| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
В старые советские времена была добрая традиция у старших товарищей делиться опытом и знаниями с молодыми специалистами. У ветеранов, как мне кажется, даже была внутренняя потребность передавать свои знания молодым, воспитывать учеников. Как сейчас с этим обстоят дела? Делятся ли более опытные конструктора с молодежью знаниями, пытаются ли воспитать учеников?
|
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Делиться опытом - естественное желание для любого человека, достигшего каких-либо результатов на работе. Независимо от эпохи, государства, национальности, разреза глаз, сексуальной ориентации и политических предпочтений. Тему можно закрывать.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Прошли хорошие времена...
Дневник Наставника. 1978г.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем..... |
||||
|
||||
Программист широкого профиля. Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722
|
в старые времена была другая идеология. Люди работали не за деньги, а за идею.
Капитализм разрушил все старые добрые традиции. Например. Зачем мне передавать свой опыт ученику? Чтобы он стал лучше меня и при очередном сокращении штатов меня выкинули на улицу? Чтобы он занял мою ступеньку в карьерной лестнице? И вообще , раз мы живем в жестком капитализме и вокруг нас плавают только акулы бизнеса, то за подготовку специалиста я бы хотел иметь благодарность в материальной форме. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Несмотря на капитализм, я всегда рад поделиться опытом. Вернее, обменяться. Ведь даже самый захудалый работник хоть какой-нибудь, но имеет опыт, которого у меня не было (по крайней мере я на это надеюсь). Сам работал с мастодонтами, и проблем не было никогда с вопросами. Единственное, вот уже несколько лет работаю один инженер All-in-one, передавать некому опыт.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
И, вообще говоря, личная потребность передачи знаний вызвана, как правило, проговариванием принимаемых решений и с надеждой услыхать альтернативное мнение. Поэтому обучение происходит само собой. Но здесь верно указывают на то, что чаще "ученик" самоудаляется от "образования". Это же вызвано, как все мы понимаем, социальными потребностями. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 18.01.2014 в 17:47. |
|||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Инженер должен работать не за деньги, а за идею, поскольку за свой труд он должен получать такую зарплату, чтобы не думать о деньгах. Что касается работы за идею в советские годы, то могу сказать, что зарплата инженера тогда была одной из самых низких в стране, но почему-то инженеры не стремились сменить работу. И идеология здесь совершенно ни при чем. Так же и сейчас. Есть места, где деньги достаются легче, чем в инженерном труде, но многие продолжают работать инженерами.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Offtop: Иногда бывает такое, что быстрее сам сделаешь нежели потратишь время на втолковывание идее, а потом долгое ожидание, когда же он сподобится сделать. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Цитата:
Если знания, которыми старший товарищ гражданин обладает, но не делится, можно получить не только от него, способный младший рано или поздно поднимется на нужный уровень. И, не чувствуя к старшему ни благодарности (не за что - не учил, не помогал), ни жалости (в наше время не принято), постарается спихнуть его. Поэтому у старшего два пути самосохранения: 1) не связываться с подчиненными умнее себя, а тех, что есть, держать в ежовых рукавицах, в узде и в шорах, дозировать информацию. От тех, кто проявляет какие-то проблески мысли, вовремя избавляться; 2) проводить политику "умиротворения", основанную на врожденной лени всякого человека: всячески помогать подчиненным, учить их, но при этом тихонько прививать им мысль, что "с ними тот, кто все за них решит", много думать необязательно, а всякие альтернативные источики информации - от лукавого. Первый путь проще, но чреват тем, что кто-то из подчиненных поумнеет быстрее обычного и окажется сволочью. Второй сложнее. Но тогда, даже если среди подчиненных окажется способная неленивая сволочь, некоторое чувство благодарности (не будем о клинических случаях) не позволит ему действовать совсем уж жестко и гадко, что даст время и возможности для "обороны". А если умник окажется нормальным человеком (надеятся на это нельзя, как и отрицать полностью), то когда резко пойдет вверх - может и за собой подтянуть на пару ступенек. Последний раз редактировалось kp+, 18.01.2014 в 18:49. |
|||
|
||||
Интересная тема...
Кстати, я еще застал "Старые Добрые времена" - в проектном институте в 1986 г, - тогда еще на кульманах работали, и по листу А1 миллиметровки выставляли линейки под углом 90* на вышеупомянутом кульмане... В то время - в некоторых проектных институтах у Ведущих и Главспецов в квиточке зарплаты иногда появлялась строка - "за наставничество", так называемые "бригадирские" - то есть небольшая весьма прибавка к зарплате (очень небольшая, и иногда символическая), но тогда же - эти же ГлавСпецы так же и вызывались "на Ковер" к руководству проектного института и им давалась Задача - к XXV съезду Коммунистической Партии Советского Союза воспитать ученика, передать ему опыт проектирования, и допустим сделать из двух Техников-Конструкторов двух Инженеров-Конструкторов III категории... Практически Главспецов, которые методически и системно альтруистически - то есть безвозмездно передающих свой опыт в настоящее время осталось очень мало... И то - в основном в Машиностроительном проектировании, и в Проектных институтах Военно-Промышленного Комплекса ВПК... Я проработал некоторое время в области машиностроения - еще в советское время...как мне кажется, вообще проектировщики-машиностроители держатся намного дружнее проектировщиков-строителей Почему такое произошло ? - Вероятно просто потому что вместо коммунизма и социализма со светлым будущим впереди...., страна пережила кучу Перестроек, войну, развал, экономические Дефолты и беспредел - практически в любой области и отрасли в 90-е годы... Вместо лозунга "Человек - человеку Брат, товарищ и Друг !!!" и "Вперед !!! К победе Коммунизма !!!" В настоящее время - нездоровая конкуренция и экономические законы капитализма... Плюс известные события в Мировой Экономике с 2008 - 2014... Есть информация о том что падение будет до 2018 года... В этих условиях Главный конструктор 1000 раз подумает, прежде чем открывать "Ликбез" и "Избу-читальню" на работе с воспитанием ученика, который его, старого пердуна, потом запросто "подсидеть" может... К тому же например - Главный Конструктор потратил кучу денег на курсы по Лире (СКАД-у) = 1000$ + 1000$ + 1000$ = Три курса Потом кучу денег на частных репетиторов по Термеху + Сопромату + .... Потом время на бессонные ночи при изучении МКЭ, и выполнении сложных Халтур - потому что ему семью поднимать и кормить нужно было.....и прежде чем стать Главным конструктором, он последовательно прошел путь от чертежника до ГлавСпеца, периодически получая "Пинки + Плевки + Кучу гадостей + Кучу подзатыльников + Истрепанные нервы" от частных безмозглых владельцев Архитектурных шарашек, где он проработал в 1990 - 2010 годы, и где ему периодически трепали нервы и где он благодаря упорству и умению все таки смог запроектировать и проконтролировать Строительство многих сложных объектов... И что теперь ? Взять Васю-школьника, или Федю-абитуриента-тупорогого и передать этому товарищу весь свой опыт за просто так ? А зачем ? Конструктор должен испытать все на собственной шкуре - и если не можешь взять объект и выполнить расчеты по нему, получить Положительное Заключение ГосЭкспертизы - то сиди тихо, рисуй палочки-кружочки в автокаде, следи за диаметром точки и цветом запятой и делай то, что тебе старшие говорят, и сопи в две дырки тихо и молча, терпилла безответный... - а по вечерам изучай МКЭ и читай нормативную литературу... Как созреешь - так и борзей... Никто никого за уши сейчас притягивать не будет,,, Все работают за оклады и весьма кстати маленькие оклады... Демоверсия, Все правильно - Вы все верно говорите - Цитата:
Так что домой иногда прихожу никакой....на ликбезы - возможному ученику просто нет времени... Другое дело - работа с решением сложной задачи с человеком по одному объекту, имеющему мой уровень - тут обмен информации идет совершенно бескорыстно и бесплатно Такое как правило происходит на фрилансе - то есть работа по Договору подряда Как правило при этом мои конструкора на графике чему то учатся у меня, подхватывают какие то знания, опыт и приемы работы Я как правило всегда беру только расчеты конструкций, контроль и руководство, получение Положительного Заключения ГосЭкспертизы и снятие замечаний, Авторский надзор на объекте - то есть графику не делаю принципиально Вот тут и идет их обучение Например один из конструкторов, - мой подчиненный - отработавший со мной по тяжелому объекту на Камчатке 2 года - в настоящее время работает Главным Специалистом по расчетам строительных конструкций в одной большой фирме (проектирование жилых домов) Но в дополнение к сказанному хочется добавить - что с этим конструктором изначально я работал душа-в-душу, мы поддерживали друг друга и помогали друг другу, держались одной стеной... Другой же конструктор, выбравший тактику "стук-стук-я-твой-друг" который бегал постукивал начальству про всякую фигню, и вытворял мелкие гадости - естественно получил заслуживающую его поведению ответку - я просто заставил его проектировать монолитное здание самостоятельно, в итоге он "сдулся" и через месяц улетучился-уволился... Просто допустим в той же Японии - в Бусидо - ученик четко, конкретно слушается, и всегда стоит за своего тренера-учителя "Настоящий самурай никогда не покинет своего учителя, даже если в силу каких то обстоятельств (например военных действий), число учеников сократится со 100 до 10 и с 10 до одного..." Сэнсей сказал - упали отжались на кулаках, или ребрах ладоней 100 раз - значит четко и ясно - упали и отжались ! "Сэнсей Рэй !" (Поклон Учителю ! 礼) http://centreforma.kiev.ua/interesting/доджо Иного быть не может... А что сейчас наблюдается в проектировании ? Главный конструктор сказал - Упали - отжались - - То есть например - так делать нельзя, пространственный расчет здания показывает что сечения колонн маленькие, нужно увеличить сечение (или армирование-класс бетона) - а констры, архи и Хозяин архитектурной шаражки сказали - "Да пошел ты на *** мелкими шагами" - Мы так Видим !!! и ты так сделаешь, все подпишешь !!! , или увольняйся ! Ну и зачем учить таких ? Кого учить ? И для чего ? В настоящее время впору вспомнить фильм "Маугли" - "Закон Джунглей гласит - Каждый сам за себя !"
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 18.01.2014 в 20:49. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Сложная тема...
Нет причин не согласиться с Викингом. Но дело не только в этом (на мой взгляд). Я помню, когда после ВУЗа в 1989г. пришёл в ПИ (зелёным лопухом с лопоухими зелеными ушами), попал в окружение людей, которые были на 10 - 100 голов "выше " меня (по профессиональным знаниям), но ОНИ готовы были (причём совершенно бескорыстно, тактично, особо не навязываясь и не прибегая к "насильственным" методам) передать мне часть своих знаний. (до сих пор вспоминаю ИХ с благодарностью). Но дело не только в этом... ОНИ - хотели со мной поделиться знаниями. Я - с большим удовольствием (сейчас- знаю, что и с благодарностью) пытался их впитать. Я знал (тогда), что без профессиональных знаний (хотя ОНИ учили не только этому, но и основам взаимоотношений с коллегами (подчинёнными, начальниками, строителями, Заказчиками) - обойтись невозможно. А что сейчас...??? Прошло время, всё изменилось (самое главное - изменились люди). В условиях, когда не определена главная концепция развития общества (НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ), таковой стало (или заменила её) элементарное - "больше бобла любой (чужой) ценой"). Я готов делиться тем, что умею и знаю и пробовал. Но понял,что это особо никому не нужно. Действуют несколько другие законы и в силе несколько иные приоритеты (безусловное подчинение, услужливость, труд - "за копейки", безответственность). Иногда мне кажется, что в данное время нужно учиться именно этому (у тех, кого Мы собираемся учить). PS Это грустно. Последний раз редактировалось VVN59, 18.01.2014 в 23:08. |
|||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
VVN59, а у Вас никогда не возникало желание передать свои знания подрастающему поколению? Или считаете, что при капитализме отношения между коллегами должны строиться по принципу "человек человеку волк"? И еще попутный вопрос из цикла "школа". Если нет передачи знаний от учителя к ученику, то, получается, что возрождение школы проектирования в принципе невозможно? Каждое следующее поколение проектировщиков будет не "карликами на плечах гигантов", а "карликами" все меньшего и меньшего роста, стоящими на грешной земле.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
вы так боитесь, что "молодежь" соберет ваши знания и спихнет вас с карьерной лестницы? = ))
Неужели их (знаний) у вас так мало, что ученик сможет их усвоить в течении.. ну, пары-тройки лет? = )) Ну не смешите. Если вы приличный специалист, с опытом работы лет 10, при этом вы работаете, а не валяете дурака - в обозримом будущем вам конкуренция со стороны молодежи ну никак не грозит, даже есл ивы будете передавать им знания. Тем более, что инженер такой зверь, что учится всю свою жизнь. И, пока вы передаете что-то "молодежи" - в то же время вы так или иначе увеличивает свой багаж знаний. |
|||
|
||||
Демоверсия,
Передавать знания ученикам нужно, но только нормальным ученикам, которые не подставят учителя... Тот же нож столовый взять - им можно хлеб резать, и можно человека завалить... Тот же спорт взять - каратэ - можно владеть им и делать хорошие вещи,,,и так же можно и криминалом заниматься, применяя его приемы... Знания это монета с двумя сторонами... Как применят эти знания,,,при сущ порядке уклада жизни - сложный ответ... Но знания передавать нужно, что бы осталась школа проектирования и что бы наши дети без опасения заходили в здания, запроектированные нами и теми, кто придет после нас... Другое дело что при сущрежиме...встает много безнадежных вопросов с такими же безнадежными ответами на них... И допустим на том же западе - социально капитализм он местами и временами вовсе не волчий, а наоборот социально ответственный перед человеком... Медицинские страховки, Наличие Профсоюзов трудящихся в любой фирме, наличие записей в Коллективных Договорах - что полагается например сотруднику - если с ним произойдет несчастный случай, или увечье на стройке... Индексация заработной платы в соответствии с Инфляцией, низкие проценты по Ипотеке при строительстве собственного Дома (У меня вот например брат в ФРГ уже построил собственный Дом, большой, работает программистом) Спросите у Форумчан - у кого есть ПрофСоюз на теперешней их работе - который защищает Права работников Проектной Фирмы ? Какой Вы получите ответ ? - Отрицательный в 99,999 случаев из 100... Какие у нас % по Ипотеке ? Как помогает фирма при этом работнику ? В СНГ же...при сущ вещах капитализм действительно с волчьим оскалом, без социальной ответственности... Что и диктует отношения соответственные...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 18.01.2014 в 22:11. |
||||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не надо упоминать этого товарища. А то, боюсь, у некоторых граждан нездоровый зуд начнется. |
|||
|
||||
Цитата:
Вы же сами это понимаете... Подобные "ученики"-недоучки могут подставить - обвинить потом своего учителя, и привести все проектирование к аварии, к обрушению на объекте... "Выполняя любые фантазии Хозяина архитектурной фирмы..."
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 18.01.2014 в 22:31. |
||||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
VVapan4ik, Да я, заходя на форум, частенько себя опусом ощущаю. Вот такое раздвоение личности происходит. Некоторые это чувствуют и начинают коньяк требовать. Устал я от этого.
Ну а если по теме, то лично у меня никогда не было секретов от коллег ни на работе, ни здесь, на форуме. На работе как-то так складывалось, что подходящих учеников, кого можно было бы научить всему, что знаю, не встречалось. Здесь, на форуме, одно время достаточно активно пытался реализовать потребность кого-то научить, но постепенно интерес к этому угас. В прочем, такую тенденцию я наблюдаю не только у себя. Теперь больше захожу сюда во всяких флудовых темах потрепаться. |
|||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Да. системы - уже нет, она разрушена (сгнила).
Точнее - вянет (начиная сверху - с листьев)(вопреки всеобщему согласию с тем, что гнить всё может только начиная с головы). Пока этот процесс не дошёл до самого низа (до последнего, самого тонкого корешка) - не всё потеряно. Не стоит унывать. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
На 1-й по счету работе - работали ребята старше меня на 3-4 года, учили ответственности и собранности, так сказать )) До сих пор благодарен. Техническим вещам - увы...
Параллельная работа на кафедре - никто не учил, все сам... Никому даже поговорить не было интересно о строительстве... Далее большой ПИ - никто, естественно, не учил, а я хотел там набираться опыта =( Хотя бесценный опыт получен был, но в одиночестве. Далее - НИИ и параллельно - частная контора уже в Мск. Ну тут все просто. Как говорил гл.спец - "Если бы меня в свое время учили, да еще и ЗП платили - круто было бы". Последующие места работы также были ознаменованы тем, что с самого начала оговаривалось - либо ты умеешь делать "это и это" и всегда будешь делать сам, ни с кем не общаясь - то все нормально. Если что то не умеешь или сомневаешься - досвидос, ищем следующего. Т.е. вопрос передачи опыта, как я понимаю, в наши дни исключен. Это одно из самых больших разочарований в профессии, так как учась в институте я все представлял себе иначе - во многом со слов моего дипломного и первого в аспирантуре научного руководителя (к слову, в аспирантуре мне не удалось с ним ни разу пообщаться по теме, хотя отучился 2 года). Но в студенческие годы он много рассказывал про свою работу в ЦНИИСКе, про то, как они рассчитывали и испытывали мембраны, про то, какие советы ему давали Гениев, Балдин, Трофимов и пр... Про "Школу", традиции и т.д. Именно так я себе все и представлял - мэтры передают знания молодежи, а те берут на себя ответственность за сохранение традиций и знаний школы. Я в институте думал, что буду работать в одном месте всю жизнь, гордится принадлежностью к этой самой "школе"... Сейчас, конечно, осознается - насколько я был наивен =)) Школ нет и никто никого не учит ) Все зарабатывают деньги. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Да. системы - уже нет, она разрушена (сгнила).
Точнее - вянет, начиная сверху - с листьев (вопреки всеобщему согласию с тем, что гнить всё может только начиная с головы). Но в данном случае (Я так думаю) - есть разница между "рыбой" и "деревом". (различны восприятия - что верх, а что низ) Рыба - гниёт с головы (кто спорит?). Дерево - вянет, начиная с листвы. Сам по себе - человек в России - не сможет сгнить (завянуть) начиная с рыбьей головы. Сейчас - просто "осень", листья немного пожелтели и некоторые из них осыпались. Идет обычный процесс. Дерево (в России) может расцвести по весне, а может оно так и не оживет и не впитает своей зеленью живительную "влагу" всеубевающего (за пределами России), Солнца. Идёт обычный (хотелось-бы так думать) процесс. (но он немного затянулся) Пока этот процесс не дошёл до самого низа (до последнего, самого тонкого корешка) - не всё потеряно. Не стоит унывать. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828
|
Вот на форуме и есть, эти нормальные парни. Огромное количество тем, где наставляли на путь истинный буквально с нуля какого-нибудь "зеленого-зеленого".Ну кто-то ёрничал, не без этого, но давали чеку знания, поправляли терпеливо... Так что мир не так уж и плох в России.
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Вот видите - ёрничают. Такие считают, что даже Ильмура перевоспитают.
Таких надо было начинать УЧИТЬ - пораньше (ещё тогда, когда этим должны были заниматься родители). Сейчас идёт разговор о ПЕРЕУЧИВАНИИ (и ПЕРЕВОСПИТЫВАНИИ), а это дело - неблагодарное. Флаг в руки !!! (тем, кто хочет переучивать "ЭЛЬМУР"(ов) и МЕНЯ). |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Опус, залогиньтесь!
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Что касается современного положения, то с "наставничеством" хуже. Ученики-то найдутся, настоящих учителей днем с огнем не сышешь. Но кое-где это есть. Например, в моем бывшем институте три главных специалиста пенсионного возраста официально обучают по 2-х учеников. У них заключены договоры на обучение, за это они получают доплату. Ученикам также выплачивают гарантированный минимум (остальное - сколько заработают), и у них есть обязанность отработать определенное количество лет. Один такой "поток" уже "выпустили" - ребята работают вполне самостоятельно, все ими довольны. Самое удивительное, что больше всего труда было потрачено стариками (вернее старушками) на обучение "студентов" правильным приемам работы в AutoCAD. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Интересная тема.
Можно понять обе стороны: и тех, кто за обучение молодых специалистов, и тех, кто на данный момент пока не горит желанием. Хуже когда на работе не только не помогают, не обучают, но наоборот, не дают учиться, старшие товарищи, видя успехи коллеги, полученные им не за чей то счет, а самостоятельно и не в ущерб текущей работе, делают из него "антипример" коллегам такого же опыта и возраста. В таком коллективе действительно сложно работать. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
viking1963
Я бы с Вами согласился в минуты отчаяния и разочарования, когда мои коллеги "советского" периода, мне выкручивали руки ради карьеры собственных детей. Но сегодня я спокоен. В Ваших словах много правды на первый взгляд. Но, при всём уважении к вашему становлению как инженера и к методике становления, которую Вы обрисовали, категорически не согласен. И вот почему. Есть начало всех проблем у любого субъекта. Каждый сам может понять о чём речь, если поймёт что такое "ОШИБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ" по Фрейду. Ваш пост не логичен и абсурден. Из википедии: Абсурд - в математике и логике, обозначает, что какой-то элемент не имеет никакого смысла в рамках данной теории, системы или поля, принципиально несовместимый с ними. Хотя элемент, который является абсурдом в данной системе, может иметь смысл в другой, например, квадратный корень из отрицательного числа не имеет смысла в поле действительных чисел, но имеет смысл в поле комплексных чисел. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.01.2014 в 11:10. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Случай из недавнего. Сработались с одним конструктором из другого города. Тут уж мне довелось выступить в роли "учителя", несмотря на то, что конструктор был старше меня. Методики, литература, отличная зарплата (больше 80000 руб/в мес) Помог ему сделать ИП, открыть счет в банке, научил основам бухгалтерии. Все стало рушиться через полгода/год, когда "ученик", вооруженный легкой информацией и неплохими денежными вливаниями, позвонил и пьяным голосом потребовал адреса и фамилии моих заказчиков, сказав, что хочет сам работать с ними. Вот такая бытовуха .
Но все равно не зачеркиваю свой предыдущий пост, продолжаю искать золотую середину, ведь мы Люди. |
|||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Offtop: Где Вы здесь опуса увидели? Покажите мне! Местя моя будет ужасной! Сколько я из-за него в прошлых жизнях натерпелся!
Кстати, когда-то очень давно опус на этом форуме писал, что воспитал пару учеников, которые стали большими начальниками и периодически подбрасывают ему неплохие халтурки. Так что, не всегда ученики отвечают черной неблагодарностью. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Т.е. не всякое задание будет иметь ИНТЕРЕС. А правильность выполнения работы зависит и от интереса обучаемого и от восторга учителя за успех подчинённого. Поэтому наставник должен быть не просто методистом. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Serge Krasnikov
Ты как я. Я собственно говоря вот о чём. Нужна система в воспитании. Первое, что нужно сделать - определить возможность вообще обучаемости "студента". Я бы, к примеру, на протяжении полугода выдавал бы домашние задания в виде тех работ, которые бы прививали интерес к самой профессии. В течении смены - "студент" занимался бы рутиной. Мне так видется. |
|||
|
||||
yrubinshtejn,
Доброго времени суток, И взаимно, при всем моем уважении к Вам, все таки Ваш ответ несколько не аргументирован... Начали то хорошо - Цитата:
Но вот дальнейшее совершенно не аргументированно - Цитата:
Уж слишком все сложно и запутанно... - Примерно как в СП "Строительство в сейсмических районах" : Цитата:
Кстати, yrubinshtejn, При обучении Вами ваших учеников - в Сейсмике каким образом Вы учитываете это ? (просьба не понимать привратно...) В общем как то сложно все в Вашем ответе, и все таки не аргументированно...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.01.2014 в 14:21. |
||||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
А мне видеться так. Никому сейчас это не нужно, если бы это было нужно то после такой ямы в инженерных кадрах должен быть огромный дефицит, а его как не было так и нет, все эти росказни про рост производства, рост валого продукта и п.р...
Но это уже политика |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
И в советский период было не особенно лучше. Отношения учитель - ученик (фактические) обычно складываются в теоретических дисциплинах (фундаментальных и прикладных) на уровне передачи идей для дальнейшего развития и подхода к их решению. В проектных и расчетных задачах отношения складываются на уровне наставник (помочь в практическом овладении профессией), консультант (по текущим вопросам). Но на практике, если нет проблем с системным мышлением (yrubinshtejn), то все будешь делать сам, не повторяя чужих ошибок. При проектировании существенно новых конструкций наставника можно и не найти. Как уже отмечалось на форуме, сейчас проблемы и с учителями, наставниками так и с учениками. У Ландау было много учеников , но не один не превзошел учителя.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Offtop: Уж раз можно флудить...
Найти бы ещё учеников, которые хотят кого-то превзойти... Я года два-три назад прочесал два потока студентов 4 курса своей специальности... Потом ещё объявление давал в инете. Ни один не захотел пойти под меня работать. Это тупая масса самовлюблённых идиотов. Они на предложение работать первым делом спрашивают про зарплату и условия труда. Наивно даже подозревать их в конкуренции. В моё время студенчества умных было 15% от потока. Сейчас, кажется, этот процент стремится к 0%... Ну правда и было одно исключение до того момента. Нашёлся один умный парень. 1 на 40 человек тогда и в сумме за все года 1 на 120 человек. 0,8%. Хорошо, что я не преподаю в институтах. Я бы их ну минимум отчислял целыми группами. Поэтому, если на работе попадётся случайно умный новичок - учить без сомнений.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
А я привратно и не понимаю. Я знаком с реальностью.
И инструментарий задач, озвученных Вами, мне тоже знаком. Не поймите меня привратно, но я не о компьютерах. Именно благодаря этой ситуации, конкуренции бояться уж точно не следует. Главное получше прятать инструментарий решения мат. моделей. Как говорится - "Век скоростей". Кто кого обгонит по срокам исполнения. Ну и соответственно правильности результатов. |
|||
|
||||
Ну теперь вроде бы что то наметилось в области понимания...
Я понял Вас... Дело не в конкуренции...хотя некоторые приемы работы в бизнесе - они общемировые так сказать... Еще момент - я видел ГлавСпецов намного сильнее меня в профессиональном плане, в 1000 раз сильнее по знаниям и опыту...но если у них не было деловой хватки в работе с Заказчиком, то это был полный провал с их стороны - Заказ полностью уходил ко мне.... Вопрос в том нужно ли делиться знаниями 100 %-процентно, и кому эти знания отдавать...? Ведь ученик вполне может оказаться совершенно не благодарным
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Нет конечно. Но не с учеником. Вы же больше опасаетесь не за то, что ученик хам, а то что он "уведёт" методику созданную Вами="захваченную" Вами из "школы".
То что он хам - Вам это ровно. Собственно мы вроде как поняли друг друга. |
|||
|
||||
Ну да, вроде бы разобрались...
Есть Школа проектирования = решение чисто Технических задач И есть Школа приемов работы в сфере проектирования = Стиль Договоров, работа с Заказчиком, сопровождение...и так далее (более получается = решение экономических задач в сфере проектирования) Но в любом случае эти две Школы взаимно переплетаются... Особенно сейчас - в условиях капитализма... Offtop: Насчет хама ученика - конечно же я не буду обучать такого
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.01.2014 в 15:14. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Kot2012, что касается консультаций - то есть возможность спросить вопрос-другой на этом форуме, у кое каких опытных спецов. Но их все меньше, те, кто помогал больше всего - давно ушли. В реальной жизни есть только пару специалистов, к которым удается обращаться, кстати, тоже форумчане... Но неудобно каждый раз вот так вот безвозмездно все вопросы консультациями не решить, над некоторыми нужно думать вместе. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Неплохо бы чтобы желающие учиться разложили бы это желание на конкретику, чему научится. После детального анализа выяснится, что это можно самообразованием, другое на специализированных курсах и некоторые вопросы в части постановки только с специалистами соответствующего профиля, причем все в определенной последовательности.Тогда результат будет получен с минимальными временными затратами и с максимальной эффективностью.
Ал-й .... Но неудобно каждый раз вот так вот безвозмездно все вопросы консультациями не решить, над некоторыми нужно думать вместе. Оплата может быть как в материальной форме, так и встречной информацией интересной консультанту, а уж способы общения скайп и т.д. |
|||
|
||||
Yuzer,
Привет я бы в расчетчики б пошел - Вот пусть меня научат !!!
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Yuzer, я учился в группе ПГС, которая была самой успешной в истории того маленького вуза - 6 красных дипломов и тп. Да дело даже не в дипломах - все были реально увлеченными... Выступали многие на конференциях, в т.ч. международных...
Сейчас из тех, кто работает конструкторами - все работают сами. Это либо шабашники, либо вынужденные быть гл.спецами (и единственными проектировщиками) в маленьких фирмах (возраст экс-студентов - 28-26 лет). Многие давно освоили, к примеру, проектирование в 3d, или сложные расчеты конструкций. Кто-то же переквалифицировался в сметчики или сети. Сколько встречались, если разговор заходил о работе - у всех одна проблема - все до единого, что кто-то умеет - умеет только благодаря самому себе - бесконечные чтения литературы, сидения на форумах, эксперименты в PC и т.д. Многие в процессе работы никогда не видели других проектировщиков кроме себя. Те кто переехали в ЦРС - ситуация у всех такая же. Даже сейчас прикинул - все до единого, кто переехал - единственные инженеры в своих фирмах. И как тут учиться? А если все, что ты делаешь - имеет ошибку? Не с кем даже свериться... Чуть какой вопрос - книги. Сначала определяешь где искать, потом - ищешь... |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Здравствуйте.
Кнопки научить нажимать? Или как понять в расчетчики? Знаю категорию людей, которым приносят готовые схемы, а они их просто в модель забивают. Это не расчетчики. Или на простых задачах моделить 2 месяца, чтобы потом конструктивно сделать? Это тоже расчетчики? |
|||
|
||||
Их еще иногда называют "счетоводы-операторы ЭВМ"
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
В больших организациях или статист, или просто конструктор, которому приносят все готовое и дают возможности думать. С другими случаями организации работы я не встречался. |
|||
|
||||
Цитата:
Вполне четко ясно ! Поддерживаю ! Грамотно !
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Yuzer, все именно так. Т.е. либо учишься сам, либо... учишься сам.
Дважды работал в большой фирме. Одна, которая первая по счету (вскоре после диплома, первый ПИ) - дали задание - спроектировать КМ склада (18х48м, 7 кранов и тельферов). Сиди делай, через 3 недели отдашь. Ни к кому не подходи и не мешай. Сделал, отдал - так дали следующее задание. И так примерно год, что я там работал. В Мск в большой фирме было примерно также, только еще людей давали )) При этом было по горло бумагомарательных функций - ни малейшей возможности поучаствовать в процессе проектирования. Итого, еще раз резюмирую - по другому может быть и хотелось бы (хотя бы просто работать и общаться в процессе с коллегами, а еще лучше - иногда консультироваться у более опытных) - но это в настоящий момент - фантастика. Такого нигде нет. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Читаю, вижу, что у многих очень жесткие условия, взял работу - делай, ни у кого не спрашивай. ИМХО, самое прекрасное место тогда для обучения - проектный институт.
У нас было - 1 главный специалист института по КМ-КЖ, главспец на отдел , 1 главный конструктор, руководитель группы на 6 инженеров, в составе каждой группы было по 1му-2 ведущих. Спрашивать можно было у все, кто выше по должности, не ответит или занят один - иди к другому. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Мне вот сейчас интересно поучится Tekla. Т.е. программе, которая облегчает рутинную работу инженера: спецификации, чертежи, компоновка.
Расчеты плеванто в какой программе выполнять. Все равно большинство из них можно на коленке выполнить. А учить ученика можно было бы, хотя бы из условия облегчения своей работы. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Chardash, в первом ПИ где я работал - не у всех получилось брать и проектировать, ни у кого не спрашивая. Кто-то начинал подходить к старшим и ему после 1-2 вопросов говорили что-то вроде: "Так, я не понял - ты же устраивался вроде как проектировщиком КМ? А получается нифига не знаешь?" и после этого сотрудник увольнялся как несоответствующий занимаемой должности. У меня же после полугода такой работы была такая ситуация - руководство решило, что стоит, чтобы кто-то передал мне таки свой опыт и попросили одну гл.спеца, на что она отреагировала скандалом и криками что никого учить не будет - чтобы я (сидящий далеко) это слышал. Больше таких попыток не было у руководства )) Ну а я вскоре ушел "учиться" дальше
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Получается какойто парадокс. "Студенты" не имеющие опыта не хотят учится, а имеющие красные дипломы и определённый опыт/стаж не могут найти учителей.
Я в замешательстве если честно. Кто же тогда работает? Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Сейчас сижу в институте, учусь с нуля. Подхожу с вопросами 2-3 раза в день, отнимаю в целом 20 минут.
4 опытных человека. Отказал в ответе пока только один и один раз. Да и чего таить ? Если бы это были секретные знания по строительству НЛО... Тогда сидел бы "знающий человек" за средние деньги в средней фирме ? Все супермегаспецы и получают соответственно пенку с рынка труда. И делают такие сверхсложные штуки, что хрен их обойдёшь за 10 лет... Полагаю, в основном, те кто не хочет учить и сами невысокого уровня. Поэтому то их и так легко обойти студентам. Думаю это даже критерий. Если спрашиваешь и человек не отвечает, сразу видно, что дурной какой-то специалист. А насчёт времени... Все пьют чай, сидят в интернете, болтают, гуляют, обедают... Работают на работе максимум 60-80% времени. Много ли отнимет времени 1 студент с 10 вопросами ? Он после 2-3 ответов уже отупеет и сам отвалится... Да и потом, в крайнем случае нехватки времени, можно ссылками отвечать. "См. СНиП такой то пункт такой-то"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну и еще - в первые годы после института были учителя, которые брали к себе на обучение для совместного выполнения халтур и позиционировали себя как спецов. А по ходу дела выяснялась, что 100% работы делал я, как и принимал все решения. А учитель не шарит нифига. И просто получает все деньги. Так что искать учителя - та еще штука сложная )
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
kruz, все все. На любой вопрос был ответ - "как, ты разве не знаешь?!?!" Иди разбирайся!". Теперь то я знаю, что они ничего не знали и не умели. Я их знаю и сейчас, и уже могу оценить их уровень )
И работа то дается не по принципу - кто хорошо умеет, тому и дадим, а по любым другим... кроме этого. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
это похоже на то, о чем и я писал выше. в итоге мне пришлось уйти. но я не жалею ни о времени, проведенном там, не держу зла на этих людей. даже, вспоминаю многих с благодарностью.
Последний раз редактировалось Chardash, 19.01.2014 в 17:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
А может они к вам присматривались? Ну знаете как учат плавать? Так еще (по фильмам) обучают кунг-фу. Снчала носом в навоз... Раз потянул, значит можно чему-то учить.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
kruz, к примеру один из них (так хочется имен - все еще бесят меня те события - а ведь таких учителей было несколько). Среди местных заказчиков олигархов, с которыми он бухал в казино (тогда еще они работали) считался крутым конструктором. Хотя работал завхозом в больнице и занимался ремонтами (ездил на 80-м крузаке ). Взял меня проектировать фундамент под дымовую трубу в порту. Ну думал, по КЖ опыта у меня мало, а тут еще и ММГ... Обещал примеры, советы, а в итоге дал какой-то ПОС... На любые вопросы посылал, косил. Проект я как-то сделал (брал за основу фундаменты под ветряки и чужие КЖ). Труба стоит =) На деньги, естественно меня кинули
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Ну так кто в этом виноват ? Люди никто без аванса не работают обычно...
Наоборот, такой опыт дали... Ну а разве сложно кого-то чему-то обучить ? Вы, VVapan4ik, в какой стране хотите жить и в какой фирме работать ? Где все эгоисты или где все альтруисты ? От вас же всё и зависит в основном. На работе вы проводите 50-60% времени в будни. Хотите прожить 60% своих дней в конкуренции среди эгоистов ? Зачем это надо ? У меня была ситуация, когда я отказался учить. Но тогда меня ничего не просили и, более того, сами начали мне втыкать "как правильно". И, хотя, ситуация была в мою пользу и любой поступил бы также и я должен был так поступить для своей выгоды, мне до сих не очень приятно от того, как я поступил с человеком.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Мне было лет 20... Так что да, своего рода урок. Ну и КЖ тоже поделал Про авансы я тогда особо не знал
Просто человек не просто давал мне работу - он говорил, что будет обучать, что будет много работ, передаст свой опыт Загрузил, одним словом. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А сложно разве работадателю заплатить за обучение деньги и научить работника? Зачем клянчить знания?
Я в фирме не работаю. И у нас не трудовые отношения, а партнерские. Каждый отвечает за свою задачу. Способен выполнить хорошо, быстро и правильно, берись и делай. Не способен, иди учись. Учить тебя никто не будет. Нужен результат, а не подтирание соплей. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Так что, резюмируя свое участие в этой теме: 1. Ученики не воспитываются, этим никто не занимается, да и по сути - некому; 2. Искать учителя (именно в технической части) - бесполезно. Опытные спецы - работают сами по себе, им не до учеников, они делают свою работу; 3. Обучение "не техническим" сторонам - само собой получается, а "техническим" - кому надо - книги в руки и вперед. Как там у кого-то на форуме подпись была - "Грызи гранит науки! Не можешь грызть - соси". На мой взгляд, процесс послевузовской подготовки эта фраза отлично характеризует. Последний раз редактировалось Ал-й, 19.01.2014 в 18:27. |
|||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Я вот тоже не каждого готов, даже за деньги, учить. Если вижу, что от учебы никакой пользы не будет - откажусь без вариантов. Этим летом пытался донести до руководства фирмы мысль, что квалификации имеющихся специалистов недостаточно для выполнения поставленных задач. На предложение руководства обучить ответил категорическим отказом. Ну не смогу я руководителя группы предпенсионного возраста обучить основам, которые должен знать студент на третьем курсе.
|
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Я давно подозревал, что форумчане болеют дембельской болезнью, и вот в этой теме все симптомы недуга раскрылись во всей красе. Каждый считает себя великим учителем. Мол, много знаю, учить никого не хочу - не то нынче молодое поколение. Да еще и капитализм, зараза, с волчьим оскалом. Дембельская болезнь - это такая штука...ммм...я сам сейчас придумал этот термин...Это когда человек, который отработал просто дольше всех, считает, что ему все обязаны просто потому, что он дембель. Дольше отсидел штаны в конторе. Он сидит с кружкой чая, вспоминает советские времена, ностальгирует. Не те нынче времена, конечно не те...И люди какие-то мелкие пошли. Узнаете себя? Считаю ДМБ опаснейшим психическим расстройством у инженеров. Человеческая жизнь слишком коротка, чтобы мы могли толком чему-то научиться. Общение двух людей всегда приносит пользу обоим. Независимо, кто сколько отработал и кто кого типа "учит". Учатся всегда оба! Я имею право так говорить, потому как у нас на вахте - очень большая текучка кадров. Знакомясь и общаясь с новым сотрудником, ты черпаешь что-то новое для себя. Всегда. Трудно сказать, что именно, это такая тонкая материя...Наверно, это и есть жизненный опыт. Главное - не застаиваться. Не отгораживаться от людей, мол, я его сейчас научу, а он меня спихнет и я останусь на улице. Бред бородатого форумчанина! Мы все ученики. Люди вокруг - учителя. И, делясь с человеком своими знаниями, ты получаешь обратно два раза больше, чем отдал. С каждым новым объектом в этом убеждаюсь. Единственное, что я могу назвать своим собственным творением - полностью автоматизированный сварочный журнал в Excel с кучей самопальных функций и процедур - появился на свет благодаря моим коллегам, которые научили меня думать мозгами конечного пользователя Каждый человек для чего-то нужен, и чему-то он нас учит. С нетерпением жду следующей вахты
|
|||
|
||||
Тут у некоторых форумчан вопросы появляются -
Чем воспитать ученика ? 1. Лопатой по хребту... 2. Подзатыльниками-Оплеухами по ушам... 3. Розгами по Жопе... 4. Просто периодически ставить его в Угол... 6. Йоко-гери в челюсть с-ходу... 7. Пинками и плеткой... 8. Деревянной Указкой по-башке тупорылой... 9. Томиком Линовича по голове...(как вариант - Справочником Уманского А.А. Расчетно-теоретическим..., том 1-2) 10. .....
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.01.2014 в 20:44. |
||||
|
||||
Чипы вставлять в уши радиоуправляемые ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 19.01.2014 в 20:37. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Практикую "наказание" как в начальной школе (сначала испытываю на своих детях).
Не правильно написал буквы в прописях - 10 строк в черновике пока не дойдет до автоматизма. Не правильно сделал расчет для данного конкретного случая - выполни расчет для различных случаев (даю ширину коридора для вариантов) с оформлением. Меня так же "шпыняли" родители и учителя. За что премного им всем благодарен (на подкорку записывается). На скорость выполнения работы в начальный период это сильно сказывается (на что заранее даю запас), зато потом я спокоен, что все будет выполнено в срок и правильно. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Народ приходил до 10 раз. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Цитата:
Но времена, дети и ученики уже не те. Пример из жизни. Знаю достаточно взрослого мужика, инженер-химик, вырастил дочь и сына. Но они стали певцами и художниками, как он ни старался. И тогда человек в возрасте за 40 женился на 30-летней, завёл трёх новых детей (все мальчики) и делает из них физико-химических гениев. Получается. Последний раз редактировалось stoper, 19.01.2014 в 22:25. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
А. Азимов Возможно, чей-то парафраз |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Кстати, замечал, что чем человек больше знает человек, тем охотнее он делится этими знаниями. Может и не из желания взаимного обучения, а хотя бы из тщеславия.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
учусь на ГИПа Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
|
поддержу Pum-purum, от общения выигрывают оба, если ученик умный. Делится надо, развиваться самому -обязательно. Боятся,что тебя скинет твой ученик бред, просто в один момент двоим станет тесно, и кто то уйдет дальше расти . Если нужен раб-исполнитель -это совсем другая история.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Цель иметь ученика совершенно другая ) - лень. вот главная причина )))
Я как то на работе посмотрел, что выполнение чертежей мешает мне книжки читать..., времени на это мало остается. Пошел к директору и сказал, нехватает конструкторов, нужно 1-2 молодых спеца. чтобы самому меньше работать, постарался обучить их по максимуму. Счас они ведущими работают и спасибо говорят ) |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Да не... Больше оттого, что сильно бесит неграмотность и хочется окружающую обстановку под себя поближе подвести по уровню знаний.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
добрый человек Регистрация: 23.02.2004
Глушь
Сообщений: 971
|
В одном КБ, в котором я работал в молодости, были несколько очень грамотных и талантливых специалистов уже предпенсионного возраста.
Они специально никого не учили, на вопросы отвечали уклончиво, и в результате, когда пришло время им выходить на пенсию, оказалось, что заменить то их и не кому. Так вот, проработали они там лет до 70, кто сколько хотел и мог. То есть у руководства даже мысли не возникало выгнать их на пенсию. Правда, конечно, после их ухода, уровень КБ сильно упал. Но своего они добились.
__________________
Правильно сформулированный вопрос содержит 90% ответа. |
|||
|
||||
Молодцы Деды,
Так и надо тупое руководство учить уму-разуму... |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Цитата:
Знаю завод, где инженеры - ВСЕ пенсионеры (правда относительно молодые, пенсия раньше по вредности), а молодежь больше года не задерживаетя из-за низкой оплаты труда. Капиталистов ситуация устраивает. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Если есть знания, почему бы и не поделиться и выслушать критику. Если меня готовы выслушать, то я готов высказаться, а на нет и суда нет. Нужно просто убрать запись "молодой инженер" многие воспринимают ее не должным образом ----- добавлено через ~1 мин. ----- если человеку не надо, зачем это делать?
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Даже если ему не надо, надо мне. Если нормально без недопонимания не получится в итоге "обучения", то хотя бы ясно поймет, что это не его... (рассуждения теоретические больше, по-настоящему "учителем" не был никогда ещё)
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Мой ведущий говорил:
"Конструктора - самые ленивые люди на свете, они постоянно что-то придумывают, что бы поменьше работать..." В субботу крайний раз с ним пересекся... Все так же дневует ночует по выходным на работе... |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Не такой уж это и недостойный мотив. Кроме того, я указал это как один из возможных мотивов и даже не применительно к учителю как таковому, а к умному человеку "в общем".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Ученью не один мы посвятили год,
Потом других учить пришел и нам черед. Какие ж выводы из этой всей науки? Из праха мы пришли, нас ветер унесет. Омар Хайям Последний раз редактировалось ltnchik1405, 20.01.2014 в 18:12. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
|
Вечная тема...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E8%FF%EC%E8
__________________
Ставки сделаны, господа... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
Цитата:
Можно взять любое произведение и постараться не сбиться в подсчете кто кого сколько раз кинул через орган. Про Бусидо отдельно смешная история. Написано предателем в период когда собственно самураи закончились. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Читаю я вас коллеги и диву даюсь. Трава оказывается раньше была зеленее, деревья выше, а девки давали бойчее.
Все со школьной скамьи мечтали о расчетах в МКЭ, на сон грядущий читали СНиП Offtop: яко Камасутру, рядом с иконой портретом Ильича ставили фото своего Наставника и Учителя. А щаз и учеников нет, и учить их не зачем, да и вообще пошел работодатель лесом бо капиталист. Не впадайте в ханжество ей-богу.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
twilight,
Доброго времени суток, Ну ты и загнул однако...,мужик... Думаю все таки иначе...самураи они и сейчас и тогда были ими и останутся..., что I век, что XX...разницы нет и не будет... Естественно были заскоки и преувеличения в различные стороны....Последнее твое предложение вероятнее всего относится к тактикам ниндзюцу - там да, туши свет....не обманешь - не проживешь..., здесь я с тобой согласен Тактика у них действительно была весьма вероломная... Но в самом Бусидо...ну как бы нужно идти тем направлением, которое наоборот совершенствует человека... "Поторопитесь восхититься человеком, ибо упустите радость"... Многое в Бусидо и хорошего... В любом случае намного лучше обычного российского бухарничества под гармошку-балалайку, в обнимку с бутылкой под кустом... (что в высокой степени характерно конечно же - исключительно для меньшинства россиян....) Бусидо - оно вне национальности...Путь... У одного путь - предательство - ну как у генерала Власова например.... У другого путь - предоление себя и страха... - примеров куча... Ощепков, Василий Сергеевич - основатель самбо в России, не брезговал идти этим путем, как и многие другие... Даже те, кто не достигал каких то олимпийских высот, что то находил в этом для себя, да же те, кто только краем коснулись этого... - кендо, айки-до, карате, ...дзю до - это все предательство для тебя что ли ? Для многих людей это целый Мир, и многие находят в этом только хорошее... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F9%...E5%E5%E2%E8%F7 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F1%E8%E4%EE P.S. - охота ж тебе мужик было цеплялки устраивать - через 200 сообщений после моего... Я уж и забыл давно про эту тему,,, Спорить не буду - не вижу в этом особого смысла Просто как мне кажется что каждый видит в этом то, что соответствует его душе
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 23.01.2014 в 23:07. |
||||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,790
|
Чего-то вы не на тот путь встали. Намек ясен?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Кулик Алексей aka kpblc,
Привет, да мы ж нормально общаемся...матов нет, все культурно... При весьма взаимном уважении к другому мнению... Дисскуссия... все ж тихо-мирно...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736
|
Цитата:
"Бухарничество" является "обычным" для меньшинства россиян. |
|||
|
||||
Кочетков Андрей,
Откорректировал, - в соответствии с вашим чутким предложением
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Цитата от twilight -
Цитата:
Да не закончились они по любому, и не закончатся... Если же уже в Историю вдаваться - то если допустим брать то время - когда сражались не с танками и самолетами, а с дубинами и луками - Японцам удалось отбить несколько вторжений монгольских войск, которые покорили пол-мира... Вот тут интересная ссылка http://japanesedolls.ru/index/0-1665 http://www.newsps.ru/muzy-ka-iskusst...e-13-veka.html Навряд ли им удалось бы отбить вторжение, без их системы воспитания Цитата:
Японцы же монголов сломали полностью и конкретно - монголы вообще никогда больше не пытались атаковать самураев - Даже мыслей таких не возникало - хотя Монгольская Империя включала в себя пол-Мира = всю Азию практически и даже большую часть Европы Людские ресурсы были очень большие, и время было тоже = два столетия...по меньшей мере... То есть воспитание воинов в Японии вероятно оказалось посильнее, чем у многих других народов, Так что самураи - по-любому, впереди планеты всей, со своей идеологией воспитания и подготовкой В общем мысль такая - если уж воспитывать ученика, То ученик (самурай) должен безоговорочно в любом случае беспрекословно и дисциплинированно поддерживать и не предавать Учителя (Сенсэя-Сегуна) Иначе на-фига он будет потом нужен такой ученик...в противном случае идет он подальше лесом...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 24.01.2014 в 02:05. |
||||
|
||||
В принципе думаю можно подводить Итоги Диспута и закрывать тему...все равно все уже сказано 200 раз...
Кодекс Строителя Коммунизма замочил Миша горбатый, при развале СССР, вместе с Наставничеством, наставниками и воспитуемыми учениками кодекс Бусидо ликвидировал twilight, (еще в XVI веке, вместе с самураями, и их системой воспитания учеников) Поэтому сейчас - закон один - Закон = Тайга, Медведь (владелец акций Проектной фирмы, и член Совета Директоров) = Хозяин, закон капиталлистических Джунглей гласит : каждый сам за себя... Какие уж тут могут быть ученики с воспитанием - так что идут они лесом
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
нет не все...
Тут иногда манегеры ходят на тренинги и там им рассказывают о такой системе как buddying (по сути то же наставничество) Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Для менеджеров может и подходит.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
до определенного потолка доросли, а качественный скачок сделать - не у кого ума взять
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
А если buddying между инженером и инженером или инженером и инженершей?
Ведь такое возможно и нужно Приходит такой человек в новый коллектив, там свои правила и законы.. Кто-то ведь должен его вводить в курс дела (и отвечать за мелкие просчеты) А то бывает приходит, его садят за монитор и стопку бумаг в зубы --- ДЕЛАЙ... А как делать, что делать. Даже какой плоттер из списка выбрать ни кто не может (или не хочет) объяснить. ГИП или Спец все в бегах по объектам (заказчикам). Остальные сидят уткнувшись в свои экраны. Это мне такое рассказывали, про мелкие проектные конторы. Последний раз редактировалось kruz, 24.01.2014 в 15:12. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
|
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17
|
я вас чуть чуть еще почитаю и видимо мойду себе ДЕВАЧКАВУЮ работу искать типа флориста или офрмителя свадеб))) Мир переживет отсутствие еще одной девочки-инженера))) Негодно это девочке знать что этот болт нужно ключом на 24 откручивать...
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
сравниваешь не сравнимое. Монгольская империя как единое государство к тому времени уже кончилась.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
МКС-ы посмотрели, АЭС-ы построили, с источниками и средствами защиты от них поработали, давно уже и сам других учу, да и лет прошло не 10, а 13 уже ( учитывая совмещения все 20 стажа), но в образовании до сих пор пробелы. Вместо учителя - самообразование, но с учителем это было б быстрее и качественнее.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Приходилось видеть очень толковых специалистов, которые всё знают, но просто не умеют объяснять - так, чтобы "коню понятно" было. И видел середнячков в своем деле, но умеющих объяснить и показать так, что "шура из бухгалтерии" всему научится. |
|||
|
||||
Вот тут вот насчет стоимости обучения желающих подучиться и подвоспитаться учеников = 1 час занятий = 1000 рублей
Курс = 88 000 рублей http://scadsoft.com/prices
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
В части взаимоотношений учитель-ученик (имею ввиду конструктор, проектировщик, расчетчик)(хотя лично я предпочитаю термин наставник): 1.С точки зрения тренда в бизнесе-уровень заказов в ближайшие годы или такой же, или слегка падающий. Уровень образования падает, количество профи падает, ценность профи возрастает, особенно в проектах повышенной сложности.(Основная проблема: эффективный менеджер может плюнуть на качество проекта, авось пронесет). 2. В этих условиях, если учитель силен и имеет соответствующую репутацию, имеет смысл искать перспективных учеников и учить, не опасаясь ухода - контакты и хорошие отношения пригодятся в последующих проектах. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
У меня был список такого рода: "мне нужно то-то и то-то, я собираюсь сделать так-то и так-то. Это нормальный вариант?". На такие мои "положения" конструктор отвечал либо "да", либо что-то добавлял и подмечал. Стоимость 5 т.р. Дело было в Москве. Сервисом я доволен =) Есть еще вопросы, но в других сферах - ищу возможности для дальнейших подобных консультаций |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
В начале девяностых заводы просто встали, естественно ни притока молодежи не было, да старики в общем то не нужны были их постепенно увольняли, те которые раньше были сокращены нашли себя раньше в другом, те которые ценнее старались оставить им досталось тяжелее всего. На энное количество лет остались только те кому некуда было идти. Потом примерно 96-97 появилась некоторая потребность, хотя притока все равно не было, работали те кто уцелел. Почему я уцелел в специальности, я в люди пошел, за это время я проработал на нескольких предприятиях которые после 1...2 лет закрывались, поработал в СО РАН..., в конце концов энное количество лет проработал просто в коммерческой фирме. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
В них живут и умирают. Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять. Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; я в пять лет Должен был от скарлатины Умереть, живи в невинный Век, в котором горя нет. Ты себя в счастливцы прочишь, А при Грозном жить не хочешь? Не мечтаешь о чуме Флорентийской и проказе? Хочешь ехать в первом классе, А не в трюме, в полутьме? Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; обниму Век мой, рок мой на прощанье. Время - это испытанье. Не завидуй никому. Крепко тесное объятье. Время - кожа, а не платье. Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки, С нас - его черты и складки, Приглядевшись, можно взять. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Ведь в результате образуется некий "союз меча и орала" |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,645
|
Смотрю тенденция:
матёрые спецы - сами бы рады поучиться, да не у кого молодёжь - наоборот, считают сами уже капец какие спецы)))) но учить никого не надо, а то ещё подвинут ученики)))) Цитата:
самообучение? - по нашей тематике все книжки как одна через копирку писанные. одни картинки, одни формулы с небольшими коррективами в зависимости от года издания... переквалифицироваться чтоль... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
Разные бывают ситуации. Бывает, что и матерые спецы сталкиваются с чем-то, с чем до этого не сталкивались, и берут консультации у других матерых спецов... Разница в чем: человеку опытному дают консультацию совершенно бесплатно и в полном объеме, в расчете что когда-то и от него можно будет получить такую же помощь. Учить молодняк типа меня никому не охота - пока еще я дорасту до уровня, что смогу что-то дать взамен... Весь вопрос, как дорасти до этого уровня и чтоб без аварий на моих объектах... |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,645
|
бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе
Чтоб конкурентами стать - надо помимо кусочных знаний ещё и опыт поиметь. а это только временем набирается. так что пущай плодятся. чем больше недоучек - тем больше мне работы, будем переделывать за ними говнопроекты |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Так оно конечно... Согласен с Вами полностью. Да вот только какая штука: как тогда расти? Ну, допустим, какую-нибудь лесенку или площадку я уверенно делаю без доп. консультаций. Сделал одну лесенку, вторую, третью... Забодало, захотел я с лесенок перейти на сарайчики... Надо делать под чьим-то присмотром, чтобы не напороть косяков... Если есть в конторе тот кто это умеет делать - нет вопросов. Если нет - приехали. Выходит, выйти на новый уровень можно или если контора переманит спецов у других, или перейдя в другую контору... Ну, может так и должно быть в принципе.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,645
|
Цитата:
почему-то отношение к проектированию такое, будто здесь всё "понарошку" т.к. бумага стерпит, и можно то, что в других областях не прокатывает по очевидным причинам... на токарном станке наверное никто не пытается болт вытачивать без наставника просто прочитав теорию? за руль автомобиля тоже первый раз садятся с инструктором (с папой/братом/другом как минимум)? с четырёхколёсного велосипеда на двухколёсный все наверное пересаживались с чьей-то помощью и не без падений и ушибов? а с проектированием такие самоуверенные шаги могут обойтись гораздо дороже, чем собственные оторванные пальцы, сломанные ноги и т.п. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
В свете вышеизложенного, чтобы учиться дальше, необходимо сначалаи определиться чего вам нехватает и последовательность учебы с учетом текущих и перспективных проектов(не имеет смысла учить то, что не потребуется, все равно знания , которыми не пользуются забываются). |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну не знаю, мне жЫсть всегда подсовывала что-то новое, практически на каждом месте работы, да и на одном месте не слишком соскучаешься, наверное у меня специфика более универсальна
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Я рад за Вас, оригинальные проекты с нетиповыми решениями прекрасно развивают мозги, так что Вам крупно повезло по нынешним временам. К тому же новизна проектов хочешь-не хочешь вырабатывает системный подход к решению технических( да и нетолько)задач , так что, если есть желание Вы можете вполне определиться с объемом и последовательностью дальнейшей учебы. Основные препятствия - наличие свободного времени, собственные желания и желание перебороть свою лень (по себе знаю главное собственная лень - и так вроде знаний хватает).
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Да нет, пожалуй уже хватит |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
какая тема))
действую по принципу 2 в 1 (как шампунь) сам себя учу сам учитель сам и ученик хотя было что и учили (и очень толково), особенно на ранних этапах а чем дальше в лес тем толще партизаны - проще и интереснее самому ставить цели, задачи и направления хотя при этом проектно-рабочая жизнь неумолимо толкает вверх к более сложным задачам и каждый раз пар из ушей самому приходилось учить - толк есть, но и почва была благодатная |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057
|
Гл. спец. Учитель.... сильно!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 27.10.2022 в 13:47. |
|||
|
||||
Heat&Power engineer Регистрация: 13.08.2010
столица Сибири
Сообщений: 53
|
Цитата:
__________________
Alles ist relativ:yes: |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Ох как же печально все в отрасли. Чем больше читаю сию кладезь знаний и опыта - тем больше убеждаюсь в этом.
Во всей этой ситуации не маловажен и чисто человеческо-жизненный фактор и фактор эпохи. Если ранее, при советах, по слухам, все с социалкой было по проще, то ныне молодой и растущий инженер вовсе не о знаниях думает. А о том, на что ему завтра подлечить зубы, как же получить когда-нибудь свою квартиру, на что сводить девушку в кино, как помочь родителям, живущим на пенсию. Я задам, возможно, глупо-наивный вопрос моего поколения, но задам: кто-нибудь из поколения советов - задавался такими вопросами буквально ежедневно? Решал их как первостепенные? Никто не задумывается о том, что звериный оскал учителей, учеников, всех на рынке труда - именно от смены спектра решаемых задач. Желающие учиться есть. Повсюду. И не только ради прибыли сегодня, но и на будущее. И людей хороших и благодарных среди них не мало. Вот только в это их желание лезут факторы, описанные выше. Плюс множим это все на текущую реальность. Банально, скооперировавшись в добыче знаний со студенческим коллегой - лишь вопрос времени, когда жизненные ситуации одного или другого вас разведут на разные пути. Один приостановит свое развитие в силу обстоятельств, а другой, быть может - наоборот получит еще больше целеустремленности (создание семьи, например). И в итоге такой обоюдный обмен знаниями кончиться тем, что для одного они станут основой для толчка вперед, а для другого - бесполезной ношей на какое-то время. И все. С тех пор они уже конкуренты. Тут много речей о том, что "ученики не торт". А в исполнении хоть кого-нибудь, можно услышать критерии оценки, или же список необходимых качеств ученика? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Не для этой темы вопрос, но конструктор лишь тогда конструктор, когда его другие вопросы не отвлекают...
Финансовый к сожалению сегодня на первом месте. Тут будущему конструктору надо сразу понять, что в этой специальности бэнтли точно не будет, но при любых капризах кризиса конструктор всегда себе на хлеб с маслом заработает. Хочешь стать конструктором, будь готов после института еще 3-5 лет "потерять" в плане финансов. Сюда люди не за баблом приходят, а за интересной профессией. Ну и бабло стало приходить, умиляют дяденьки и тетеньки возвращающиеся на оборонные предприятия спустя 20 лет. "Помоги себе сам" (c)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Ну дык только и делали что это самое светлое будущее строили. |
|||
|
||||
Приезжал брат в гости с семьей из Германии
Он там на ПМЖ с 1995 года Работает программистом в известной компьютерной корпорации Так вот он рассказывал как происходит "Воспитать ученика" в Германии (ФРГ) = - к опытному работнику подсаживают лопушка-молодого-перспективного, типа, давай-давай, мужик, подучи молодежь... Потихонечку и помаленечку с опытного работника выкачивают знания, а потом Хозяин конторы просто дает пинка под зад 50-летнему работнику, и ставит на его место перспективного обученного ученика (c зарплатой, меньшей, чем была у Учителя-доброго-Иванушки-дурачка, но с теми же функциями и задачами и с той же отдачей-выработкой) практикуется нездоровая конкуренция, лоббирование, откаты-подкаты и прочая нездоровая канитель... В общем капиталлизм в действии... Так вот и спрашивается = на-фига оно надо = кого то воспитывать и обучать на свою же голову...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 28.10.2014 в 09:02. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если наладить систему передачи опыта "главспецом" - то надо понимать что для этого нужен талантливый перспективный ученик. А так часто получалось, как в своё время говорили мои коллеги - "развели здесь дет.сад". |
|||
|
||||
Цитата:
Offtop: Стоит отметить, что многие это понимают и не комплексуют задавать вопросы и пытаются как то разобраться, но есть ведь и такие которым все до фонаря. Но почему то не возникает желания "учить" инженеров старшего поколения (хотя есть конечно исключения). И честное слово наплевать на то, что кто-то подсидит или займет твою нишу - за профессию обидно. А работы всем хватит. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057
|
Воспитать ученика - это дембельский аккорд. Один раз делаешь - и никогда больше к этому не возвращаешься. Просто через это надо пройти. А потом работать для себя.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,645
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057
|
2-их. Оба форумчане. Сейчас придут и напишут что я говнюк занудный.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
Доброго времени суток, По-молодости я работал конструктором в машиностроении (вернее начинал работать конструктором в машиностроении, потом перешел в строительное Проектирование) Это была закрытая контора (п/я), так вот мне кажется, что отношения между конструкторами-машиностроителями более дружественные, чем между конструкторами-строителями не такие "волчьи" Или может быть время другое было ? - Это был 1985 - 1987 годы. то есть еще Советское время,,, Там делить то особо нечего, - так как одно дело делается, тем более Военно-Промышленный Комплекс = там то сам бог велел держаться дружно и весело Вы ничего не попутали ? - Может быть дело происходило в проектной фирме, связанной с ВПК одной из стран НАТО ? Или все это в РФ происходит ? - В ВПК РФ ? - ежели так, то мое мнение = весьма плачевная ситуация...загнется ВПК...без передачи знаний-умений от более опытных к менее опытным проектировщикам-машиностроителям ВПК,,,
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Пусть неокрепшие мозги пока на месте будут.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
viking1963, я так понял речь все-таки именно о программистах, а не конструкторах в его посте. Хотя мне со стороны кажется, что у них-то ещё проще с этим, чем у конструкторов-машиностроителей. Если только
директорат специально такие условия не создал ))
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
ведрами
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
nlo740,
Вы имеете в виду = все проблеммы - лаптями, валенками и укропом закидаем ? (То есть, по-любому, все равно все и всех победим !)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Приветствую.
Цитата:
Цитата:
Да. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
По личному опыту время качественного рывка в ВПК, реализовывались новейшие разработки в серийные изделия, много было талантливых учеников, быстро осваивающих профессию(проектирование) и с отношениями не было проблем.
[quote=viking1963;1329197]загнется ВПК...без передачи знаний-умений от более опытных к менее опытным проектировщикам-машиностроителям ВПК,,, Если взять время отсечки по возрасту 70 лет, то проектирование силами опытных проектировщиков еще будет возможно лет 10, далее труба. Молодежь приходит, чтобы откосить от армии, далее сваливает, если есть мозги.Главное, конечно, проектировщики сложных систем, за бугром учить не будут. Вдохновляет - шестигранные трубы, луженые ведра из нержавейки; может лучше начать с импортозамещения - сковородки, кастрюли, тостеры. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Совершенно верно. Добавлю только, что для проектирования сложных систем по машиностроительной части в ракетно-космической, авиационной отраслях в проектные отделы отбирали лучших из мгу, бауманки, маи. И еще в СССР, если инженер хотел быстрее продвинуться в части зарплаты, уходили из ВПК на гражданку и карьера шла гораздо быстрее, причем в совершенно различные отрасли. Школу не пропьешь. Да и сейчас при хорошей школе, мозгах, если не сачковал, можно неплохо устроиться, поменять специализацию можно за год и дальше эффективно работать.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Это не ответ на Ваш вопрос, но попался интересный материал, открывать новую тему неохота, поэтому ссылку привожу здесь : http://noteru.com/post/view/7082, ветка "Как выглядит современная экономика России". Очень интересная статистика, наводит на мысль : куда идем мы с пятачком. Примечание : подборка материалов Степана Демуры(кто помнит один из экспертов РБК ТВ).
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Сегодня ему 62, еще паре под 70, и дедушки... Ну и молодежь. До сих пор как встречаемся, завет обратно в "окопы". Реанимация уже пошла потихоньку, доживут ли и успеют опыт передать, ведь из 10-и дай бог 1-2 толковых инженера получается. Есть там ровесник мой, все щеки дует, что ему 1 категорию не дают... От "материала" много зависит. Жаль Агамемныч пропал, очень я его любил на подобные темы послушать, тоже незаурядным умом обладает сей дядька.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||