием - станками для гибки. Кстати, при использовании станков а-ля трубогиб трудно получить точную геометрию - стороны вытягивает и вообще установка заготовки вручную. Но есть и буржуинские станки похитрее...

[Огурец]

Эх, в наше время было - "Как закалялась сталь"...
А теперь - "Как гнётся арматура"...

[Net]

Тут недавно один хороший знакомый при армировании бассеина гнул арматуру d18 руками с помощью трубы небольшого диаметра - сказал ,что все легко гнется, аж сам неожидал. Но это конечно не в промышленных масштабах

[толстяк]

Не хочу ссылаться на ряд Нормативов скажу прямо - нужно всего раз потержать в руке отрезок арматуры тогоже 28 диаметра - это же лом с ним хоть на медведя.... А вообще для чего так захотелось его загнуть? Обычно всегда я закладываю отдельные гнутые элементы для анкеровки обозначая их деталями изготавливаемые на заводе. Если честно было всего раз 10... В основном пытаюясь использовать принцип - чем меньше диаметр арматуры - тем лучше работа его с бетоном.


Была бы мысль - теория найдется... (Это придумал мой друг)

[ekzersist]

Сообщение от Net Тут недавно один хороший знакомый при армировании бассеина гнул арматуру d18 руками с помощью трубы небольшого диаметра - сказал ,что все легко гнется, аж сам неожидал. Но это конечно не в промышленных масштабах

Я шабашил сварщиком так-вот для решеток 12-й квадрат вручную в спираль закручивал (так называемая "ковка"), и был у нас специально обученный человек который 16-й квадрат крутил :shock:

[Tserber]

Когда я работал на ЖБИ при беседе с главным технологм узнал что более 16 диаметра они не гнут, хотя нормы позволяют. При обследовании выяснили что на изгибе появляются микротрещины. Нормы писали в советское время, когда заводы не гнали сталь стопятого сорта по собственным ТУ. :evil:

[С5]

Макс а ты щас чё в ЖБИ уже не работешь?

[Tserber]

Сообщение от С5 Макс а ты щас чё в ЖБИ уже не работешь?

Уже не работаю. Жмоты они. Я уже до ведущего добрался :evil:

[Baires]

Kогда работал в Аргентини, на наши 34-х и прочие этажки арматуру полностью привозили только прутками. Было два станка - на одном пару рабочих рубили арматуру по длинам по спецификации. На другом всё это гнули также соответственно чертежам и спецификациям. Станок для гнутья - ящик где-то 0,8х0,8 и высотой с метр с электрическим приводом. С ним в комплекте бобышки разных диаметров для разной арматуры. Гнули кажется до 36 мм. Как вы без этого работаете - не представляю, в банановых странах это функционирует с колониальных времён - если кто попытается гнуть при помощи автогена - накажут, применяется только в исключительных случаях. Всё только гнутое и вязаное проволочкой при помощи специальных кусачек с длинными ручками.

[Серёга - Bilder]

Tserber

Когда я работал на ЖБИ при беседе с главным технологм узнал что более 16 диаметра они не гнут, хотя нормы позволяют. При обследовании выяснили что на изгибе появляются микротрещины. Нормы писали в советское время, когда заводы не гнали сталь стопятого сорта по собственным ТУ.

- информация очень интересная! А кроме слов главного технолога - есть какая-нибудь документально подтверждённая информация??? А то мы глядя в те же нормы в проектах вплоть до АIII-d40 "гнём по радиусам из СНиПа" и в ус не дуем... Нормы-нормами, но хочется чтобы и совесть чиста была... :roll:

Если есть такая информация - поделитесь, или ссылочку дайте поглядеть...

[Lisi4kin]

мда...далеко видимо до Аргенитины нам...стальной обрезок трубы лучший друг снгшника :twisted:
Народ а может есть какой-нибудь заморский портативный прибортчичег, что бы сразу по месту можно было загнуть?

[vv_77]

У меня на одном из объектов строители гнули "врукопашную" арматуру Ф32мм. Что характерно - без нагрева!!!
Как? Сам удивляюсь.
Самое интересное - началось все с того, что они пожаловались, что не могут сами без нагрева Ф40 согнуть, надо на заводе заказывать, что им не выгодно, и просили согласовать что-нибудь другое.


А на заводах у нас, к слову сказать, 40-й гнут по любым радиусам, только плати.

[Кет]

Поделитесь ссылочкой на норматив:
Можно ли гнуть арматуру с предварительным нагревом? Влияет ли это на прочностные свойства?
Срочно надо...
Арматура АIII диаметр до 22 думаю...

[Sleekka]

У меня на одном из объектов строители гнули "врукопашную" арматуру Ф32мм. Что характерно - без нагрева!!! Как? Сам удивляюсь.

слово нет - это НАША РАША.
Мы гордимся тем что жена может насильнику навалять, и много еще чем ...

[GWA18]

Как-то прихожу на участок, смотрю - сварщики готовят закладные под колонны. С гордостью показывают: "Смотри, как мы ловко приспособились! Красиво получается."
И демонстрируют: на стальной лист -16х400х400 по диагонали (не доходя середины) ложат арматурину D16 длиной около метра, проваривают с двух сторон по 10 см шва, и тут же (пока не остыло) резко заворачивают вверх. Действительно, вроде все в порядке: есть плита, из нее под прямым углом торчит арматура. Радиус гиба по внутреннему контуру не больше 5 мм. Прелесть!
Стаю я ногой на плиту, берусь я за енту арматурину одной рукой, потянул на себя, оттолкнул от себя, опять потянул - и арматурина у меня в руке отдельно от плиты.
Смотрят на меня с возмущением: "Ты чё красоту испортил?"

Еле отучил. :?