[Serghei]

Здравствуйте.
Мне нужно сделать подземный резервуар ливневых вод. Размеры 20 на 12.5м длина и ширина соответственно. Высота резервуара 4.4м. Резервуар является накопительным. Первоначальные стоки территориальных ливневых вод накапливаются в этом резервуаре, из него предполагается стационарными насосами воду откачивать на примыкающие подземные очистные сооружения. В резервуаре хочу песколовку ставить, насосы для откачки воды. Мне еще предложили секционировать резервуар, зачем, не объясняют. Я же думаю зачем и как располагать перегородки в резервуаре (разделить один резервуар на несколько секций). Может кто-нибудь высказаться по этому вопросу?

[KronSerg]

Если это просто резервуар, то никакого секционирования не нужно.
Секционирование появляется, когда нужно дать сооружению дополнительный функционал, организовать там отстойник, или сбор плавающих веществ, например.
Ещё вариант: первый, самый грязный сток собирать отдельно от последующего, более чистого, с целью их перекачки в разные приёмники.

[Serghei]

Спасибо за ответ. Резервуар в прнципе назыаается накопительным, отстаивать там воду не предусматривается. Но задерживать там возможные нефтепродукты предполагаю. Думаю, может сделать одну перегородку посередине, за ней нефтесорбирующие заграждающие боны установить. Но тогда еще вопрос пявляется. Поставлю перегородку, а остаток воды до перегородки как выкачивать? никакой арматуры я не хочу, да и боновые ограждения не знаю какие ставить.

[Владимир.]

Сообщение от Serghei Мне еще предложили секционировать резервуар, зачем, не объясняют.

Вы кто? Строитель, проектирующий канализацию?

[Art1st]

Подземный резервуар 20х12.5х4.4 желаете без арматуры?...Страшно, но спрошу: а как вы вообще собираетесь это сделать? Скажем так...схематично из чего, и как, и по каким законам божьим это будет держаться.

[Serghei]

Сообщение от Владимир. Вы кто? Строитель, проектирующий канализацию?

Я не строитель

[KronSerg]

Art1st, расслабься, в этой ветке слово арматура имеет ещё одно значение, к стальным прутьям и вообще к железобетонным конструкциям отношения не имеет.

Сообщение от Serghei Но задерживать там возможные нефтепродукты предполагаю. Думаю, может сделать одну перегородку посередине, за ней нефтесорбирующие заграждающие боны установить. Но тогда еще вопрос пявляется. Поставлю перегородку, а остаток воды до перегородки как выкачивать?

Никакой арматуры и не нужно, но использовать полный объем резервуара и задерживать нефтепродукты одновременно навряд ли получится, да и зачем, если за ним очистные?

[Владимир.]

Сообщение от Serghei Я не строитель

Электрик?
Наверно и "мешалку" нужно, чтобы осадок на дне не осаждался

[Serghei]

Арматура не нужна. С магистральных ливневых сетей вода поступает в колодец, затем в резервуар. Резервуар заполнится и все. Вода из колодца через перелив идет помимо резервуара.
В резервуар поступают самые грязные стоки, те, что первоначально смывает с территории. На входе в резервуар планирую песколовку (не менее двух - как в СНиП прописано). В резервуаре установлены погружные насосы, которые передают воду в очистные сооружения. Чтобы защитить погружные насосы от нефтепродуктов, я планировал ставить боновые ограждения, но как их крепить пока не нашел. Да и ставить ли ограждения или нет?

Сообщение от Владимир. Электрик? Наверно и "мешалку" нужно, чтобы осадок на дне не осаждался

ну Вы приколист?

[KronSerg]

Сообщение от Serghei В резервуар поступают самые грязные стоки, те, что первоначально смывает с территории. На входе в резервуар планирую песколовку (не менее двух - как в СНиП прописано). В резервуаре установлены погружные насосы, которые передают воду в очистные сооружения. Чтобы защитить погружные насосы от нефтепродуктов, я планировал ставить боновые ограждения, но как их крепить пока не нашел. Да и ставить ли ограждения или нет?

То, что ловят боновые загрождения, в насос не попадёт, если уровень его отключения нормально настроен, всё это будет на поверхности, а насос берёт воду со дна.
Раз уж ты ставишь песколовки, поставь и нефтеловушки.
По поводу ограждений, это шутка что-ли?

[Serghei]

Сообщение от KronSerg По поводу ограждений, это шутка что-ли?

Может недопонимание?

Сообщение от KronSerg Раз уж ты ставишь песколовки, поставь и нефтеловушки.

какую нефтеловушку? Я что-то не могу представить себе ее. Сразу после песколовки соорудить нефтеловушку что ли?

[Владимир.]

Сообщение от Serghei песколовки, поставь и нефтеловушки

Песколовки-нефтеловушки... Как-то, несовременно это

[KronSerg]

Сообщение от Serghei Может недопонимание?

Что тут недопонимать? Если борт резервуара выше 1,2м, то не нужно ограждения, если ниже - нужно.

Сообщение от Serghei какую нефтеловушку? Я что-то не могу представить себе ее. Сразу после песколовки соорудить нефтеловушку что ли?

Хоть после песколовки, хоть в одном с ней корпусе, но я ещё раз говорю, что не понимаю зачем это. Какой смысл в резервуаре-усреднителе, если мы песколовку будем на максимальный расход ставить? Не легче ли сделать полный комплекс очистных после насосов, на средний расход?

[Serghei]

Сообщение от KronSerg Не легче ли сделать полный комплекс очистных после насосов, на средний расход?

Очистные я уже спроектировал, песколовка практически готова. Осталось придумать как нефтепродукты улавливать. Думал боновые заграждения, ну представьте рыбака на реке, который свои сети раскинул. Или что-то я не понял?

Сообщение от KronSerg По поводу ограждений, это шутка что-ли?

почему Вам это шуткой кажется? такое не практикуется?

[KronSerg]

Сообщение от Serghei Или что-то я не понял?

Я не понял, вопрос "зачем" так и остается открытым. Во всем мире прекрасно работает схема в которой вода на очистные подается без предварительной очистки, к чему вообще весь этот огород с песколовкой и отделением нефтепродуктов перед перекачкой, может где такая схема описана?

Сообщение от Serghei Вам это шуткой кажется? такое не практикуется?

Примерно по тому же, почему я считаю шуткой предложение поесть суп вилкой. Даже не инженеру понятно, что если имеется открытый резервуар в который может упасть человек, то ему нужно ограждение. Если резервуар закрытый, с верхом, то ограждение ему не нужно. Или может имелся в виду забор вокруг территории?

[Serghei]

Сообщение от KronSerg к чему вообще весь этот огород с песколовкой

На счет песколовки не согласен, считаю ее все равно необходимой.

Сообщение от KronSerg и отделением нефтепродуктов перед перекачкой

На счет отделения нефтепродуктов, я вопрос так и не решил. А может и сделаю совместно с песколовкой.

Не знаю как везде делается. Но у меня конкретная задача, я делаю конкретный объект по тех.заданию. Зачем так подобрали оборудование я не вдавался сильно в подробности, сказали, пусть будет так, главное не зря делать объект, чтобы оплатили труды мои. Песколовки бывают разные. Считаются по нормативке и тех.литературе. Я ее посчитал и сделал.

Мы немного отклонились от темы. Изначально я спрашивал на счет секционирования резервуара. Понял, что секционирование можно и не делать.
И по поводу боновых ограждений, думаете все-таки большой глупостью мне применять их в моем подземном резервуаре? Я их видел только в интернете, читал описание. Как работают в живую не видел и вряд ли увижу.

[KronSerg]

Так про секционирование вроде отписался, просто так оно не делается, а никакой конкретной цели не определено.

Сообщение от Serghei На счет песколовки не согласен, считаю ее все равно необходимой.

У инженера должно быть обоснованное мнение, я, вот, три года на канализационных насосных практически жил и не понимаю зачем она нужна, в нормативке упоминаний об этом нет, на основании чего родилось мнение?

Сообщение от Serghei На счет отделения нефтепродуктов, я вопрос так и не решил.

А на основании чего будет приниматься решение?

Сообщение от Serghei Песколовки бывают разные. Считаются по нормативке и тех.литературе. Я ее посчитал и сделал.

Естественно разные, а раз ты нашёл нормативку, посмотри где они устанавливаются и посчитай как они работают при минимальных расходах.

Сообщение от Serghei Но у меня конкретная задача, я делаю конкретный объект по тех.заданию. Зачем так подобрали оборудование я не вдавался сильно в подробности, сказали, пусть будет так, главное не зря делать объект

У меня складывается впечатление, что не имеющие отношения к канализации люди, фантазируют на тему как оно должно быть, пользуясь своей интуицией и общетехническими знаниями. Что же, это их деньги, главное обводную линию сделать не забудь.

[windsun]

Сообщение от KronSerg У меня складывается впечатление, что не имеющие отношения к канализации люди, фантазируют на тему как оно должно быть, пользуясь своей интуицией и общетехническими знаниями. Что же, это их деньги, главное обводную линию сделать не забудь.

Полностью согласен! Очень жаль, что в настоящее время много случаев выполнения работ не специалистами...
Что касается буферных емкостей под ливнестоки, - все прописано в нормативной документации.

[KronSerg]

Offtop: Я же не сказал, что здесь на 100% не профессионализм, у меня в таких случаях создаётся двоякое ощещение.
Представь себе что тебя спросили "Допускается ли на экскаватор обязательно пулемётную вышку не ставить?", с одной стороны, тебе сразу хочется сказать что все экскаваторы на которых ты ездил, которые ты сделал и согласовал в экспертизе были без пулемётной вышки и никаких проблем это не вызывало, в нормативке требований нет, так что, конечно, допускается. С другой стороны, нафантазировать ситуацию в которой пулемётная вышка на экскаваторе может понадобиться ты в состоянии.
Вот и думаешь, либо человек реально разбирается в экскаваторах, но настолько погрузился в свою конкретную ситуацию, что не понимает что его не понимают, либо человек об экскаваторах знает только то, что в военное время на тракторных заводах танки выпускали, и на основании этого знания прилаживает "танковый" функционал к экскаватору. К сожалению пока в 100% случаях был второй вариант(

[Fogel]

просто очень интересно стало для чего боновые заграждения нужны? Чать не открытое море... В своих ямах (не канализация в общем-то, но близко - окалиноловители) или поперечную стенку ставили с проемами возле дна (лишь бы сама себя несла - давления нет) или трубу большого диаметра в которую и погружался по направляющей насос (тогда первый раз столкнулся с системой присоединения погружных к трубам)

[Serghei]

Сообщение от windsun Что касается буферных емкостей под ливнестоки, - все прописано в нормативной документации.

windsun почему бы Вам не сослаться на конкретный пункт, на раздел например? Зачем общие фразы. Нормативку? конечно читал. Здесь я больше советуюсь.

Спасибо KronSerg, постоянно дельные советы дает.
Это же форум, Здесь предлагают, я делаю выводы.
KronSerg за оффтоп отдельное спасибо, рассмеялся утром , хороший примерчик

[Владимир.]

Сообщение от Serghei KronSerg за оффтоп отдельное спасибо, рассмеялся утром , хороший примерчик

Вот только, когда поступает документация от подрядчика, запроектированная "по форумам", уже совсем не смешно.
Нанимают вроде нормальную организацию, а в результате "туши свет".

[Serghei]

Сообщение от Владимир. Вот только, когда поступает документация от подрядчика, запроектированная "по форумам", уже совсем не смешно.

Владимир к чему это сказано?

Знаете? По форуму разное бывает. Задаешь обычно конкретный вопрос. А в ответ куча ответов, и замечу не в тему.

Сообщение от Владимир. Вы кто? Строитель, проектирующий канализацию?

Сообщение от Владимир. Электрик?

Не хочу горячить обстановку, но спрошу все-таки, зачем это все?

Не уж то нельзя прямо ответить? Зачем общие фразы? Общие фразы, только тему загрязняют.

KronSerg прямо отвечает. Часто его советы мне помогали. За что ему отдельная благодарность. Спасибо.
Offtop: считаю тему закрытой.

[Apelsinov]

Serghei

Сообщение от Serghei На входе в резервуар планирую песколовку (не менее двух - как в СНиП прописано)

Простите, где прописано, можно пункт?

Сообщение от Serghei Чтобы защитить погружные насосы от нефтепродуктов

А чего их защищать? Сколько там этих нефтепродуктов? Вы с автостоянок воду собираете или танкеры моете?

Сообщение от Serghei Песколовки бывают разные. Считаются по нормативке и тех.литературе. Я ее посчитал и сделал.

Я буду вам очень благодарен, если вы напишете по какой нормативке и литературе.

Я такие резервуары периодически проектирую, но на стадии концепции, никогда не предусматривал этих песколовок. А вот теперь почитал тут и думаю - зря, ведь самое плохое в таком резервуаре - это сложности в его очистке.

Сообщение от windsun Что касается буферных емкостей под ливнестоки, - все прописано в нормативной документации.

Тоже интересно, где "все" прописано, можно подробнее?

[Serghei]

Сообщение от Apelsinov Простите, где прописано, можно пункт?

В СНиП 2.04.03-85 Есть раздел Песколовки, там и читайте:

Сообщение от Apelsinov А чего их защищать? Сколько там этих нефтепродуктов?

Нефтепродуктов не много, территория не промышленная. Написано в ТЗ. Вы часто оспариваете ТЗ?

Сообщение от Apelsinov Я буду вам очень благодарен, если вы напишете по какой нормативке и литературе.

Сначала пытался считать по СНиП канализации и пособию по нему. Информации мне показалось мало, стал тех.литературу искать. Нашел в интернете такую:
1. Механическая очистка сточных вод, Гудков, Вологда, 2003.
2. Ласков Ю.М., Воронов Ю.В. Примеры расчетов канализационных сооружений (1981)
Мне же этого было мало, в городской библиотеке нашел еще такую книгу (в интернете к сожалению не нашел) "Механическая очистка сточных вод" Яковлев, Калицун, Москва, 1972 Для тех кто хочет узнать по песколовкам побольше, рекомендую эту книгу в своей библиотеке поискать

Выложить к сожалению не могу. Сканером и фотоаппаратом не располагаю.

Сообщение от Apelsinov ведь самое плохое в таком резервуаре - это сложности в его очистке.

Например? Может и это мне поможет в проектировании?

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov ведь самое плохое в таком резервуаре - это сложности в его очистке.

И не напоминай, самое сложное дойти до дома, после чистки и выдержать семейный скандал, т.к. за 4 часа рабочего времени что уходило на чистку резервуара, премия была приличная, так что не обмыть такое дело не получалось )))

[_tatyana_]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как посчитать требуемый объем резервуара для сбора поверхностных вод на трое суток?
Я взяла объем очистных и увеличила на 30%, а затем умножила на 3
Эксперт говорит,что нужно взять без понижающего коэффициента, это какой??? Коэффициент стока для расчетного дождя брать 1? слой осадков другой? Помогите...............

[Apelsinov]

_tatyana_, Перед очистными резервуар рассчитывается на прием объема стоков при некоем слое осадков = ha. Этот слой можно расчитать из условия обеспечения очистки 70% годового стока.
При укрупненных расчетах можно принять ha = 10мм. После расчета полезного объема рекомендуется ПОВЫШАЮЩИЙ коэффициент = 30%, из учета засорения резервуара.
Что за понижающий коэффициент - загадка. При расчете секундных расходов есть понижающий коэфф. B , учитывающий переход в напорный режим = но к расчету объемов резервуара это отношения не имеет.

[PsixVK]

Сообщение от _tatyana_ Я взяла объем очистных и увеличила на 30%, а затем умножила на 3

а как вы увеличили на 30%? умножили на 0,3?