| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Может ли в раеле работать ГИПом человек без высшего образования, и с опытоработы прораба

Может ли в раеле работать ГИПом человек без высшего образования, и с опытоработы прораба

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2013, 10:28 #1
Может ли в раеле работать ГИПом человек без высшего образования, и с опытоработы прораба
hiro Nakamura
 
Начальник сметно-экономического отдела департамента по строительству
 
новочеркасск
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 17

Открываю фирму по проектированию, взял допуски основные кроме газа, но я как директор не могу быть ГИПом, есть человек, он отлично разбирается в проектирование, но работал он прорабом, если я открою фирму и вступлю в СРО с одним человеком а потом просто найму его, так можно делать? мне разрешать?
Просмотров: 10083
 
Непрочитано 06.12.2013, 10:46
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


В отличии от строительства проектирование намного сложнее. Для проектирования жилого здания требуется от 15 специальностей и 30 специалистов (для СРО так и 45). Малейшая ошибка приведёт фирму к банкротству, а здание к обрушению.
Вы уверены, что сможете развить проектную фирму без опыта, интуиции, нюха, команды проверенных специалистов ? Вы верите ГИПу-прорабу со стройки ? Тогда вам не место в этом бизнесе.
Все примеры успешно развивающихся фирм с нуля основаны на:
1) заказчик - блатной и постоянный, желательно государственный
2) директор, он же ГИП, он же инженер - специалист с опытом проектирования, со временем набирающий себе работников
3) связи
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 10:54
#3
hiro Nakamura

Начальник сметно-экономического отдела департамента по строительству
 
Регистрация: 06.12.2013
новочеркасск
Сообщений: 17
<phrase 1=


Tyhig, у меня есть опыт работы в виде начальника сметного отдела, есть и у моего коллеги с кем мы 50/50 работать будем он начальник ПТО, парень прораб, он действительно в строительстве знает очень много, а знание норм и законов, это основа! К тому же я видел его ранние чертежи, и знаю его мастерство во вникание в проект, скурпулезности и внимательности. Имеются люди с кем я в данный момент работаю, они займут должности по совмещению, во всех необходимых мне отрослях.
Так что мой ответ, да я уверен в своей команде!
Вопрос в другом, может ли он по закону работать ГИПом?
hiro Nakamura вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 10:55
#4
Инженегр-конструктор


 
Регистрация: 02.12.2013
Барнаул
Сообщений: 120


Думаю у начальника сметно-экономического отдела депОртамента по строительству и ГИПа со стройки бизнес попрет. Только в СРО вроде копия диплома нужна о ВО.
Инженегр-конструктор вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:02
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Инженегр-конструктор Посмотреть сообщение
депОртамента
все правильно, депАртамент. Проверочное слово - part (часть по-нашему)

PS Если уж придираться, там в тексте достаточно других реальных ошибок
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:14
#6
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Нет. Есть требования к ГИПу. Обязательное высшее образование и опыт работы по специальности не менее 5? лет.
Но если человек нравится вы можете его сделать своим заместителем или Главным Инженером
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 11:14
#7
hiro Nakamura

Начальник сметно-экономического отдела департамента по строительству
 
Регистрация: 06.12.2013
новочеркасск
Сообщений: 17
<phrase 1=


нет,он правильно указал на мою ошибку!

----- добавлено через 59 сек. -----
Спасибо Post!
hiro Nakamura вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:34
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Offtop:
Цитата:
Сообщение от hiro Nakamura Посмотреть сообщение
нет,он правильно указал на мою ошибку!
Было "О" поначалу, а потом поправил т.е.? Тады лады...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:37
#9
magadieva


 
Регистрация: 10.10.2012
Сообщений: 14


Я возьму хирургом патологоанатома, он прекрасно знает анатомию.
magadieva вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:43
#10
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Вышка должна быть обязательна, и что это за прораб без вышки, заканчивал колледж выходит, тогда какой из него инженер, это не инженер, а то что вы говорите, что он разбирается, как вы это можете знать, если вы сами всего лишь сметчик, в проектировании очень много вопросов, и довольно сложных, сможет ли решать это ваш ГИП? большой вопрос.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:54
#11
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


по закону (для СРО) необходимо высшее строительное образование и курсы повышения квалификации
svg вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 12:33
1 | #12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Цитата:
Сообщение от hiro Nakamura Посмотреть сообщение
есть человек, он отлично разбирается в проектирование, но работал он прорабом
А можно я эту фразу в БСК утащу? Я адмирал, я видел море...
Цитата:
Сообщение от hiro Nakamura Посмотреть сообщение
Открываю фирму по проектированиюнесогласованная фраза, взял допуски основные, кроме газа, но я, как директор, не могу быть ГИПом, есть человек, он отлично разбирается в проектированиеи, но работал он прорабом., Еесли я открою фирму и вступлю в СРО с одним человеком, а потом просто найму его,фраза не согласована так можно делать? Ммне разрешать?
Думаю после первого же письма заказчику контора прикроется. Не может директор ТАК неграмотно писать. Хотя сейчас и заказчики такого же уровня грамотности пошли...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 14:01
#13
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от hiro Nakamura Посмотреть сообщение
нет,он правильно указал на мою ошибку!
Уверены, что это Ваша единственная и последняя ошибка в САБЖе? Если считаете, что обрушение лично Вас не коснется - ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Ошибка кассира в магазине со сдачей и ошибка расчетчика конструкции по степени последствий не соизмеримо. Откройте овощной ларек, как минимум спать спокойно будете. А может даже еще больше бабла накосите, чем на проектах.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 14:18
#14
hiro Nakamura

Начальник сметно-экономического отдела департамента по строительству
 
Регистрация: 06.12.2013
новочеркасск
Сообщений: 17
<phrase 1=


Орфография явно не мой конек, я организатор, отвечаю за то что бы люди которые на меня работают всегда были обеспечены работой! Мой коллега, именно он отвечает за техническую составляющую фирмы.
Спасибо всем за помощь!
hiro Nakamura вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 14:27
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Offtop:
Цитата:
Сообщение от hiro Nakamura Посмотреть сообщение
Орфография явно не мой конек,
Это дааа.... Но для японца терпимо. ))
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 14:57
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Во накинулись! Для ГИПа, опыт работы прорабом - это супер плюс. Прораб без высшего строительного образования, это как-то странно. Формальные требования к ГИПу прописаны в законе -
Цитата:
Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности"
Но если кто-нибудь поймает ГИПа, соответствующего всем этим требованиям, то из него нужно сделать чучело и показывать в Кунсткамере Я таких в природе не встречал
А в реальности назначить ГИПом, приказом по организации, можно кого угодно с вышкой ПГС и будет этот Кто Угодно расписываться за ГИПа до скончания веков. Аминь!
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 15:02
#17
hiro Nakamura

Начальник сметно-экономического отдела департамента по строительству
 
Регистрация: 06.12.2013
новочеркасск
Сообщений: 17
<phrase 1=


Спасибо bonacon, полезная информация! Он закончил колледж на повышенном уровне, по этому его взяли мастером, а через два года он стал прорабом, да и в принципе этот парень золотая жила
hiro Nakamura вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 15:08
#18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от hiro Nakamura Посмотреть сообщение
он стал прорабом, да и в принципе этот парень золотая жила
Верю, сам прорабом не один год отработал
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 15:11
#19
hiro Nakamura

Начальник сметно-экономического отдела департамента по строительству
 
Регистрация: 06.12.2013
новочеркасск
Сообщений: 17
<phrase 1=


bonacon, я тоже 5 лет на стройке отработал потом травма-больница-новый путь-новое образование, и вот встал по ту сторону стройки...
hiro Nakamura вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 15:25
#20
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


и я 5 лет мастером/прорабом до проектирования был =) А еще был в 3д моделировании/рендеринге во времена автокада 2000. Да много где был, в последний раз в Барселоне)))
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 15:28
#21
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


На одной оперативке по работе, прораб взял мои расчеты по каркасу здания и сказал типа "ну это фигня - что там делать, кнопку нажал и все рассчитано". Еще очень часто от прораба слышал, что мы сечения завышаем "вот я на даче поставил так и все стоит", и спорить с ним бесполезно т.к. он сразу говорит "что ты меня учить будешь, я уже 15 лет строю".
Я это к тому, что опытный прораб, конечно может сделать замечания по оформлению, скорее всего подскажет как сделать узел крепления, чтобы смонтировать было не трудно, скажет какие материалы лучше использовать, даст консультацию по современным материалам т.к. многие проектировщики просто копируют старые решения, а на площадке все обстоит иначе, знает какие бумажки у кого подписывать (и как их подписать), но сделать прочностной расчет, я думаю, даже прораб с высшим образованием не сможет, т.к. все это не просто кнопку нажал и готово.
С другой стороны у меня не было ни одного ГИП-а строителя, в основном либо менеджеры, либо технологи и они слабо понимали что я там рассчитываю и черчу, но это не мешало процессу.
Не знаю как с юридической точки зрения, но на мой взгляд, прораб без высшего образования конечно может исполнять функции ГИП-а, если там, где он не разбирается есть другой хороший специалист.
Сейчас ГИП - это менеджер, и самое главное чтобы он мог договориться с заказчиками и надзорными органами.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 16:28
#22
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Чтобы быть ГИП_ом, нужно понимать технологию проектирования. За всю жизнь прораб с этим ни разу не сталкивался. Как он там рулить будет? Пусть технолог из проектного института не понимает в расчетах конструкций ничего, но он может написать задание конструктору и проконтролировать нагрузки хотя бы. Что может прораб? Марку бетона на глаз определить? Или толщину арматуры без колумбика?
Нафига эти навороты в зоопарке?(с)
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 16:30
#23
hiro Nakamura

Начальник сметно-экономического отдела департамента по строительству
 
Регистрация: 06.12.2013
новочеркасск
Сообщений: 17
<phrase 1=


нет Pavel_V, он занимается прорабством, но по сути он очень хорошо разбирается в чертежах, в свое время он мне очень хорошо помог..
hiro Nakamura вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 16:39
1 | #24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


Offtop: Предлагаю силами форума расстрелять hiro Nakamura, а потом перед этим делом помиловать. Вдруг он всех ГИПами сделает... Если успеет... Да должен сделать. Можно ж будет и дострелить, если что...

hiro Nakamura, вы своего прораба отрываете от его работы, которую он умеет делать и в которой хорошо разбирается.
ГИПство закончится для него плохо. Он вас подведёт, и вы его уволите.
В то же время, может быть он и так подумывал пойти проектировать и без вас. Но на 3 категорию чай заваривать глав.спецам. Помыкался и стал бы новым Анурьевым или Леонардо Да Винчи.
Зачем портить человеку судьбу, если вы к нему хорошо относитесь ?
Если бы он соответствовал уровню ГИПа, его бы на стройке считали богом. А он лишь прораб.
К тому же там уголовная ответственность. Он нагнёт молодых конструкторов, те сделают колонны в два раза слабее, всё накернётся... А кого садить будут ? Не вас же за грамотный подбор кадров ?
А если всё сложится удачно... Он будет ещё одним валенком-ГИПом. Которых проектировщики посылают чай заваривать и бумажки носить. И это его судьба на всю жизнь.
Начав сразу ГИПом он никогда не сможет пройти карьеру с 3 категории наверх.
Если, он вам действительно дорог - отпустите.
Ну или пристройте на 3 категорию к какому-нибудь главспецу в нагрузку. Но учтите, без образования он будет гирей...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 17:32
#25
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Предлагаю силами форума расстрелять hiro Nakamura
Offtop: тра-та-та-та

Опыт прораба для ГИП безусловный и огромный плюс! Но идя от простейшего ГИП - главный инженер проекта, а без высшего образования какой же это инженер? Могу конечно ошибаться, но вопросы будут однозначно
Он может быть талантлив и невероятно умен. Но сначала вышка. Попутно можно помощником ГИПа побегать ;-)
skalanin вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 20:44
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
по сути он очень хорошо разбирается в чертежах
Он хорошо разбирается в чертежах, как производитель работ. А ГИПу надо хорошо разбираться в технологии и организации проектирования. А это совсем другое искусство. Даже "лучший в мире чертежник" совсем не обязательно может работать ГИПом.

Что касается высшего образования, то директор может назначить ГИПом и "практика". Немало есть ГИПов и без высшего образования. Но под свою личную ответственность.

Цитата:
Если, он вам действительно дорог - отпустите
Да хороший прораб из ГИПов сам сбежит месяца через три.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 10:20
1 | #27
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Бред какой то, прораб и сразу Главный инженер проекта. Я сам прорабом работал, но ни за что не согласился бы "ГИП'повать", максимум пошел бы на руководителя проекта.
4enkof вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 16:39
#28
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39


Вообще то сначала "купите СРО", думаю к Новому году это будет легко и будет "бонус"-можно вписать "мёртвые души". И Гипа вписать - формально, кого то с ВО.
Вот такая правда про "СРО".
Прораб если молодой, то долго опыта будет набираться, если будет от кого! Если учителя нет, то это ооооочень плохо.
А если первые Ваши объекты будут: павильоны и т.п. То это отлично!
Арматурщик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Может ли в раеле работать ГИПом человек без высшего образования, и с опытоработы прораба

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38