[aleha3000]

Сделали проект в организации, после этого еще один проектировщик проверил этот проект, вроде бы все в порядке, началась стройка. Сделал фундамент и уложил плиты на него. Судьба свела с еще одним проектировщиком и я решил ему тоже дать посмотреть на проект и он сразу заявил что фундамент запроектирован и выполнен с грубым нарушением. Что делать и как исправлять, он к сожалению не сказал. Помогите, пожалуйста оценить насколько все плохо и можно ли как то все исправить пока не поздно.
Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина. Но на фундамент залит ж/б цоколь шириной 400мм и высотой 400мм по всей длине, который так же является дополнительным армопоясом и отчасти перераспределяет нагрузки. Грунт суглинки, груновые воды на глубине больше 8м.

[Brasero]

Любая стройка начинается с фундамента, фундамент с распределения нагрузок . Считать нагрузки настолько ЭЛЕМЕНТАРНО,
что удивительно видеть такие ошибки. Фундамент действительно надо переделать - у вас плиты лежат поперек этого
тонкого участка. Просядет центр и по стенам будут трещины. А, может, и обойдется, все упирается в свойства грунта.
Сделайте стенку над тонким фундаментом литую или , хотя бы, со связями. Чтоб она как ригель работала
Можно сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500, посередине участка, подлить, только армировать не забудьте.
А, вообще, позор конечно . Диплом надо забирать у "проектировщика".

[aleha3000]

Да нужно в черный список заносить таких горе-проектировщиков. Я уже поругался с ним, но доказать ему что либо очень сложно Ну Бог ему судья. Проблема уже есть и она никуда не денется, нужно что то решать. Переделывать фундамент на мой взгляд что то из области очень тяжелых и сложных занятий, тем более что плиты уже уложены. А можете чуть подробней пояснить как сделать литую стенку? То есть вместо блоков выставить опалубку и заармировать и залить бетоном, чтобы получилась железобетонная стена? И на какую высоту это делать? А если просто эту стену перевязать в кладке с внешними, не поможет? А плиту как правильно сделать? На какую высоту, в каком месте? И все же какой из предложенных способов вы бы посоветовали применить? Или лучше все три?

----- добавлено через ~13 мин. -----
А если уложить поверх плит над этой стенкой арматуры 16 нитки 3-4 во всю длину с заходом на внешние стены и забетоноровать в ширину ленты (400) и высотой сантиметров на 40? Это не снимет лишнюю нагрузку?

А еще есть такой, на мой взгляд немаловажный момент, который возможно мы не учитываем - на среднюю стенку фундамента будет нагрузка от плит и от стены из ГС блоков, а на внешние же еще вес облицовки (керамический кирпич), а их около 18000шт и крыша будет в основном опираться именно на внешние стены. Может все же нагрузка не такая уж запредельная как кажется на первый взгляд?

[playgamer]

Сообщение от aleha3000 Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина.

Скорее всего, нагрузка на фундаменты действительно собрана некорректно и под внутренней стеной должна быть большая ширина ленты, обычно - около 1,5*{ширина крайних лент} (это определяется расчетом).
Будет некоторая неравномерная осадка, для избежания трещин в сопряжениях внутренней и внешних стен устанавливаются кладочные сетки (напр. диам. 4, ячейка 50х50мм через каждые 0,5-0,6м в гориз. швах кладки), с выпуском за места пересечений стен на 0,7-0,8м.

Добавлено: для стен из пено-, газобетона устанавливал бы арматуру в каждом ряду...

Сообщение от aleha3000 на среднюю стенку фундамента будет нагрузка от плит и от стены из ГС блоков, а на внешние же еще вес облицовки (керамический кирпич), а их около 18000шт и крыша будет в основном опираться именно на внешние стены. Может все же нагрузка не такая уж запредельная как кажется на первый взгляд?

Вполне возможно. Нужно произвести расчет нагрузок. Но все равно, ширины 400мм - мало при внешних 600мм.

[PMV]

На первый взгляд, действительно не логично, но без полной картины судить сложно. Может быть по расчету достаточно ширины ленты как внутри здания, а наружные увеличены конструктивно для опирания облицовочного кирпича-незнаю. Если сомневаетесь, то откопайте фундамент и усильте на подобие как в приложении (расширьте ленту). Но опять же на сколько уширять? В данном случае советую привлечь второго проектировщика,если доверяете ему больше, и за бутыль виски или 1000000$ пусть вам пересчитает

[Паша П.М.]

Сообщение от aleha3000 Сделали проект в организации, после этого еще один проектировщик проверил этот проект, вроде бы все в порядке, началась стройка. Сделал фундамент и уложил плиты на него. Судьба свела с еще одним проектировщиком и я решил ему тоже дать посмотреть на проект и он сразу заявил что фундамент запроектирован и выполнен с грубым нарушением. Что делать и как исправлять, он к сожалению не сказал. Помогите, пожалуйста оценить насколько все плохо и можно ли как то все исправить пока не поздно. Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина. Но на фундамент залит ж/б цоколь шириной 400мм и высотой 400мм по всей длине, который так же является дополнительным армопоясом и отчасти перераспределяет нагрузки. Грунт суглинки, груновые воды на глубине больше 8м.

Может треснет, а может и нет. ХЗ.
Если для себя, то лучше усилить и не потеть))
Вот тут
Дайте ещё сечения по фундаментам посмотреть

[leshik2087]

Выложи весь проект, с разрзами и людям станет понятнее что к чему... на мой взгляд избушка небольшая, и осадка в нем будет никакущая.

[aleha3000]

К сожалению, чтобы подлезть к подошве этой ленты фундамента, необходимо демонтировать плиты. Вопрос состоит в том, какие мероприятия можно и нужно сделать в уже сложившейся ситуации, чтобы избежать трещин. Прикрепляю фото того, что уже сделано.

----- добавлено через 35 сек. -----
Проект выложу весь завтра утром

[4245]

локально его поуширяйте, лучше пока не возвели здание, -кстати, лента случаем не армированная?
а плиты снять хоть местами придется

[playgamer]

Какая глубина заложения фунд. лент от поверхности земли? Регион строительства?

Если придется делать усиление, то чтобы не снимать все плиты, самым разумным будет

Сообщение от Brasero сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500, посередине участка, подлить, только армировать не забудьте.

[aleha3000]

Сообщение от playgamer Добавлено: для стен из пено-, газобетона устанавливал бы арматуру в каждом ряду

Только для внутренней стены или для всех стен? Армировать двумя ниткаМи 8 арматуруы? Это возможное решение проблемы или как дополнение к каким то другим мерам?

Сообщение от Паша П.М. Дайте ещё сечения по фундаментам посмотреть

Сечения скину утром завтра.

Сообщение от 4245 , -кстати, лента случаем не армированная?

Конечно все армированное

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от playgamer Какая глубина заложения фунд. лент от поверхности земли? Регион строительства?

Глубина фундамента 1500, это под землей и плюс 400 над землей залит цоколь. Нижегородская область

[4245]

Сообщение от aleha3000 -кстати, лента случаем не армированная? Конечно все армированное

тогла оголите армирование ленты (которая 400мм), доваритесь арматурой и долейте бетоном хотя бы до тех же 600мм

[playgamer]

Сообщение от aleha3000 Только для внутренней стены или для всех стен?

Во всех местах сопряжений неодинаково-нагруженных стен. У вас часть внешних стен не нагружены плитами вовсе, но ширина ленты там - те же 600мм (и самая меньшая осадка)... Выходит - армировать все пересечения стен.

Сообщение от aleha3000 Армировать двумя ниткаМи 8 арматуруы?

Можно и так. Стержни разных направлений лучше укладывать в соседних (по высоте стены) швах - иначе швы будут слишком толстые, что снизит несущую способность кладки.

Сообщение от aleha3000 Это возможное решение проблемы или как дополнение к каким то другим мерам?

Также рекомендуется заводить продольные края плит на стены на 80-100мм.Однако, это - конструктивные (нерасчетные) решения последствий, которые могут и не уберечь некоторые участки стен (тем более - из газобетона, материала хрупкого) от трещин. Решением причин было бы спроектировать ленты фундамента так, чтобы получались практически одинаковые осадки под всем зданием, при этом заложить подошву ниже глубины промерзания грунта (для Н.Новгорода - это 1,50м для суглинков, значит, у вас нормально).

[Pete]

Нет самого главного - геологии... Может быть в основании - слабосжимаемые грунты?

[Brasero]

Сообщение от aleha3000 Может все же нагрузка не такая уж запредельная как кажется на первый взгляд?

Распределение нагрузки , о котором Вы пишете, возможно только если стены здания обладают расчетными свойствами.
Трудно говорить с человеком, далеким от строительства...
Лучше всего - снимите одну плиту , загоните рабочих, пусть выроют квадрат под плиту, ниже злополучного фундамента и зальют бетоном, только армируйте, повторюсь.
А вообще - выложите КЖ по дому и геологию, а то разговор впустую.

[aleha3000]

Сечение фундамента и цоколя вот такое. Средняя лента такая же, только ширина 400 и фундамента и цоколя.

[kruz]

Это на каком форуме посоветовали так заармировать?

[aleha3000]

А проект как лучше выложить? Архивом или по страничкам прикрепить?

[kruz]

Давай архив. сами разберемся

[aleha3000]

Сообщение от kruz Это на каком форуме посоветовали так заармировать?

Я на форумы, к сожалению, пришел только сейчас, когда почувствовал неладное, до этого делал все только то, что мне говорил проектировщик. И был уверен, что делаю все правильно (

[aleha3000]

Вот основные листы проекта

[мозголом из Самары]

Сообщение от Brasero Можно сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500

Это самое простое и правильное решение, под центральной лентой в середине сделать дополнительно "Столбчатый фундамент".
В малоэтажном строительстве часто ФБС толщиной 400-600 мм без лент ставят на землю и возводят 1-2 этажа.
А проект делал не проектировщик а архитектор, посмотрите стиль оформления

[aleha3000]

Сообщение от мозголом из Самары то самое простое и правильное решение, под центральной лентой в середине сделать дополнительно "Столбчатый фундамент".

Сообщение от playgamer Если придется делать усиление, то чтобы не снимать все плиты, самым разумным будет Цитата: Сообщение от Brasero сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500, посередине участка, подлить, только армировать не забудьте.

а почему 1500*1500 и какой толщины эту плиту? А не произойдет обратного, если так сделать? Не осядут ли внешние стены сильнее, чем средняя, если сделать такую плиту под ней?

[Rat]

Считать лень, но на мой взгляд все не так и плохо. Да на узкий участок опираются плиты - пустотки (на отметках -0,300 и отм 3,000 ) + внутренняя стена. Да на На втором этаже перегородка не на всю стену.
Ограждающие больше по толщине (что логично), по высоте (1+2 этаж +1/2 чердака).

Вес пустоток по сравнению с наружными стенами керам блоки + кирпич, незначителен.
Ну да, Кровля еще туда попадает.

Геологию, я думаю можно не ждать- так как "домик в деревне".

Нагрузки пусть проектировщики соберут нормально и будет видно.

[Регистр]

Василий Иванович Чапаев погиб только лишь из-за одной причины - в дивизии была паника.
В том что так называемый "проект" выполнен слесарем сантехником, спору нет. Но он кое какие уроки извлек наблюдая процессы строек из-за угла.
Теперь серьёзно. Навскидку - на средние ФЛ (под подошву) будет максимальная нагрузка, примерно тонн 22 (со всеми "дохлыми собаками) . Теперь и прикиньте способности грунта, если есть хоть какая-то геология.

[aleha3000]

Сообщение от Регистр если есть хоть какая-то геология.

Да нет никакой геологии. Есть соседи и есть скважина. Соседи говорят - "Тут везде одна глина, песков нет никаких нигде". Изготовитель скважины говорит - "исключительно суглинки, причем сухие, ближайшая вода на глубине 8-9метров". Эта информация хоть как то может быть полезной или полная ерунда?

[Регистр]

Сообщение от aleha3000 Эта информация хоть как то может быть полезной или полная ерунда?

Поставить задачу перед проектировщиком в ЖЕСТКОЙ форме - собрать нагрузки, но я уверен - не будут превышать 22 тонн. Взять характеристики грунтов (с запасом ниже средних), просчитать, и спать не просыпаясь ночью в холодном поту .

[playgamer]

Сообщение от aleha3000 И был уверен, что делаю все правильно

В принципе, не все так плохо, как сперва казалось. Даа, арматуры в фундамент вбУхали нехило... Стержни возле верхних и нижних граней сечения еще можно пытаться как-нибудь обосновать, а все остальные стержни в средней зоне сечения - явно лишняя трата средств.
Плюсы наличия продольной арматуры - у вас уже (как бы - само собой) получилось сделать

Сообщение от Brasero стенку над тонким фундаментом литую или... Чтоб она как ригель работала

, это перераспределит (значительную) часть нагрузки с внутренней на внешние стены (ленты) фундамента.
Ценой большого перерасхода арматуры и применения монолитного бетона вы практически обезопасили себя от просчетов проекта фундаментов. Это мое мнение.
Как можно было запроектировать экономично: стены фундамента, ленты - либо монолитные неармированные, либо из готовых блоков (ФБС). Стены шириной 400мм, ширина лент - по расчету нагрузок (если лента получается шириной 600мм - блок укладывают плашмя). В цоколе вывести нужный уровень под кладку 1-го эт. - монолитным армопоясом. Кроме поясов, арматура в фундаментах таких зданий - не требуется. Грунтовые условия (с вашей информации) - не самые плохие (даже совсем неплохие, воды нет).
Пересечения стен 1, 2 эт. не повредит дополнительно проармировать, как предлагалось выше, остальное - по проекту.

И, да, - случайно глянул на деревянное перекрытие над 2-м эт. Все бы ничего, но при шаге балок в 1000мм доски пола - никак не 25мм толщиной, советую взять не менее 40мм - иначе при ходьбе будете чувствовать дрожание досок (зыбкость).

[aleha3000]

playgamer, Спасибо большое за развернутые и подробные ответы. Перекрытие 2этажа проектировалось для случая, что чердак будет почти не посещаемым. На самом деле буду балки делать через 0,5м, чтобы можно было спокойно ходить по чердаку и доски пола 40мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот что ответил тот самый первый проектировщик:
"средняя лента выполняет роль стягивающей ленты
никакой неравномерной усадки не будет
ничего исправлять не нужно. все будет стоять как положено. ширина ленты на нагрузки не влияет. толщина выбирается исходя и толщины стены. про нагрузки вообще тупость. а ничего что на внешней ленте будут стоять все стены, а на средней только перегородки и плиты. по этим проектам построены десятки домов. и все прекрасно стоять. а на счет того что опасно строить, то пусть он свои фантазии оставит при себе. хотя мотивация данного гражданина понятна. вот только что такой же дом закончен в афанасьево. один в один. все реализвано как в проекте. и про массивные перекрытия ресь не идет. там плиты пустотки.

[playgamer]

Сообщение от aleha3000 Вот что ответил тот самый первый проектировщик: "... ширина ленты на нагрузки не влияет. толщина выбирается исходя из толщины стены".

Это был не инженер...

Сообщение от aleha3000 средняя лента выполняет роль стягивающей ленты

Ну если нагрузку от
1) ж/б плит с двух сторон,
2) столба вент.каналов из кирпича высотой под 12м(!)
3) половины веса крыши
опирают не на фундамент, а на такую "стягивающую" ленту, то становится все понятно...

Сообщение от aleha3000 "...а на счет того что опасно строить, то пусть он свои фантазии оставит при себе. вот только что такой же дом закончен в афанасьево. один в один. все реализвано как в проекте"

Значит, это был - менеджер по продажам, или дизайнер ... Человек, далекий от строительного проектирования.

Сообщение от aleha3000 На самом деле буду балки делать через 0,5м

Тогда доски пола можно оставить 25мм.

[Регистр]

Сообщение от aleha3000 Вот что ответил тот самый первый проектировщик: "средняя лента выполняет роль стягивающей ленты никакой неравномерной усадки не будет ничего исправлять не нужно. все будет стоять как положено. ширина ленты на нагрузки не влияет. толщина выбирается исходя и толщины стены. про нагрузки вообще тупость. а ничего что на внешней ленте будут стоять все стены, а на средней только перегородки и плиты. по этим проектам построены десятки домов. и все прекрасно стоять.

Я ошибся - проектировщик не слесарь-сантехник, в своих познаниях строительного дела он ближе к гинекологу

[aleha3000]

Вот смешно вам, а мне дом строить надо через 3 месяца и чем больше я пытаюсь разобраться в этом нелегком деле, тем сильнее мне хочется спрятаться под одеяло и заснуть, а когда проснусь, чтобы все уже построено и все хорошо. Но все идет к тому, что придется брать отпуск и жить на стройке вместе со строителями, чтобы они не дай бог ничего не накосячили. Проверять каждое их движение.
И все таки, нужно ли провести какие то мероприятия, чтобы спать спокойно и желательно без демонтажа плит. Если нужно, то что будет самым эффективным?

[Дмитрий063]

тема улыбнула, особенно

Сообщение от aleha3000 а ничего что на внешней ленте будут стоять все стены, а на средней только перегородки и плиты. по этим проектам построены десятки домов. и все прекрасно стоять

если нагрузки собраны правильно я про 22тн, то получается примерно 5,5кг/см2, с учетом того что это центральная стена, и грунт сухая (не водонасыщенная) глина, то катастрофически страшного ничего нет. да конечно большое давление - но не запредельное.
ПЫСЫ слесаря сантехника поголовке погладить, со словами ТАК делать ненадо!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от aleha3000 нужно ли провести какие то мероприятия

территория весной не затопляется? уровень грунтовых вод высоко в весенний период? если да - сделать нормальную отмостку шириной 1,0 - 1,2м с уклоном от здания и спать спокойно. для пущей уверенности под плиты перекрытия (2го этажа) сделать монолитный ЖБ пояс высотой 220...250мм

[aleha3000]

Отмостка и ЖБ пояс под плиты 2эт будут сделаны безусловно.

[playgamer]

Внутренняя стена в уровне фундамента опирается на внешние малонагруженные стены (как бы "зависая" на них). Поскольку все стены фундамента выполнены в виде монолитных ж/б балок, то их распределительная способность может быть достаточной.
Если, все же, захотите усиливать - то уже несколько раз выше предлагавшаяся подушка 1,50х1,50м посередине, либо с некоторым смещением к группе вент.каналов.

Сообщение от aleha3000 а почему 1500*1500 и какой толщины эту плиту? А не произойдет обратного, если так сделать? Не осядут ли внешние стены сильнее, чем средняя, если сделать такую плиту под ней?

Недостает площади фундамента - грубо:
8,50м(длина стены)*0,60..0,70м(среднеожидаемая минимальная ширина) минус имеющиеся 8,50*0,40 = 2,12 м2, что приблизительно соответствует квадрату 1,40..1,50м (достаточный минимум), толщина - 250..300мм, армированная понизу поперек стены. Осадки выровняются без (значительного) применения распределительных свойств фундамента...

[Дмитрий063]

Сообщение от playgamer среднеожидаемая минимальная ширина

это что за зверь такой? и как он получается?

[playgamer]

Сообщение от Дмитрий063 это что за зверь такой? и как он получается?

Прикинул нагрузку на внутр. и внешние стены, соотношение где-то 1,1..1,2 .

[Дмитрий063]

а если ширина наружнего фундамента принята "конструктивно" исходя из толщины наружной стены? а в основании тугопластичные глины, с показателем текучести Il=-0.1 ?

[Manuel]

И еще посмотри по кровле: по моему не хватает 4-х коньковых брусьев для опирания стропил. Также обрати внимание на что в перекрытии второго этажа будет опираться центральная стойка (хватит ли сечения опорной балки).

[w7ra]

... опередил Мануель

[4245]

))) беги, гинеколог, беги..

[aleha3000]

Сообщение от Manuel И еще посмотри по кровле: по моему не хватает 4-х коньковых брусьев для опирания стропил. Также обрати внимание на что в перекрытии второго этажа будет опираться центральная стойка (хватит ли сечения опорной балки).

К счастью, тот самый проектировщик, который сделал это замечание по фундаменту, сказал, что крыша очень плохая и нужно ее переделать и любезно согласился (конечно не за даром) сделать нормальный проект крыши. Про все эти недостаточные опирания и еще про некоторые ошибки крыши он тоже сразу сказал.

[playgamer]

Сообщение от Дмитрий063 а если ширина наружнего фундамента принята "конструктивно" исходя из толщины наружной стены?

Скорее всего, так и принято тем "проектантом". Вот и берем как базис - ширину внешних лент и пропорционально получаем минимальную ширину внутренней (где-то 600...700мм) из условия одинакового давления под подошвой. Осадки должны получиться примерно одинаковые.

Сообщение от Дмитрий063 а в основании тугопластичные глины, с показателем текучести Il=-0.1 ?

Это один из многих всевозможных вариантов (редко встречаемый). Да, в таком случае разность осадок была бы еще меньше (пояснение для aleha 3000: приведенный грунт - оч.хороший) => распределительная способность фундамента использовалась бы меньше. Но, по словам автора, геология не делалась вовсе, а так проектировать фундаменты, полагаясь на "чутье" (или непойми на что), мог только "проектант".

Offtop: Походу форум запросто госэкспертизу может заменить. Причём более качественно.

[Дмитрий063]

bahil, сто пудово! есть сомнения?

Сообщение от playgamer Осадки должны получиться примерно одинаковые.

ну про осадки фундамента коттеджа, да еще без геологии трудно вообще что то говорить а уж про разность осадок вообще... грунт под средней стеной очень быстро консолидируется и все будет хорошо.

[playgamer]

Сообщение от Дмитрий063 грунт под средней стеной очень быстро консолидируется и все будет хорошо

Консолидация произойдет после нагружения => сначала произойдет осадка. Насчет "все будет хорошо" - похоже на то, что так и будет в этой ситуации .

Сообщение от bahil Походу форум запросто госэкспертизу может заменить. Причём более качественно.

Offtop: Надо подумать об открытии (удаленного) филиала...

[Дмитрий063]

Offtop:

Сообщение от playgamer Надо подумать об открытии (удаленного) филиала...

жжешь!

Всё правильно. Может и будет стоять, но лучше подстраховаться. Предложения здесь прозвучавшие, вполне дельные.

[DMSbrick]

2 aleha3000
Что вам мешает походить по соседским похожим домам и промерять ширину лент там и сравнить со своей проектной (залезть в подвал, подполье, что там есть и посмотреть основание если видно или посмотреть проекты тех домов)? За сколько такой проект вам обошелся? Без нормальной геологии о ширине фундаментной подушки ничего сказать нельзя.
Насчет стропил их надо повернуть на 90 градусов что бы как минимум уменьшить длину пролетов по 8м

[SergeyKonstr]

Прочёл всю ветку и ..."охренел"... Далеко ещё сообществу от экспертизы.

Двухэтажный котетж... ширина ф-та 0.4 - 0,6 м, сухие суглинки...разница деформаций в кладке при "жестком" соединении перпендукулярных лент....не нужно делать смешно.

[kga82]

Пробежался по всей ветке, посмотрел ваш "проект" - все зависит от того хотите ли вы угадайку, присущую новому направлению, набирающему обороты, а именно нанотехнологическое дачно-производственное проектирование и строительство, где опытным путем скоро придут к тому , что фундамент вообще не нужен, либо нормально сделанный проект, воплощенный в жизнь.

Если по нормальному то без геологии четко решить не получится, но можно достаточно точно приблизиться и перестраховаться. Чего для этого нужно - пробежаться по соседям (как и писалось выше) по возможности узнать срок постройки и накидать планчики, далее определить давление или сопоставить ваш фундамент с ихними.
Плюс ко всему собрать нагрузки на фундамент, у меня грубо получилось по среднему фундаменту 16 т/мп, при ширине ленты 0,4м получаем давление на грунт 16/0,4=40т/м кв или 4 кг/см кв, я не знаю как у вас но у меня в регионе грунты плохие, а слушать что там кто говорит про сухие суглинки и тд опять угадайка. Значит грунт надо брать самый слабый где то 1,5 кг/см кв или 15 т/м кв. Отсюда считаем требуемую ширину ленты 16 т/мп / 15т/м кв = 1,1 м или 1,2м. Т е с каждой стороны нужно добавить по 0,4 м. Как? Как вариант к вышеприведенным, засверливаетесь в сущ фундамент устанавливаете туда арматуру и монолитите.
(По поводу размеров - считать прикидкой для примера).

[Дмитрий063]

народ ну давай те без бла бла бла... не скажу что строительство очень серьезное, и что можно делать спустя рукава, но давай те более предметно говорить, а?
1. чел строит коттедж! 2 этажа! правильно?
2. уровень ответственности пониженный, да и срок эксплуатации (15-20 лет), мы же не строим усадьбу/поместье на 250лет?! ну простоит больше - клево, а капитальный ремонт все равно делать! крыша, инженерия и т.п. правильно?
3. да, стоимость геологии - очень мала по сравнению с совокупной стоимостью стройки, у нас в Самаре, для котежда 50-60 тыс, это примерно 5-6 плит как на данной стройке, с одной стороны это много - месячная, а то и 2х мес. зп инженера проектировщика, но иногда это весомая сумма и заказчик то не застрахован от ошибок шабашников! он же платит слесарю-сантехнику инженеру за грамотные решения, которые по нормам должны обеспечивать надежность и экономическое обоснование, а в итоге что мы видим? просто слов нет!
4. ну какова будет разность осадок смежных стен? (если там, под подошвой фундамента не торф) - 0.5см? ну будет трещина в штукатурке, и несущих стенах, что дальше??? развалится??? так через 15 лет мы предложим проект усиления, дома! но примите за константу: фундамент отлит, плиты уложены. да, фундамент под средней стенкой говно не проходит по деформациям, хотя о чем это я геологии то нет!
ИТАК: какие последствия будут при ширине подошвы фундамента равной 40см, на который опираются с 2х сторон плиты перекрытия? голосование прикрутить?
ПЫСЫ а почему Пизанская башня не падает?

----- добавлено через ~7 мин. -----
я бы тоже (думаю как заказчик) повесил бы за определенное место (если это мужчина) кинеколога, но ситуацию этим не спасти, ибо 0 уже сделан, и надо решать проблемы по мере их поступления!

[kga82]

Дмитрий063, Вы это к чему, забить и строить дальше?

[Дмитрий063]

Сообщение от kga82 Вы это к чем

я задал конкретный вопрос:

Сообщение от Дмитрий063 ИТАК: какие последствия будут при ширине подошвы фундамента равной 40см, на который опираются с 2х сторон плиты перекрытия?

где ответ?

[kga82]

Сообщение от Дмитрий063 где ответ?

Это Вы лично мне, тогда так и пишите, а требовательное наклонение оставьте для других. я просто не понял к чему вели в посте 52?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

aleha3000,
Добрый вечер...
Рекомендую Вам, любезнейший ознакомиться с этой темой -
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105318
Недавно я закончил Техническое обследование по двухэтажному объекту, с такими же как и у Вас, друг мой, проблеммами...

неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

- В ссылке есть расчеты и последствия (на фотографиях) - что происходит со зданием, если неправильно был запроектирован ленточный фундамент...
(как правило, всегда нужно выполнять Поверочные расчеты конструкций - подстраховка лишней не бывает...)

[VVN59]

Полностью согласен с #52 от "Дмитрия".
Да, видимо, проектировщик (1-ый) допустил несколько ошибок: - хотел сэкономить, - хотел, чтоб чертеж выглядел не однообразно (оптимальная ширина лент должна быть (в данном случае) одинаковой для внутр. и нар-ных стен) - видимо забыл, что одним из критериев правильного проектирования является обеспечение полной уверенности Заказчика в правильности принятых решений... (может и ещё какие-либо).
2-ой проектировщик - сделал то, что делать не принято (в культурном обществе). Сказать: - "всё туфта", и уйти в сторону, не сказав ничего конкретного, а только посеяв сомнения... ? Так не делают.
Видимо 1-ый - молодой и неопытный, обо всем имеет приблизительное представление (и вы, "Автор вопроса" - прекрасно это знаете). Опытный проектировщик таких "ляпов" не допустил-бы. Но Вы предпочли воспользоваться услугами молодого-неопытного-ДЕШЕВОГО специалиста.
Так стоит-ли кого-то винить?. В народе говорят:- "Скупой платит дважды".
Так что - можно переделывать, можно не переделывать, можно продать как недострой, можно много чего...

PS
Когда мне предлагают проектировать частные дома, Я назначаю цену 3-5% от сметы строительства, гарантируя КАЧЕСТВО (собственным имуществом) - но никто не платит (Я и не жалею).

[Дмитрий063]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Недавно я закончил Техническое обследование по двухэтажному объекту, с такими же как и у Вас, друг мой, проблеммами...

после таких слов, я бы сам все бросил, и поехал к Вам, даже в другой город заказывать обследование!

aleha3000, если еще не понял, дельных советов в этом случае не дать, потому что не известно основное и самое главное - геология участка. Слова сухая глина, это замечательно, но они не дают ровным счетом почти ничего.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. неправильная ширина ленты фундамента

откуда, кто и на каком основании решил что она неправильная? а?
у автора вообще другой случай! и не надо напрягать человека лишний раз своим опытом!

[aleha3000]

Сообщение от SergeyKonstr Двухэтажный котетж... ширина ф-та 0.4 - 0,6 м, сухие суглинки...разница деформаций в кладке при "жестком" соединении перпендукулярных лент....не нужно делать смешно.

Не уловил основной мысли. Утверждаете, что все будет хорошо или наоборот?

Сообщение от kga82 Как вариант к вышеприведенным, засверливаетесь в сущ фундамент устанавливаете туда арматуру и монолитите.

Ну то есть нужно демонтировать все плиты, обкопать с двух сторон среднюю ленту на 400мм на всю глубину, засверлиться и забить арматуру, связать каркас и залить еще 0,8*1,5*8,2=примерно10кубов бетона. Все верно?

Сообщение от Дмитрий063 да и срок эксплуатации (15-20 лет), мы же не строим усадьбу/поместье на 250лет?! ну простоит больше - клево, а капитальный ремонт все равно делать! крыша, инженерия и т.п. правильно?

Честно говоря надеялся что постоит побольше без капремонта...

Сообщение от Дмитрий063 я бы тоже (думаю как заказчик) повесил бы за определенное место (если это мужчина) кинеколога, но ситуацию этим не спасти, ибо 0 уже сделан, и надо решать проблемы по мере их поступления!

+1000000000 С этим проектировщиком я уже объяснился и продолжать общение с ним у меня нет никакого желания... никогда... Нужно решить проблему, которая уже есть.

Сообщение от VVN59 Но Вы предпочли воспользоваться услугами молодого-неопытного-ДЕШЕВОГО специалиста. Так стоит-ли кого-то винить?. В народе говорят:- "Скупой платит дважды". Так что - можно переделывать, можно не переделывать, можно продать как недострой, можно много чего...

О том, что он неопытный я узнал уже слишком поздно. Я, человек, который никогда не связывался ни с какой стройкой и имеющий лишь поверхностное представление о том, что и в какой последовательности нужно делать. Этого первого я нашел на нашем местном городском форуме, он предложил мне несколько типовых проектов, один мне понравился. В оригинальном проекте были деревянные перекрытия, он сказал, что нафиг все дерево, предложил плиты, так же изменили немного планировку и добавили гараж. За это все он запросил 15тр (потом еще 2за кое какие переделки). Я согласился, он 2 месяца переделывал, причем я под конец на него уже давил, потому что сроки поджимали.

Сообщение от Дмитрий063 если еще не понял, дельных советов в этом случае не дать, потому что не известно основное и самое главное - геология участка.

Понятно, что ничего не понятно. Большинство мнений все же сводятся к тому, что все будет хорошо и это радует. Основной вопрос такой - какие мероприятия желательно провести сейчас, когда плиты уже уложены, чтобы их не демонтировать, чтобы хоть на чуточку снизить вероятность этих трещин? Я понял, что можно армировать каждый ряд кладки этой стены, понял что желательно так же хорошо армировать и перевязывать все соединения несущих стен. Еще какие то меры можно использовать в уже сложившейся ситуации?

[w7ra]

Уважаемий aleha3000.
Если у Вас есть сомнения и они вас тревожат, так в чем проблема:
1. Демонтируйте плиты, дешево и сердито, нежели там всякие танци с бубном - хотя хозяин барин.
2. Вдоль внутреней стены закажите у професеоналов геологию, узнаете какие грунты у Вас, потом может соседям продадите.
3. На основе геологии проверьте достаточна ли ширина лент.
4. Если будет нужно, откопали, засверлили и забили арматуру, связать каркас и залили бетоном до нужной по расчету ширины ленту.

Мысль в том что - самый верны ход в Вашей ситуации. На фундаментах економить нельзя (без фанатизма конешно), так говорят(говорили) мои старшие колеги.

[Rat]

При всем уважении к ТС, не покидает мысль, что делать геологию ему не хочется. И даже поднимать плиты тоже.
Может ошибаюсь.

[aleha3000]

Сообщение от Rat При всем уважении к ТС, не покидает мысль, что делать геологию ему не хочется. И даже поднимать плиты тоже. Может ошибаюсь.

Геологию точно делать не хочется. Выкидывать сейчас 70-80тыс, когда все уже сделано, на мой, неопытный взгляд, сейчас немного нелогично. Возможно я сильно ошибаюсь. А плиты - ну пока для себя не решил, на сколько это нужно, поднимать не хочется, но подниму, если это действительно необходимо. Я очень боюсь, не сделаю ли я хуже тем, что обкопаю всю среднюю ленту. Но обрушиться ли ничего, не приведет ли к лишним ненужным деформациям...?

[kruz]

Сообщение от aleha3000 А плиты - ну пока для себя не решил, на сколько это нужно, поднимать не хочется, но подниму, если это действительно необходимо.

У вас сейчас как на фото в первом посте? А остальные плиты уже куплены?

[kga82]

aleha3000, Надо прикинуть нагрузки, ничего сдергивать не надо, с каждой стороны засверливаете арматуру в шахматном порядке с шагом 300 мм по высоте 200, высота монолита максимум 300мм, а не 1500 как сущ.

[Дмитрий063]

aleha3000, как поступить правильно: заказать 1 скважину максимально ближе к средней стене, не обязательно плиты поднимать, глубиной метров 8. у нас в Самаре это бы стоило 25-30тыс.руб. и уже на основании геологического отчета решать надо ли усилять, либо нет. это единственное верное решение! остальное танцы с бубнами!
как поступить что бы максимально себя обезопасить о неравномерной осадке (прогиба) средней стены:
1. не допускать замачивания грунта весной/в обильные дожди и т.п. (в водонасыщенном состоянии грунт становится "очень плохим") - для этого надо как минимум сделать нормальную отмостку.
2. максимально разгрузить среднюю стену - если стены нужны как элементы интерьера - сделать их по типу ГКЛ перегородок с несущими столбами и перемычками - по типу окна и простенки, много так не снизить, но хоть что то.

[kga82]

Сообщение от Дмитрий063 это единственное верное решение! остальное танцы с бубнами!

Там что домов рядом нет или болото вокруг, ну что может показать геология чего нельзя с достаточной точность прикинуть и так, что там насыпной 1-1,5м в основании глины / суглинки может быть с различными включениями песка опоки и тд, с расчетным сопротивлением 2 - 3кг/см кв. И что огромный перерасход будет если в запас взять 1,5 кг/см кв просто с головой подойти и никакого кипиша

[Дмитрий063]

kga82, тааак геология у нас уже есть, проект усиления предоставите Заказчику?

[aleha3000]

Сообщение от kruz У вас сейчас как на фото в первом посте? А остальные плиты уже куплены?

Да, сделано как на фото, кроме того все плиты перевязаны между собой арматурой и заарматурены с цоколем (анкеровка). А какие остальные плиты? На цоколь все - гараж не будет перекрываться, там будет пол по грунту. На перекрытие первого этажа плиты еще не куплены конечно.

Сообщение от kga82 Там что домов рядом нет или болото вокруг, ну что может показать геология чего нельзя с достаточной точность прикинуть и так, что там насыпной 1-1,5м в основании глины / суглинки может быть с различными включениями песка опоки и тд, с расчетным сопротивлением 2 - 3кг/см кв. И что огромный перерасход будет если в запас взять 1,5 кг/см кв просто с головой подойти и никакого кипиша

Да есть дома и болота нет никакого. Так как с головой подойти? Что сделать то?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитрий063 kga82, тааак геология у нас уже есть, проект усиления предоставите Заказчику?

будьте так добры, предоставьте )))))))

[Дмитрий063]

aleha3000, см. пост #66

[kga82]

Дмитрий063, Вы же сами писали, что не космодром строим, надо помочь человеку - ну так давайте, что я не так написал? давайте к общему знаменателю придем.

[Дмитрий063]

#33 прочти
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1210713&postcount=33

[v_alex]

Я бы попробовал определить несущую способность с помощью домкрата или ударника дорнии... а потом начинал думать чего делать...

[kga82]

Дмитрий063, Я к Вам нормально с уважением, а Вы ссылками кидаетесь на посты которые я видел. Что часто встречается грунт с р/с = 5,5 кг/см кв на 1,5 метрах глубины? Если нет желание нормально писать то лучше вообще наверное не стоит.

[Дмитрий063]

kga82, прошу прощения если резко ответил.
ну если автор писал что унего глина, и до воды 8-9м. бывает иногда.
ну если посмотреть что даже не хватит нес.способности грунта R. что будет? ну будет осадка, грунт все равно уплотнится, ну будет трещина, ну и что?

[kga82]

Сообщение от Дмитрий063 ну если посмотреть что даже не хватит нес.способности грунта R. что будет? ну будет осадка, грунт все равно уплотнится, ну будет трещина, ну и что?

Я просто рассуждаю так: На средний фундамент завязаны плиты перекрытия двух уровней плюс стропила покрытия ну и стена конечно. Допустим по факту грунт очень хороший и осадка будет минимальной и локальной, за счет того что фундамент выполнен в виде балочной монолитной системы усилия перераспределятся и все будет окей.
Если сильно промазали допустим раза в два значит грунт начнет сжиматься грубо до требуемого уплотнения и это я думаю уже несколько сантиметров, значит средний фундамент начнет работать на изгиб передавая нагрузки на крайние фундаменты, так как поперечное сечение фундамента 400х1500 и армированное он выдержит хз сколько, включаются в работу локальные участки крайних фундаментов. Получается что фундаменты начинают работать совместно, при таких условиях нужно несколько сезонных циклов (несколько лет) для того что бы увидеть, что что то не так, а самое главное начальных трещин не будет тк фундамент работает единым поясом и деформация может произойти уже не по грунту, а из-за того что лопнет лента фундамента и это будет резкий скачок, а это уже чревато.

Я конечно может страху нагоняю, но мне кажется , что здесь лучше перебдить чем недобдить

[aleha3000]

Трещина то будет между внешними стенами и внутренней? А чем чревата эта трещина? Дом же не рухнет я так понимаю? Или она будет очень большая и капремонт выльется в космическую сумму?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А между домом и гаражом не слабые места? Там же тоже лента 400мм, почему о ней никто не говорит?

[Дмитрий063]

Сообщение от kga82 а самое главное начальных трещин не будет тк фундамент работает единым поясом и деформация может произойти уже не по грунту, а из-за того что лопнет лента фундамента и это будет резкий скачок, а это уже чревато

кроме этого считаю все верно, за исключением : если средняя стена начнет прогибаться хотя там сечение 400х1500(h) выдержит он не очень много, длина не меленькая, армирование может и дикое, но тоже не "балочное". Прочность бетона на растяжение достаточно мало, и арматура "потечет" и будет что то типо такого (см. рис.)

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...26size%3Dsmall

будет симбиоз варианта А и Б. чему равен прогиб - никогда не посчитать, потому что это балка на упругом основании, а характеристики основания не известны.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от aleha3000 почему о ней никто не говорит?

не дошли еще

[Brasero]

Сообщение от aleha3000 у то есть нужно демонтировать все плиты, обкопать с двух сторон среднюю ленту на 400мм на всю глубину, засверлиться и забить арматуру, связать каркас и залить еще 0,8*1,5*8,2=примерно10кубов бетона. Все верно?

Главное, чтоб Вам не поплохело от таких монументальностей. Размер плиты, что я предлагаю, 1500 на 1500 , перекрывает
дефицит площади опоры. Толщина плиты 350 мм. Внутри армирование, клетка Д12 на 150. Объем 0.8 куба, вес 2 тонны.
Сечение Вашего фундамента проектировал полный идиот. Это так, к слову. К ПГС он отношния не имеет. Попросите показать диплом.У Вас если и будут неравномерные осадки - то из за веса самого фундамента.
Закопали деньги. Чего было не посоветоваться прежде,чем рыть?
Была уже подобная задача, общий вес фундаментной конструкции примерно 45 тонн.

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитрий063 aleha3000, как поступить правильно: заказать 1 скважину максимально ближе к средней стене, не обязательно плиты поднимать, глубиной метров 8. у нас в Самаре это бы стоило 25-30тыс.руб. и уже на основании геологического отчета решать надо ли усилять, либо нет. это единственное верное решение! остальное танцы с бубнами!

Полностью согласен. aleha3000, неужели Вам жалко 30 тысяч? В масштабах строительства всего дома это копейки. Я уверен, что Вы на отделку потратите раз в 10 больше. Зато получите предельно ясную картину по грунтам, по которой сможет выполнить расчёт любой грамотный конструктор. Может, никакого усиления и не надо. А лечение нервов в течение всей последующей жизни обойдётся дороже (про мероприятия по усилению уже не говорю). Один раз уже сделали ошибку, не усугубляйте.

[kruz]

Сообщение от иваниваныч aleha3000, неужели Вам жалко 30 тысяч?

Бывает и жалко. Может это его месячная зарплата? А если он на пенсии?
Теперь давайте подумаем, что он может получить за эти 30 тысячь? Серьезные люди на такие деньги не позаряться. Значит шабашники с мотобуром. А чем они будут лучше проектировщиков, которые сваяли эти рисунки. Ну будет у него 2 колонки и Ro из Приложения СниП..Вот и всё. А верхний слой всегда от балды пишеться - не более 100 кПа. Стоит это потраченных денег?

[иваниваныч]

Сообщение от kruz Серьезные люди на такие деньги не позаряться. Значит шабашники с мотобуром.

В регионах это вполне нормальная цена для "серьёзных людей" с лабораторией (ну, может, чуть дороже), если за наличку.

[playgamer]

Сообщение от aleha3000 А между домом и гаражом не слабые места? Там же тоже лента 400мм, почему о ней никто не говорит?

Там-то точно все в порядке - нагрузка на стену небольшая - только собств. вес, без опирания перекрытий, и немного от крыши.

Сообщение от Дмитрий063 если средняя стена начнет прогибаться хотя там сечение 400х1500(h) выдержит он не очень много, длина не меленькая, армирование может и дикое, но тоже не "балочное".

Это хороший вопрос. Если учесть, что
1) над всеми фунд. стенами залит армопояс h=400, будет сцепление нового и старого бетона через значительную шероховатость поверхности стыка (которая получается сама собой при заливке "старого" бетона), общая высота балки-стенки увеличится... для пролета в 8,50м - весьма недурно
2) схема опирания балки-стенки - "шарнир"-"жесткое" (хотя жесткость сможет реализоваться где-то наполовину из-за незначительной нагрузки на террасу (консоль)), что, все же, значительно улучшает работу и уменьшит прогиб
3) необходимость в перераспределении незначительной части нагрузки на внешние стены
4) значительная нагрузка на внутр. стене сконцентрирована на половине пролета, возле пересечения стен (тяжелый столб вент.каналов, также - см. раскладку плит перекрытия).
Если расчитать такую балку с учетом вышеперечисленного (армирование выкладывалось автором, бетон взял В15), можно увидеть, что и несущая способность - достаточная, и прогиб (ок. 5мм) - небольшой, и по наклонным сечениям проходит (даже по одному бетону). То есть, распределительная способность балки-стенки - достаточная.
Это мое мнение.

[4245]

да блин, 3000, уже бы давно сделали как Brasero советует и не надо уже никакой геологии, когда фундамент отлит - и нет гарантии что геология будет качественной. в 90% из 100% фундамент под внутр. нес стену уж точно никак не уже, чем под внешние.- хотя можете поэксперементировать и оставить все как есть), если вам плиту 1,5Х1,5 подлить - проблема

[aleha3000]

Нет, не проблема. Нужно будет убрать одну плиту. Просто страшно копать ниже фундамента. А заливать нужно на песчаную подушку или прямо в грунт?

[playgamer]

Сообщение от aleha3000 Просто страшно копать ниже фундамента

Фундамент пока что несет только свой вес, да и захватка невелика, точечная (вы ж не вдоль всей стены подкапываете), так что - ничего страшного. Да и заармирован прилично - нисколько не прогнется, если выбрать 1,50м под лентой.

Сообщение от aleha3000 А заливать нужно на песчаную подушку или прямо в грунт?

Прямо на грунт, только не рыхлый - тщательно выберите осыпавшиеся комки и рыхлые участки. Потрамбовать слегка, насколько возможно.

[Дмитрий063]

Сообщение от playgamer Да и заармирован прилично.

тема через год: по совету вашего форума, выполнил плиту 1.8х1.8м, "средняя" стена проваливается, что делать?

[playgamer]

Сообщение от Дмитрий063 тема через год: по совету вашего форума, выполнил плиту 1.8х1.8м, "средняя" стена проваливается, что делать?

Offtop: А вы всё шутите... Может чего и случится, лет через 100... Но вряд ли из-за фундамента

[Дмитрий063]

playgamer, а что не шутить то я свое мнение давно высказал. остальные варианты - ну разве это инженерный подход?

[kruz]

Сообщение от иваниваныч В регионах это вполне нормальная цена для "серьёзных людей" с лабораторией (ну, может, чуть дороже), если за наличку.

Я знаю города и поселки в регионах с населением 20-40 тыс.жителей, где людей, занимающихся инженерной геологией не видели по 10-15 лет (пока какя-нибудь великая стройка не начнется) А пятиэтажки ставят из расчета 2 кг/см2....
А еще знаете, лаборатории в более-менее сохранились только в региональных центрах...

aleha3000, плюнте на все. Докупите плиты и кирпич. Складируйте все на эту центральную стену. Дайте ей отстоятся один месяц под такой нагрузкой (выберите основную осадку) и дальше спите более спокойно.. Павда наверное охранять это богатство придется...

[Дмитрий063]

kruz, и такой способ тоже есть, только складировать надо аккуратно, и желательно максимально на эту стену. Но с учетом пригнали кран поставили плиты, потом пригнали кран сняли плиты, потом снова пригнали кран и поставили их на место. не знай что дешевле то будет?!

[kruz]

Сообщение от Дмитрий063 kruz, и такой способ тоже есть,

Ясно дело есть..

Сообщение от Дмитрий063 не знай что дешевле то будет?!

В приделах тех же 30 т.руб, потраченных на геологию.
Привозить материалы и их сгружать все равно придется... Стоимость аренды 14 тонника в приделах 6-7 т. руб + пробег. Выйдет за раз около 10 тыс. руб.
Поэтому дешевле или не дешевле, а как вариант может быть (и надежней чем геологи которых я не знаю)

[aleha3000]

Нагрузить попробую. И все таки в развитие темы плиты под этой лентой - у меня есть доступ к средней ленте с одной стороны. Там плиты не до конца лежат, оставил, чтобы сделать люк в подпол - с той стороны, где лежат 33-плиты. Возможно ли как то сделать эту фундаментную плиту (или что то аналогичное), имея доступ лишь с одной стороны. Дело в том, что там где лежат большие плиты, проблема не только в их демонтаже. Там все так хорошо сделано, что очень жалко все нарушать ( Отсыпано песком, уложен небольшой слой утеплителя и сверху гидроизоляция, чтобы отсечь лишнюю влагу из почвы. Может есть какая то возможность усилить фундамент, имея доступ к ленте лишь с одной стороны или это все глупости?

[Rat]

Афтор, предлагаю Вам ставить УЖЕ все как есть и уже не сношать мозг уважаемому сообществу. (Без обид).
Последнее слово в Вашем посте емко характеризует последнее же Ваше предложение. Хотя способ есть.

Если не хотите трогать плиты- просто проведите силикатизацию грунта под домом

[aleha3000]

Сообщение от Rat не сношать мозг уважаемому сообществу.

Извините
В целом проблема понятна и способе ее решения тоже. Спасибо всем большое, за участие!

[FAI4]

Мне вот интересно, а почему никто из глубокоуважаемых специалистов не предложил решение ведущее в обратную сторону от удорожания и усложнения? Ы? ))
Почему нельзя решить этот вопрос упростив его, например уменьшить нагрузку на данную ленту фундамента, посредством замены плит перекрытия на 2м этаже на легкие деревянные полы с утеплителем, ГКЛ и т.д.!
К тому же это удешевит проект.
Конечно при таком подходе нужно переделать малость проект, но думаю это окупит себя с лихвой.
Я вообще не понимаю, зачем люди кладут себе на голову многотонные плиты, а потом боятся что они упадут подпрыгивая ночью с кровати! ))))