[Glorius]

Как бы сбацать такую программку на лиспе. Задача - при черчении на листе с масштабным коэффициентом 100 упростить черчение в другом масштабе. Например при вычерчивании линии длиной 20 мм в 20 масштабе вводить не 20*5=100, а 20.
1. Загружаем программу.
2. Задаем масштабный коэффициент.
3. Программа отлавливает все попытки начертить линии, полилинии, круги, прямоугольники и т.д. и корректирует размеры в соответствии с масштабным коэффициентом (п.2).

[Кулик Алексей aka kpblc]

dimscale -> в значение масштаба. dimlfac -> 1
Вот и вся программа. Остальное - от лукавого ИМХО

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc dimscale -> в значение масштаба. dimlfac -> 1 Вот и вся программа. Остальное - от лукавого ИМХО

Так тогда, кажись, будет белиберда на чертеже... счас проверю.

[Glorius]

dimscale меняю с 100 на 50, а линию отмеряет такой же длины

[Glorius]

Сам размер при этом становится меньше. Была высота 2.5 - уменьшилась вдвое.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Glorius, настоятельно рекомендую тебе поискать здесь и на autocad.ru по словам "масштаб чертежа". Ты сейчас опять начинаешь ту же самую шарманку, но с другой стороны.
---
P.S. Начал было рассказывать о проблемах, но понял, что просто продублирую все темы. Так что подумай, надо ли оно тебе?

[Beginer]

Сообщение от Glorius Например при вычерчивании линии длиной 20 мм в 20 масштабе вводить не 20*5=100, а 20.

Когда же переведуться такие добры молодцы, чертящие с такими извращениями :?: :roll:

[GWA18]

Сообщение от Beginer ...Когда же переведуться такие добры молодцы, чертящие с такими извращениями...

Да будьте Вы снисходительнее к новичкам!
Не забывайте, что это Вы сейчас - Beginer, а когда-то ведь тоже были всего лишь beginner.

[Beginer]

Сообщение от GWA18 Да будьте Вы снисходительнее к новичкам!

Вот так новость! :shock: Это Glorius то новичок. Да вы видели какие он шедевры инженерной мысли 21-века проектировал. Взять хотя бы уникальные плиты в его исполнении :roll: Мой предыдущий пост был нацелен на тех, для кого он разрабатывает свой программный продукт :!:
P.S. Просто непонятно с такими знаниями и опытом учить людей всяким гадостям еще и на автоматизированом уровне :shock:

[Glorius]

Сообщение от Beginer Сообщение от Glorius Например при вычерчивании линии длиной 20 мм в 20 масштабе вводить не 20*5=100, а 20. Когда же переведуться такие добры молодцы, чертящие с такими извращениями :?: :roll:

Нечего иронизировать, уважаемый.
Интересно, а как вы извращаетесь, когда вам нужно дополнить чертеж выполненный в 100 масштабе деталью вычерченной в 20 (или 45.3) масштабе??? Неужто калькулятор эксплуатируете? :shock:

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Glorius, настоятельно рекомендую тебе поискать здесь и на autocad.ru по словам "масштаб чертежа". Ты сейчас опять начинаешь ту же самую шарманку, но с другой стороны. --- P.S. Начал было рассказывать о проблемах, но понял, что просто продублирую все темы. Так что подумай, надо ли оно тебе?

Ты знаешь, не нашел. Если не затруднит - укажи ссылку.

[Glorius]

[quote="Beginer"]

Сообщение от GWA18 Да вы видели какие он шедевры инженерной мысли 21-века проектировал. Взять хотя бы уникальные плиты в его исполнении :roll:

Похвастаюсь. Недавно прошел экспертизу по тем плитам. Причем эксперт был самый строгий и требовательный из имеющихся в наличии. Ни одного существенного замечания по ним не получил. Было несколько вопросов (около 10) по сборному варианту перекрытий, в основном типа "предоставить расчет". В результате все принятые мной конструкции остались без изменений.

[Кулик Алексей aka kpblc]

По словам "рисование в масштабе"
результат по dwg
результат по autocad
результат по google с привязкой на dwg
то же, но с привязкой к autocad.ru
По словам "масштаб чертежа":
результат по dwg.ru
результат по autocad.ru
результат по google с привязкой к dwg.ru
по google с привязкой к autocad.ru

[lee]

Сообщение от Glorius Интересно, а как вы извращаетесь, когда вам нужно дополнить чертеж выполненный в 100 масштабе деталью вычерченной в 20 (или 45.3) масштабе??? Неужто калькулятор эксплуатируете? :shock:

Model - Layout. А извращаться вне работы. Например, тот же калькулятор в ж.пу засовывать

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc По словам "рисование в масштабе" результат по dwg результат по autocad результат по google с привязкой на dwg то же, но с привязкой к autocad.ru По словам "масштаб чертежа": результат по dwg.ru результат по autocad.ru результат по google с привязкой к dwg.ru по google с привязкой к autocad.ru

Благодарю конечно, но за то время пока я по всех этим ссылкам побегаю, я скорее язык программирования изобрету

[Glorius]

Сообщение от lee Model - Layout.

Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.

Я думаю что этот вопрос проще решается разработкой программы, с чего я собственно и начал. Я конечно писатель (лисп) никудышний, но что-то мне подсказывает, что моя задача достаточно проста для опытного программера.

Сообщение от lee А извращаться вне работы. Например, тот же калькулятор в ж.пу засовывать

А вот это здорово.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я за такую программулину ни за какие коврижки не возьмусь

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я за такую программулину ни за какие коврижки не возьмусь

Ды ты лукавишь! :wink: Неужто такая трудная программа. Всего-то делов - отслеживать ввод команд и корректировать размерные значения в соответствии с масштабным коэффициентом.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Для меня - невозможная почти. Мне проще научить работать в М1:1 и объяснить принцип модель-лист (кстати, и на dwg.ru как-то было обсуждение, Vova выступал инициатором; кусок болтается у меня на блоге) и жить без заморочек.
А заморочек там будет - мама не горюй. Особенно при вариантах образмеривания кусков, выполненных в разных масштабах

[lee]

Сообщение от Glorius Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.

Мой совет - попробуй. Я вполне серьезно.
Готов предложить свою помощь в освоении (пиши на мыло).

[Евгений А.]

->Glorius
Старая песня о главном!

Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.

Изучите хотябы поверхностно работу с Листом и вы поймёте каким посмешищем сейчас выглядите. Вы, извените, занимаетесь ерундой, вместо того, чтобы прочитать несчастные 5-10 страничек руководства.
Вас Lee очень верно направил!!!

[Zouss]

вот отчего вместо дальнейшего более глубокого изучения возможностей и принципов работы ПО народ начинает петь песни "а оно этого не может" "а вот если бы вот так" ну и так далее вариантов тьма? вот раньше (эт я в книжках читал) в школах были розги, чтоб значит предметно пояснять - не надо через задницу способы изобретать, головой надо думать:
- ну чертите свою хрензнаеткакую деталь в масштабехрензнаеткаком как 1:1 - вставите как блок, либо с масштабным коэфф, либо извращнетесь на drawing units
- в MDT есть команда, делает местный вид куска чертежа с масштабом необходимым, размеры соответственно адекватные. есть подобные вещи частных разработчиков разной степени крутости, в том числе и на этом форуме
- пантограф к дигитайзеру прикрутите
- и еще масса вариантов разной степени похабности

[Romka]

Изучите хотябы поверхностно работу с Листом и вы поймёте каким посмешищем сейчас выглядите. Вы, извените, занимаетесь ерундой, вместо того, чтобы прочитать несчастные 5-10 страничек руководства.

Бл@ха муха. И мне даже стыдно стало . Черчу только в модели. Согласен, что гемора много.
Срочно сажусь за изучение. :wink:

[Beginer]

Сообщение от Glorius Было несколько вопросов (около 10) по сборному варианту перекрытий, в основном типа "предоставить расчет".

А вы ему наверно "контрольный выстрел в голову" в виде ссылки на http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11303

Интересно, а как вы извращаетесь, когда вам нужно дополнить чертеж выполненный в 100 масштабе деталью вычерченной в 20 (или 45.3) масштабе??? Неужто калькулятор эксплуатируете?

Ну уж нет, мне мои деревянные счеты ни один калькулятор не заменит :twisted:
P.S. Прислушайтесь к совету lee :!:

[Zouss]

только что одна кукла мягко говоря удивила:
подходит ко мне местный эникейщик и просит помочь, дескать там у людей проблемы с exel, не подскажешь ли. как говорится отчего же... подходим, а она красавица и заявляет "exel неправильно считает! вот я на калькуляторе считаю вот сумма правильная получается, а та же самая сумма в exel вот какое совсем другое число показыват - это неправильное число! я с 14:00 уже несколько раз пересчитала все равно неправильно" пригляделся я к неправильному екселю - она автосумму в конце столбца воткнула, потом почти половину строк выборочно скрыла и сидит, считает

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нехай удалит автосумму, а потом на скрытых строках еще раз ее попробует поставить. Там будет использоваться нечто вроде "ПРОМЕЖУТОЧНЫЕИТОГИ" что ли...

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Для меня - невозможная почти.

Ну прямо уж! Программист так говорить не может. Скажи просто что лень.

Другая задача. Как отследить выполнение команды "Line"? То есть, если автокад пытается выполнить именно эту команду, то следящая программа создает этот отрезок или помещает на слой 0 (к примеру).

[Glorius]

Сообщение от lee Мой совет - попробуй. Я вполне серьезно. Готов предложить свою помощь в освоении (пиши на мыло).

Спасибо за помощь. Но меня интересует именно программная реализация этого момента.

[Glorius]

Сообщение от Beginer Ну уж нет, мне мои деревянные счеты ни один калькулятор не заменит :twisted:

А по существу? Следуете совету lee? Хорошо если так. А программульку написать слабо? Докажи что крут.

[Zouss]

обойдется - я ей строки открыл, она их увидела, ход моих мыслей уловила, иначе достанет до такой степени, что я ей голову удалю... калькулятором, а нахрена мне новый фраг если слабые места старого известны?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Glorius Ну прямо уж! Программист так говорить не может. Скажи просто что лень.

Может, может - если примерно представляет количество проблем, которые потом возникнут. И примерный же объем кода на решение этих проблем. А я вроде как представляю.
О, пример выдумал!
Смотри, ты рисуешь отрезок длиной, например, 1 000 в М1:100. Получаешь 10. Отлично. Координаты точек - 0,0,0 и 10,0,0
Рядом рисуется другой (все в твоей логике!!!) длиной, например, 50, и в М1:5. Длина тоже 10. Координаты точек - 0,10,0 и 10,10,0
А теперь внимание, вопрос! (Друзь все равно не ответит) - чему равно расстояние между этими двумя отрезками? Черт с ним, я могу сделать так, что внутрь примитива будут засовываться данные о том масштабе, в котором они рисовались. Померяй расстояние и докажи, что это единственный возможный вариант получения значения.
Это я еще не упоминаю о блоках, различных типах линий, высоте текста и тому подобное. Это еще не встал вопрос о внешних ссылках. Это еще не вспоминаем о динамических блоках; о блоках, у которых единицы вставки могут отличаться о единиц чертежа (не имею в виду блоки с Unitless).
Тут прежде чем кидаться код ваять, надо хорошенько подумать, стоит ли овчинка выделки. А также примерно представить проблемы и методы их решения. Хотя бы в первом приближении

Сообщение от Glorius Другая задача. Как отследить выполнение команды "Line"? То есть, если автокад пытается выполнить именно эту команду, то следящая программа создает этот отрезок или помещает на слой 0 (к примеру).

Ну блин, ты даешь! http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12647 - это что?

[lee]

Сообщение от Glorius А программульку написать слабо? Докажи что крут.

Glorius, письками меряться будем ?

[Glorius]

Сообщение от lee Glorius, письками меряться будем ?

Ну-ну.

Не люблю трепачей. "Бла-бла-бла, вы все лохи", а сами не могут ничего.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорошо, убедил. Я - трепло.

[Profan]

Тьфу, блин...

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Смотри, ты рисуешь отрезок длиной, например, 1 000 в М1:100. Получаешь 10. Отлично. Координаты точек - 0,0,0 и 10,0,0 Рядом рисуется другой (все в твоей логике!!!) длиной, например, 50, и в М1:5. Длина тоже 10. Координаты точек - 0,10,0 и 10,10,0 А теперь внимание, вопрос! (Друзь все равно не ответит) - чему равно расстояние между этими двумя отрезками?

Да ответ очевиден. Если установлен глобальный масштаб 1, то расстояние - 10.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Черт с ним, я могу сделать так, что внутрь примитива будут засовываться данные о том масштабе, в котором они рисовались. Померяй расстояние и докажи, что это единственный возможный вариант получения значения. Это я еще не упоминаю о блоках, различных типах линий, высоте текста и тому подобное. Это еще не встал вопрос о внешних ссылках. Это еще не вспоминаем о динамических блоках; о блоках, у которых единицы вставки могут отличаться о единиц чертежа (не имею в виду блоки с Unitless). Тут прежде чем кидаться код ваять, надо хорошенько подумать, стоит ли овчинка выделки. А также примерно представить проблемы и методы их решения. Хотя бы в первом приближении

Ну слушай, если все это забацать так такую программулину и продавать можно. Нужна просто идея реализации. Лично меня бы вообще устроила программулина, которая бы рисовала отрезки (line) в том масштабе в котором я хочу, чтоб не грузить калькулятора. То есть, я нарисовал в чертеже с 100 масштабом линию длиной 1000 мм. Ок. Рядом рисую линию длиной 500 мм, но в 50 масштабе. То есть линии, по факту, должны получиться одинаковой длины. Но вторую линию я создаю не методом умножения на калькуляторе 50*2, а прямо указываю - 500 мм.
Что касается образмеривания, то на каждый случай я создаю размерный стиль и спокойно образмериваю разномасштабные чертежи.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну блин, ты даешь! http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12647 - это что?

Это чего-то не то...

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Хорошо, убедил. Я - трепло.

Да это не про тебя было... А про лжеконструкторов...

[Zouss]

меряйтесь лучше калькуляторами, у меня все равно Zemtron...
хотя вот пришла такая чудь в голову:
- переменной Glorius присваиваем масштабный коэфф
- программно создаем пустой блок, с масштабом вставки то ли Glorius, то ли (/ 1 Glorius)
- натравливаем на него -refedit - вот это у меня уже не получилось

[Glorius]

Сообщение от Zouss меряйтесь лучше калькуляторами, у меня все равно Zemtron... хотя вот пришла такая чудь в голову: - переменной Glorius присваиваем масштабный коэфф - программно создаем пустой блок, с масштабом вставки то ли Glorius, то ли (/ 1 Glorius) - натравливаем на него -refedit - вот это у меня уже не получилось

А по теме есть что сказать? Или всю черепушку занимает язык?

[Profan]

Сплошные лжепрограммисты, блин...

[Glorius]

Сообщение от Profan Сплошные лжепрограммисты, блин...

хуже, кругом одни профаны...

[Profan]

Я вот тоже пошел на поводу у лже_юзеров, не признающих Paper Space и Layout, и сочинил профанскую лже_программу:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=28264gr

[Glorius]

Сообщение от Profan Я вот тоже пошел на поводу у лже_юзеров, не признающих Paper Space и Layout, и сочинил профанскую лже_программу: http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=28264gr

поздравляюю.
Как ты думаешь что удобнее.
Задача очень узкая. На одном листе содержатся рисунки в масштабах 100, 50, 20, 5.
Удобнее пользоваться пространством листа и модели и чертить все одним масштабом или иметь программу, позволяющую на чертеже с единым глобальным масштабным коэффициентом чертить детали в разных масштабах, используя реальные длины отрезков, т.е. не вычисляя в уме насколько нужно умножить чтоб получить заданный масштаб.

[Profan]

Я честно скажу, что сам я убежденный сторонник рисования (черчения) в пространстве модели в натуральную величину (1:1) в миллиметрах.

[Glorius]

Сообщение от Profan Я честно скажу, что сам я убежденный сторонник рисования (черчения) в пространстве модели в натуральную величину (1:1) в миллиметрах.

Если какие нибудь трудности, сложности, неудобства в использовании пространства листа и модели?

[Profan]

Не знаю, башка болит, туго соображаю... Наверное, заболел. :cry:

[Zouss]

аналогично (про голову)
бонус один - модель представлена в одном экземпляре, и в последующем её редактировать надо только одну. все остальное в большинстве случаев без применения решений типа ADT или MDT или хотя бы своих узких примочек хорроший такой гемор. это в абсолюте конечно. а так у каждого своя метода использования model/layout

[Glorius]

Так все-таки, как можно отловить, допустим выполнение команды "circle", с тем чтобы поместить центр создаваемой окружности в начало координат (ну вот кровь из носу нужно так).
Пример действия.
Я активировал команду "circle".
Указал все что нужно (радиус центр).
Enter.
В результате создается окружность с заданным радиусом, но центр ее - начало координат, независимо от того где я кликнул мышкой.

[Beginer]

Сообщение от Glorius Если какие нибудь трудности, сложности, неудобства в использовании пространства листа и модели?

Трудность одна, в не видении или не слышании того, что говорят люди, которые знают то , чего не знаеш ты! Если не секрет Glorius, какое у вас образование? И где работаете?
P.S. говорят: "тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками" :twisted:

[Серёга - Bilder]

Какие-то не здоровые мысли у тебя в пятницу вечером, Glorius... К тому же зачем грубить давнешним и заслуженно уважаемым членам форума?

Про то, что чертить сразу и длинами отрезков какие они есть (не деля на калькуляторе или в уме) - так это и есть ЧЕРЧЕНИЕ ОДИН К ОДНОМУ причём без написания дополнительных програм! чего штаны через голову одевать???

Так все-таки, как можно отловить, допустим выполнение команды "circle", с тем чтобы поместить центр создаваемой окружности в начало координат (ну вот кровь из носу нужно так). Пример действия. Я активировал команду "circle". Указал все что нужно (радиус центр). Enter. В результате создается окружность с заданным радиусом, но центр ее - начало координат, независимо от того где я кликнул мышкой.

смотри фокус, "программа в три нажима кнопков:
1. ткнул команду "circle"
2. ПРОГРАММА ЧТОБ ПОПАЛ ЦЕНТР В НАЧАЛО КООРДИНАТ:

Код:

[Выделить все]

0,0

3. указал радиус/диаметр
О чудо! Круг нарисовался с центром в начале координат!!!

А в чём разница? - вместо того чтобы мышой ткнуть куда попала - три кнопки на клаве ткни! :evil:

[Евгений А.]

->Glorius
То, что ты спрашиваешь, сделать просто, только вот совсем нет желания тебе чем-то помогать, если ты не можешь сделать элементарного - послушать то, что тебе уже сказали - прочитай ЛИСТЫ. На кой хрен, как ты думаешь, программисты Автодеска старались, или они тупее тебя??? Или ты работаешь на 10-й версии (там кажись ещё не было листов), что врядли - тогда тебе уже трудно помочь.

[Glorius]

Сообщение от Евгений А. ->Glorius То, что ты спрашиваешь, сделать просто, только вот совсем нет желания тебе чем-то помогать, если ты не можешь сделать элементарного - послушать то, что тебе уже сказали - прочитай ЛИСТЫ. На кой хрен, как ты думаешь, программисты Автодеска старались, или они тупее тебя??? Или ты работаешь на 10-й версии (там кажись ещё не было листов), что врядли - тогда тебе уже трудно помочь.

Объясню еще раз. Меня игтересует возможность программного решения этой задачи. Похожа идея найдена - это переопределение стандартных команд. Использование пространства листа-модели для решения моей узкой задачи не лучший вариант. И создана была такая возможность не для того чтобы чертить в разных масштабах, а для решения более широких задач.

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder Какие-то не здоровые мысли у тебя в пятницу вечером, Glorius... К тому же зачем грубить давнешним и заслуженно уважаемым членам форума?

Были бы они мозгами форума - я бы себе этого не позволил. А так как вы к нам - так и мы к вам.

Сообщение от Серёга - Bilder Про то, что чертить сразу и длинами отрезков какие они есть (не деля на калькуляторе или в уме) - так это и есть ЧЕРЧЕНИЕ ОДИН К ОДНОМУ причём без написания дополнительных програм! чего штаны через голову одевать???

Да, но это решение не программное, к тому же не оптимальное, имеющее побочные эффекты.

Сообщение от Серёга - Bilder смотри фокус, "программа в три нажима кнопков: 1. ткнул команду "circle" 2. ПРОГРАММА ЧТОБ ПОПАЛ ЦЕНТР В НАЧАЛО КООРДИНАТ: Код: [Выделить все] 0,0 3. указал радиус/диаметр О чудо! Круг нарисовался с центром в начале координат!!! А в чём разница? - вместо того чтобы мышой ткнуть куда попала - три кнопки на клаве ткни! :evil:

Блеск! Спасибо, уважаемый! Но вы знаете я и сам мог начертить круг с центром 0. А вот отловить выполнение команд автокада и менять их параметры нет.

[Glorius]

Сообщение от Beginer Трудность одна, в не видении или не слышании того, что говорят люди, которые знают то , чего не знаеш ты! Если не секрет Glorius, какое у вас образование? И где работаете? :twisted:

Вы знаете, у меня высшее образование и работаю я в проектной организации. И несмотря на свой небольшой стаж 2.5 года считаю себя прекрасным конструктором. Как показывает время не только я так считаю.

Сообщение от Beginer P.S. говорят: "тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками"

А то что говорят, пускай слушают те кому это интересно.
Да и вообще глупо грубить и угрожать человеку, который не может адекватно прореагировать в силу известных обстоятельств. Сам так не делаю и вам не советую - это смешно выглядит.

[Серёга - Bilder]

Использование пространства листа-модели для решения моей узкой задачи не лучший вариант.

ну так поведайте нам саму суть задачи, а не фантазии на тему...

Да, но это решение не программное, к тому же не оптимальное, имеющее побочные эффекты.

нука-нука расскажите??? какие эффекты?тошнота? головокружение? или диарея? Интересно послушать о проблемах model-paper от человека на отрез отказывающегося слышать даже об этом способе работы в автокаде...

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder Использование пространства листа-модели для решения моей узкой задачи не лучший вариант. ну так поведайте нам саму суть задачи, а не фантазии на тему... Да, но это решение не программное, к тому же не оптимальное, имеющее побочные эффекты. нука-нука расскажите??? какие эффекты?тошнота? головокружение? или диарея? Интересно послушать о проблемах model-paper от человека на отрез отказывающегося слышать даже об этом способе работы в автокаде...

Вы меня не правильно поняли, уважаемый. Я не считаю что работа лист-модель ничего полезного не имеет. Более того, я утверждаю что там есть плюсы. Но в узкой задаче рисования по масштабам - лучше обойтись другими методами. Суть задачи не буду описывать в третий раз, полистайте ветку. Побочные проблемы работы в листе. Проставленные размеры имеют разные собственные размеры (высота текста, отступ от объекта и т.д.). Пока один недостаток. Парируйте.

[Серёга - Bilder]

Вы знаете, у меня высшее образование и работаю я в проектной организации. И несмотря на свой небольшой стаж 2.5 года считаю себя прекрасным конструктором. Как показывает время не только я так считаю.

а давайте правда письками меряться...
чтобы не ударить в грязь лицом - лучше бы Вы ограничились только первым предложением... Вот у меня тоже В.О. - только я добрую треть зачётов и экзаменов купил, и тоже инженер - только я херовый инженер, все об этом знают, а я и не скрываю! А ещё я в автокаде чертить не умею - чем и горжусь до глубины души :!: Зато сижу и не выпендриваюсь :P

[Серёга - Bilder]

Проставленные размеры имеют разные собственные размеры (высота текста, отступ от объекта и т.д.). Пока один недостаток. Парируйте.

- враки! Если ставить все размеры в пространстве листа на вьюпорты любых масштабов - то при одном и том же размерном стиле - получите одинаковые указанные вами параметры. Учите мат.часть (о чём Вам талдычат долго и упорно).

[Profan]

Послушайте, Glorius. Вы скачете с форума на форум, но имейте в виду, что многие участники этого форума являются участниками и форума autocad.ru, возможно, с другими никами. И, соответственно, наоборот. То, что я упомянул на autocad.ru о возможности переопределения команд в AutoCAD'е не должно явиться руководством к действию. Вы можете столкнуться с проблемами. Представьте себе, что вы будете использовать программы сторонних разработчиков, в которых могут встречаться стандартные команды отрисовки. Алексей Кулик, например, всегда включает в описание команды точку: "_.LINE", а я вот никогда не включаю, потому что сто лет не встречал переопределенных команд и не верю, что кто-то будет делать это. Однако, если в сторонней программе встретится описание команды в виде "_LINE", то каков будет результат выполнения программы? Подумайте.

[Glorius]

Сообщение от Profan Послушайте, Glorius. Вы скачете с форума на форум, но имейте в виду, что многие участники этого форума являются участниками и форума autocad.ru, возможно, с другими никами. И, соответственно, наоборот. То, что я упомянул на autocad.ru о возможности переопределения команд в AutoCAD'е не должно явиться руководством к действию. Вы можете столкнуться с проблемами. Представьте себе, что вы будете использовать программы сторонних разработчиков, в которых могут встречаться стандартные команды отрисовки. Алексей Кулик, например, всегда включает в описание команды точку: "_.LINE", а я вот никогда не включаю, потому что сто лет не встречал переопределенных команд и не верю, что кто-то будет делать это. Однако, если в сторонней программе встретится описание команды в виде "_LINE", то каков будет результат выполнения программы? Подумайте.

Если честно мне плевать кто где и под какими никами. А то что кто-то может иметь проблеммы с сторонними программами мне только на руку, но никак не худо. Где есть проблемы, там есть зарплата (если вы понимаете о чем я). Если же речь идет о том, что непосредственно я буду использовать такие программы, то я их просто перепишу, их не так много чтоб заморачиваться на эту тему.

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder а давайте правда письками меряться...

Вы знаете - я откажусь. Ведь вы же заслуженый и уважаемый член форума. Куда мне до вас.

Сообщение от Серёга - Bilder чтобы не ударить в грязь лицом - лучше бы Вы ограничились только первым предложением...

Вы знаете, я не скромный в этом плане.

Сообщение от Серёга - Bilder Вот у меня тоже В.О. - только я добрую треть зачётов и экзаменов купил, и тоже инженер - только я херовый инженер, все об этом знают, а я и не скрываю! А ещё я в автокаде чертить не умею - чем и горжусь до глубины души :!:

Сочувствую.

Сообщение от Серёга - Bilder Зато сижу и не выпендриваюсь :P

Данная цитата как итог предыдущей? А я вот хороший инженер, поэтому не сижу и не выпендриваюсь.

[lee]

Сообщение от Glorius А я вот хороший инженер, поэтому не сижу и не выпендриваюсь.

Ну вот, а письками меряться боишься : )

Ладно я пошутил. Предложение помочь остается в силе.

[Glorius]

[Огурец]

Сообщение от Серёга - Bilder чтобы не ударить в грязь лицом - лучше бы Вы ограничились только первым предложением... Вот у меня тоже В.О. - только я добрую треть зачётов и экзаменов купил, и тоже инженер - только я херовый инженер, все об этом знают, а я и не скрываю! А ещё я в автокаде чертить не умею - чем и горжусь до глубины души :!: Зато сижу и не выпендриваюсь :P

ОЙ! ЖЖЁШШЬ! РЖУНИМАГУ! Других слов нет..
Серёга! когда глобус нас уволит, возьми меня (плачась в жилетку) помошником дворника

[Glorius]

Сообщение от lee Ладно я пошутил. Предложение помочь остается в силе.

Спасибо, я решил идти другим путем :wink:

[Beginer]

Сообщение от Glorius Вы знаете, у меня высшее образование и работаю я в проектной организации. И несмотря на свой небольшой стаж 2.5 года считаю себя прекрасным конструктором. Как показывает время не только я так считаю.

Я так понимаю что в Белоруссии кризис не только с газом :roll:
P.S. To Admin and Moderators: Предлагаю присвоить Glorius 'у - звание (не придумал какое) и особо выделять его сообщения и темы, как наиболее развитого среди обезьян человеческого индивида :idea:

[AIK]

Сообщение от Огурец (плачась в жилетку)

Блин! Олег, я ж забыл насчет пожаротушения позвонить! Дико извиняюсь! (посыпая голову пеплом)
А ветка замечательная. Человек к куче штатных способов масштабирования хочет добавить еще один трансцендентальный и бьется за это как лев. Это благородно! У человека должна быть мечта.

[Glorius]

Сообщение от Beginer P.S. To Admin and Moderators: Предлагаю присвоить Glorius 'у - звание (не придумал какое) и особо выделять его сообщения и темы, как наиболее развитого среди обезьян человеческого индивида :idea:

Придумайте-ка себе лучше звание какое-нибудь. А выделять мои сообщения среди обезьян (как вы сказали)...не обощайте, обезьян гораздо меньше чем вы думаете.

[Серёга - Bilder]

Glorius
спешл фор йу!
нарисовал сие, чтобы показать Вам как образмерить на листе деталь выполненную в модэли применив один размерный стиль и один текстовый стиль. Конечно не всё образмерил - да оно и не упёрлось, просто пример. Модель детальки начерчена один к одному, на калькулятор лежащий в ящике стола даже не поглядел - чесно пионерско :wink: 4 разномасштабных чертежа на одном листе без единой дополнительной программы. Что вас не устраивает в этом способе? уверен Вы бы начертили в модели 4 чертежа в разных масщтабах, каждому свой размерный стиль и прочее + типы линий и т.д. = уйма времени. На эту каляку - ровно 15 минут (с момента моего предыдущего поста) + время на этот пост.
[ATTACH]1175880798.dwg[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от AIK Человек к куче штатных способов масштабирования хочет добавить еще один трансцендентальный и бьется за это как лев. Это благородно! У человека должна быть мечта.

В этой куче всего лишь калькулятор и работа с пространством листа. Причем работа с пространством листа была придумана разработчиками не для того чтобы решить проблему масштабов, а охватывает гораздо более широкие задачи. Вы считаете иначе? И как всякое многозадачное универсальное средство, оно не лишино недостатков. Например конструктор решающий задачи по работе все которые только можно (так чаще всего и бывает), будет уступать конкурируя с тем кто, скажем, проектирует только железобетонные балки.

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder Glorius спешл фор йу! нарисовал сие, чтобы показать Вам как образмерить на листе деталь выполненную в модэли применив один размерный стиль и один текстовый стиль. Конечно не всё образмерил - да оно и не упёрлось, просто пример. Модель детальки начерчена один к одному, на калькулятор лежащий в ящике стола даже не поглядел - чесно пионерско :wink: 4 разномасштабных чертежа на одном листе без единой дополнительной программы. Что вас не устраивает в этом способе? уверен Вы бы начертили в модели 4 чертежа в разных масщтабах, каждому свой размерный стиль и прочее + типы линий и т.д. = уйма времени. На эту каляку - ровно 15 минут (с момента моего предыдущего поста) + время на этот пост. [ATTACH]1175880798.dwg[/ATTACH]

счас посмотрим, что вы там намалявали.

[Серёга - Bilder]

Например конструктор решающий задачи по работе все которые только можно (так чаще всего и бывает), будет уступать конкурируя с тем кто, скажем, проектирует только железобетонные балки.

действительно, калькулятор с его многозадачностью никогда ведь не заменит нам старую добрую логарифмическую линейку...

Кстати, офигенная тема! не припомню чтобы где-либо за один день на пять страниц на сочиняли!!! - уверен до шестой дотянем! ФЛУД- ФОРЕВА

[AIK]

Сообщение от Glorius работа с пространством листа была придумана разработчиками не для того чтобы решить проблему масштабов, а охватывает гораздо более широкие задачи.

То есть если мой мобильник умеет видео снимать, я должен таскать с собой еще и аппарат, который умеет только звонить?

[Glorius]

Сообщение от AIK То есть если мой мобильник умеет видео снимать, я должен таскать с собой еще и аппарат, который умеет только звонить?

Нет, но если бы у вас не было бы видеокамеры, то ваш мобильник можно было бы сделать меньше и легче. :P

[Серёга - Bilder]

......то ваш мобильник можно было бы сделать меньше и легче.

- и таскать с собой в качестве довеска видеокамеру... наверно ни чуть не легче мобильника

ах да, щас вы скажете:
- видеокамера отдельно от мобильника - лучше снимает! :wink: Ну так давайте в видеокамеру встроим мобильник - интересно, он будет хуже звонить чем просто мобильник? :roll:

[Glorius]

Сообщение от Glorius счас посмотрим, что вы там намалявали.

Относительно размеров - вы правы.
Неприятности при работе с листом:
- мне захотелось в пространстве модели переместить деталь, при этом все ваши размеры накрылись медным тазом. На чертеже - абракадабра. Размеры побежали за деталью.
- если предположить что деталь мне нужна была бы в 2 раза большее, ваши видовые экраны снова бы оказались не у дел, пришлось бы создавать новые
- если предположить что были бы проставлены и ссылки, то при редактировании детали пришлось бы отлавливать на каждом видовом экране их расположение (задача очень нудная и часто приводящая к ошибкам)

Это то что могу сказать сходу...

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder - и таскать с собой в качестве довеска видеокамеру... наверно ни чуть не легче мобильника ах да, щас вы скажете: - видеокамера отдельно от мобильника - лучше снимает! :wink: Ну так давайте в видеокамеру встроим мобильник - интересно, он будет хуже звонить чем просто мобильник? :roll:

Вы наверное очень переживаете что в ваш телефон не встроен холодильник? Ведь это так необходимо современному деловому человеку.

Вы что кино снимаете на свою камеру??? Вы часто ее используете??? Чаще всего это мелкий выпендреж. Лично я бы предпочел телефон без видеокамеры, но меньше и легче.

[Profan]

Так, ждем еще двух.

[Серёга - Bilder]

Неприятности при работе с листом: - мне захотелось в пространстве модели переместить деталь, при этом все ваши размеры накрылись медным тазом. На чертеже - абракадабра. Размеры побежали за деталью. - если предположить что деталь мне нужна была бы в 2 раза большее, ваши видовые экраны снова бы оказались не у дел, пришлось бы создавать новые - если предположить что были бы проставлены и ссылки, то при редактировании детали пришлось бы отлавливать на каждом видовом экране их расположение (задача очень нудная и часто приводящая к ошибкам)

1. в листе компануете чертёж уже после всех ваших манипуляций с моделью, а не задом наперёд. к томуже зачем двигать деталь в модели? - на листе компануйте двигая видовые экраны.
2. если нужна деталь в два раза больше - не трогайте её, а увеличьте масштаб видового экрана вдвое! Если же сама деталь должна быть физическими размерами больше вдвое - см. пункт 1- сначала смасштабируй, потом оформляй на листе.
3. про нудность поиска в видовом экране чего-либо - смешно, - сразу видно никогда не пользовались и не знаете что это и о чём. - это дело 5-ти секунд и никаких ошибок тут быть не может.
3.

[Серёга - Bilder]

Вы что кино снимаете на свою камеру??? Вы часто ее используете??? Чаще всего это мелкий выпендреж. Лично я бы предпочел телефон без видеокамеры, но меньше и легче.

У меня самый простой телефон - даже без фотоаппарата . и видеокамеры у меня савсем нету есть холодильник, но его с собой таскать не удобно - тяжёлый и большой. Буду чрезвычайно признателен если програмно решите эту проблему

А мелкий выпендрёж - ИМХО это то, ради чего вы начали эту тему

[AIK]

По моему никто не снимает кино на мобильник, но все покупаеют новые модели из-за больших дисплеев, памяти и т.д. С Автокадом ситуация совершенно аналогичная. Существет огромное количество шароварных чертилок, которые в принципе тоже что-то могут, но все почему то пользуют автокад. Просто потому что он потенциально может все, надо только разобраться. Или привыкнуть к тому что поначалу кажется неудобным.
Я честно не могу врубиться чего ты хочешь добиться с этими масштабами, почему такая большая проблема картинку во вьюпорте подвинуть если чо или, как крайнее средство прочитать инструкцию.

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder 1. в листе компануете чертёж уже после всех ваших манипуляций с моделью, а не задом наперёд. к томуже зачем двигать деталь в модели? - на листе компануйте двигая видовые экраны.

Ну не знаю как у вас, а у нас приходится часто менять чертежи, в зависимости от тех или иных причин. Если у вас все разрабатывается с первого раза - снимаю шляпу.

Сообщение от Серёга - Bilder 3. про нудность поиска в видовом экране чего-либо - смешно, - сразу видно никогда не пользовались и не знаете что это и о чём. - это дело 5-ти секунд и никаких ошибок тут быть не может. 3.

Да вы мастак 50 выносок с деталей в чертеже отследить куда какая указывает и за 5 секунд все привести в надлежащий вид - еще раз снимаю шляпу.

Если взять к примеру квадрат, поставить его размеры и указть выноски с каждой его грани, то при сдвижке квадрата в другое место в пространстве модели вы одновременно сдвините и размеры с выносками. При редактировании квадрата, допустим нужно получить прямоугольник, в пространстве модели захватываем растягивающей рамкой две вершины квадрата, необходимые выноски и размеры и одним простым движением превращаем образмеренный квадрат в образмеренный прямоугольник. В пространстве же листа нужно отдельно внести изменения на модели и отдельно на всех видовых экранах листов. Если вы считаете эту процедуру проще, то успехов вам в вашем нелегком труде.

[Glorius]

Сообщение от AIK По моему никто не снимает кино на мобильник, но все покупаеют новые модели из-за больших дисплеев, памяти и т.д. С Автокадом ситуация совершенно аналогичная.

Ну какая ж она аналогичная. Если автокад потенциально может все, то о камере в телефоне этого не скажешь.

[RomaV]

Во блин тему раскачали! :shock:

2 Glorius:
Нахрена козе баян... Не хочеш в листе размеры ставиь не ставь. Да, размеры убегают, если модель подвигаешь через ВЭ. Ставь размеры в модели. Сделай несколько стилей, из одного, нужных масштабов. А ещё можно одному единственному стилю присвоить значение "Масштаб относительно листа" - тобишь ВЭ и тогда хоть М 1:2.7777 все буквы и стрелочки буду одинаковые.
[ATTACH]1175887618.dwg[/ATTACH]

З.Ы. Я так понял ты Glorius не изучив всей философии Аутодеска пытаешся улучшит её програмным путём. Интересный путь.

[Glorius]

Сообщение от RomaV Не хочеш в листе размеры ставиь не ставь. Да, размеры убегают, если модель подвигаешь через ВЭ. Ставь размеры в модели. Сделай несколько стилей, из одного, нужных масштабов. А ещё можно одному единственному стилю присвоить значение "Масштаб относительно листа" - тобишь ВЭ и тогда хоть М 1:2.7777 все буквы и стрелочки буду одинаковые. [ATTACH]1175887618.dwg[/ATTACH]

Да геморрой сплошной с вашими листами. КУДА ПРОЩЕ МАСШТАБИРОВАТЬ ПРОГРАММНО.

Серега и остальные(Глориуса не касается) - да забейте вы на эту херь....
Человеку же насрать на вас и на весь ваш аутодеск с его возможностями. Все ваши доводы "как об стенку горох". Он(Глориус) уже решил для себя, что он хочет и все равно не отступится(взять те же его плиты для примера - экспертизу даже прошел...хе хе хе). А посему мне просто жаль вашего времени.

[RomaV]

2 ЛИС
А языком почесать... [sm2500] :wink:

[Vova]

Сообщение от Glorius Сообщение от lee Model - Layout. Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.

Glorius, возьми time-out и ознакомся с моей статьей по лейаутам. По-поиску набери Paper space, там в посте, кажется, 21 есть приложение. Уверен, все твои вопросы отпадут сами собой. Зачем чесать левое ухо левой-же рукой, но через голову?

[Profan]

Вот эта тема:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10370
Сам перечитал всю тему еще раз - классная тема, без флуда, без злости, приятное и неравнодушное впечатление...

[Glorius]

Сообщение от RomaV 2 ЛИС А языком почесать... [sm2500] :wink:

Видимо это и есть ваша сущность...

[Glorius]

Сообщение от Vova Glorius, возьми time-out и ознакомся с моей статьей по лейаутам. По-поиску набери Paper space, там в посте, кажется, 21 есть приложение. Уверен, все твои вопросы отпадут сами собой. Зачем чесать левое ухо левой-же рукой, но через голову?

Ну и что? Вы меня не слышите, да? Я вам говорю "небо голубое", а вы мне "Ты идиот?! Всем давно уже знают, что трава зеленая!"

Во-первых. Меня интересует программная реализация проблемы разномасштабных чертежей.

Кстати. Что называть плохим тоном черчения в автокаде, а что хорошим, каждым определяет для себя сам и это не распространяется на других. Если вы со своим хорошим тоном выполните чертеж за 20 минут, а я со своим плохим тоном за 10, то плевать я хотел на ваш хороший тон.

Во-вторых. Для меня, не пользующегося пространством листа, начинать им пользоваться только ради возможности компоновки разномасштабных чертежей, не подходит такой вариант. Я не оспариваю преимуществ простанства листа. Это очень хороший инструмент. Но он используется для более широкого применения. Моя задача уже.
Недостатки, которые возникают при работе с листом.
- в пространстве модели необходимо задавать параметры текстовых элементов и штриховок в соответствии с предполагаемым масштабом, то есть рисую то я 1:1, но масштаб все равно учитываю.
- если ставить текст и штриховку в листе, то начинается абракадабра при редактировании модели
- простановка размеров в пространстве модели, опять же, подразумевает учитывание будущего масштаба
- если ставить размеры на листе, при редактированию - получите абракадабру.

Вывод: для создания разномасштабных чертежей использование пары лист-модель не очень удобно.

[DEM]

Glorius

Ну и что? Вы меня не слышите, да? Я вам говорю "небо голубое", а вы мне "Ты идиот?! Все давно уже знают, что трава зеленая!"

Ну это давно всем известно

[Glorius]

Сообщение от DEM Ну это давно всем известно

ЖЖЖЖЕЕЕШШШШЬЬ!

[forMA]

to Glorius:
----------------------
Ну что ты хочешь от бедных юзеров, которые не отличают чертежа от схемы ...Что ты хочешь, если даже в Autodesk имеют весьма смутное представление о черчении

[Евгений А.]

Glorius

Во-первых. Меня интересует программная реализация проблемы разномасштабных чертежей.

Ты просишь, чтобы тебя научили какат* стоя на голове и не пачкаться, а тебе все говорят - что лучше это делать сидя на унитазе!
Пора уже прислушаться, никто не будет заниматься реализацией твоей проблемы, она уже давно решена (унитаз)

[Glorius]

Сообщение от Евгений А. Glorius Ты просишь, чтобы тебя научили какат* стоя на голове и не пачкаться, а тебе все говорят - что лучше это делать сидя на унитазе! Пора уже прислушаться, никто не будет заниматься реализацией твоей проблемы, она уже давно решена (унитаз)

Читайте пост 91. Краткое содержание не нужно подменять цели задачи - это раз, лист-модель - это не удобно - это два.

[AIK]

Сообщение от Glorius Меня интересует программная реализация проблемы разномасштабных чертежей.

Замечательно! Вообще то в таких случаях сначала выполняют такой этап как "постановка задачи", где расписывают что данная программа должна делать.
Как я понял ты хочешь чтобы в панели инструментов вместо менюшек текстовых и размерных стилей была менюшка смены масштаба.
Программа должна программно приляпывать масштабные коэффициенты ко всему сущему. Надо только решить надо ли масштабировать толщины полилиний, веса и типы линий, заливки и т.д. Остается пустячок:USC. Опиши, как ты мыслишь ее существование в многомасштабной модели. Есть подозрение что ты изобретаешь окно редактирования блоков.

[Огурец]

Отвечу за глобуса.: "Да не нужны мне все эти полилинии, заливки и прочие веса линий! А этот ваш UCS недоумки выдумали, чтобы дурить голову нормальным пацанам. И вообще, чертить надо легко и в масштабе!"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ндааа... Не думал, что так все будет раскручено. Всего-то за неполные сутки.
Тема закрыта до понедельника - народ подостынет, а там по новой открою.
> All: хватит собачиться, и без этого адреналину хватает
> Glorius: Если человеку постоянно (и не один, и не два) говорят об одном и том же, вряд ли все ошибаются. "Вся рота не в ногу, один поручик в ногу". Изучи матчасть, почитай статьи и справку, поработай над внешними ссылками - многое поймешь (ЯТД).
На сим bye, до понедельника (самое главное не забыть ее по новой открыть )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Как и обещал, тему открыл.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как и обещал, тему открыл.

лучше бы в БСК отправил

[AIK]

ЛИС, не отвлекайся! Лучше почту проверь!

[nikolaev]

Господа! Пора создавать антимонопольный комитет! Кучка листопрстранцев монополизировала форум и рта не дают открыть нам, гордым модельерам.
А мы снова и снова поднимаем вопрос о возможности черчения в модели не только в масштабе 1:1, но и в других.
Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа? Ну создам я его, единственного (а больше мне не нужно) и буду прыгать из листа в модель и обратно при редактировании. Я понимаю архитекторов и строителей, у которых десятки и сотни лайутов. Так пользуйтесь!
Но не лезьте к нам, когда мы обсуждаем наши проблемы.
Теперь по существу.
Господин Громов, я обращаюсь к Вам, как к специалисту (поскольку Крыс категорически отказался).
Может, есть возможность , кроме существующих стилей единиц architectural, engineering, decimal, создать пользовательскую единицу, пусть будет Users, которой можно присваивать значение dimlfac?
Тогда масштабируемые объекты в модели можно было бы чертить в этих единицах. И было бы,как говорит Glorius, легко и в масштабе.

[Profan]

От Громова.
Я думал об этом, но пути решения не вижу. Все возможные единицы перечислены в диалоговом окне "Единицы рисунка" ("Drawing Units"). К тому же я не специалист.

[Zouss]

Ghost of Horsy или переселение душ?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Zouss Ghost of Horsy или переселение душ?

Не только в России и не только дороги......, но что они такие упрямые.
ЗЫ: Вопрос- А когда надо начертить шаблон для производства, вы его тоже в масштабе выдаете ?

[RomaV]

Сообщение от nikolaev ...Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа? Ну создам я его, единственного (а больше мне не нужно) и буду прыгать из листа в модель и обратно при редактировании. Я понимаю архитекторов и строителей, у которых десятки и сотни лайутов. Так пользуйтесь! Но не лезьте к нам, когда мы обсуждаем наши проблемы.

А что в машиностоении всь чертёж на один лист можно уложить??? :?:

[Zouss]

RomaV, какой чертеж, люди целые агрегаты с деталировкой на один лист укладывают %)

[nikolaev]

Вот, началось кликушество!
И все же, господа листопространцы, вы можете помолчать и дать другим (а не вашим единоверцам) обсудить серьезную проблему.

[Profan]

Вот что нужно: плавающие видовые экраны в пространстве модели, для каждого из которых можно задать свои единицы.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от nikolaev Вот, началось кликушество! И все же, господа листопространцы, вы можете помолчать и дать другим (а не вашим единоверцам) обсудить серьезную проблему.

Уважаемый! Ваш путь и весь разговор в этой ветке вреден делу Автокада
А серьезно, не занимайтесь ерундой, учите матчасть!
Ваша проблема - результат неправильного подхода к принципам работы в системе, измените их - и проблема исчезнет.
Если же у вас есть типа стандарта предприятия, которому необходимо придерживаться - плюньте в лицо разработчику такого СТП.
Ничего личного, но, правда, херней маетесь.

[AIK]

Сообщение от nikolaev Вот, началось кликушество!

Еще бы! Народ на два дня от любимой ветки отключили!

[Zouss]

уважаемый nikolaev, вы знакомы с AutoCAD Mechanical? для вашего стиля работы (без издевки) вещь наиболее подходящая
А еще неплохо было бы какой нибудь файлик показать, где черчение в масштабе по вашему мнению актуально

[Никита В.]

Сообщение от Zouss RomaV, какой чертеж, люди целые агрегаты с деталировкой на один лист укладывают %)

Оченна интерестно посмотреть на подобный чертеж!!!
Т. е. я правильно понял и сборка и детали и спецификации - все на одном листе??? :shock: Чтож это получается тогда - равномерная черная заливка или используется лист формата А0х3??? :shock:

[nikolaev]

>Profan
Вот именно!!!
Хоть один понял суть проблемы.

[Никита В.]

Сообщение от Profan Вот что нужно: плавающие видовые экраны в пространстве модели, для каждого из которых можно задать свои единицы.

Ты почемуто постоянно изобретаешь то что уже есть в прогах! AIK тебе уже писал про то что ты пытался выдумать ахрикад в ветке про multilayout space, а сейчас ты выдумываешь компасс (в некотором роде)... :wink:

[Profan]

Для Никита В.
AIK может писать все, что ему угодно. И вы тоже можете писать все, что вам угодно. Речь идет не о MDT, не о Компас'е и не об ArchiCAD'е. Речь идет об AutoCAD'е. Я, в некотором роде, недоволен этим продуктом. Кое-кто тоже. Выходит, мы кретины. Тогда заявляю, что все остальные болваны. :twisted:

[Евгений А.]

Проблема, всё-таки в одном - Не желание и неумение изучать новые возможности Автокада!!!

[RomaV]

Сообщение от Евгений А. Проблема, всё-таки в одном - Не желание и неумение изучать новые возможности Автокада!!!

Вот истина!!! [sm2001] Хотя всё ИМХО изучить не возможно. [sm2003] Ну если только всю группу разработчиков Автокада спросить как они задумывали организацию работы и что как планировалось чертить и моделировать.

[Никита В.]

>Profan und ALL
У меня и в мыслях небыло считать когото болваном, идиотом, кретином... мне и самому нравится как в компасе решена проблема размещения разномасштабных изображений в одном листе, НО автотодеску на нас, как бы это помягче выразится... короче пофиг!!! :evil:
Поэтому я предпочитаю использовать связку модель-лист с черчением в модели в М1:1 (которую хочу заметить использует большинство) чтобы не возникало ни у меня проблем с чужими чертежами ни у других с моими! :wink:
А разработку всяких приблуд позволяющих кое-как, через одно, очень интимное, место выполнять черчение (именно черчение, а не проектирование) в масштабе считаю глупым и безперспективным...

[Vova]

Сообщение от nikolaev Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа? Ну создам я его, единственного (а больше мне не нужно) и буду прыгать из листа в модель и обратно при редактировании.

Обясни, pls,насчет прыжков. Почему ты так решил?

[ShaggyDoc]

Я двум детям и трем внукам объяснял, что железо на морозе лизать нельзя. Все не верили. "Мне уже 2.5 года". Объяснять надо было в 1 месяц. Только один догадался - не на себе испытал, а приятеля подговорил.

Так и здесь - бесполезно объяснять основы концепции AutoCAD тем, кто не желает их знать. Тем более, что в этом году где-то явно случился "месяц открытых дверей".

Ну, объяснили детишкам раз, что так делать нельзя. Не верят - пусть лижут. А на то, что они кричат - "а мы на стенку выше писаем" внимания обращать не стоит.

[Profan]

Ну, наконец-то. Vova и ShaggyDoc обозначились. Это про них я написал "Так, ждем еще двух." Теперь можно со спокойной совестью забить на эту тему.

[RomaV]

Я понимаю почену тема "Корпоративные стандарты" была такой популярной! [sm2502]
Хорошо у меня всё начальство в отпуске, а то б уже на сомалёт и в родные края... [sm2201]
Ни хрена ж не делаю!

[Евгений А.]

Сообщение от RomaV Вот истина!!! [sm2001] Хотя всё ИМХО изучить не возможно. [sm2003]

Конечно! Я вот к примеру ни бум-бум в динамических блоках (пока ), но я же не бегаю по форумам и не ору во всё горло, что мол в них больше недостатков, чем пользы! как некоторые... :shock:

[forMA]

Вставлю и я свои два евроцента пока тему не закрыли снова....Позицию Glorius в данной теме поддерживаю. Т.к. считаю, что пользовательский интерфейс AutoCAD убогий...Откровенно сказать, не соответствует требованиям предьявляемым к векторному редактору и совсем не соответствует сегодняшнему дню....Если я, конечно, правильно понял его позицию. Кроме этого в AutoCAD вообще нет никакого интерфейса связанного с масштабом, единицами измерения и прочего.....Я считаю это, по меньшей мере, странным упущением со стороны Autodesk...Не случайно так много подобных вопросов и идей вращается на форуме....Вот пример: Требуется спроектировать ниппель по ЕСКД (ISO) , но с трубной (дюймовой) резьбой....Умом можно тронуться пока правильно образмеришь...А не дай Б-г выполнить этот ниппель в масштабе....А если эта сборка которая входит в другую сборку. А так оно и есть в реально проектировании.........Все...Туши свет, сливай воду...

[G.A.W.]

Сообщение от forMA ...Что ты хочешь, если даже в Autodesk имеют весьма смутное представление о черчении...

Помойму очень доходчиво

[Кулик Алексей aka kpblc]

Значится так, как говаривал тов.Жеглов.
Тема уходит совсем в сторону.
> forMA, Glorius, nikolaev и прочие приверженцы "рисования в масштабе". У меня предложение: сделайте файлики, которые приложены, в масштабе. Так, чтобы сборка не полетела черт-те куда. И чтоб в любой момент можно было снять любой размер.
[ATTACH]1176121211.zip[/ATTACH]
---
Добавлено: для приколу возьмите масштабы 1:1, 1:10 и 1:50
дополнительное условие: изменение любого элемента в сборке должно приводить (с минимумом ручной работы) к изменению и сборки, и как минимум видов - например, укоротите профили миллиметров на 30-40.

[forMA]

Сообщение от G.A.W. Сообщение от forMA ...Что ты хочешь, если даже в Autodesk имеют весьма смутное представление о черчении... Помойму очень доходчиво

Ну хочется же работать нормально...С "инженерным" интерфейсом, а не с научным, как колысь задумывалось в AutoCAD-е еще на заре цивилизации...На дворе 2007 год, а юзер не может разобраться в каком масштабе он вводит данные.... :twisted:

[G.A.W.]

Тему надо было назвать "Слабо ль подраться".
Да ладно вам, кто как хочет так и чертит. Лишь бы !!буй стоял и лодки плыли. Проблемы с софтом лучше разруливать с автором софта (хотя реально ли?), а то так можно и друг друга загрызть.

[forMA]

Сообщение от G.A.W. Тему надо было назвать "Слабо ль подраться". Да ладно вам, кто как хочет так и чертит. Лишь бы !!буй стоял и лодки плыли. Проблемы с софтом лучше разруливать с автором софта (хотя реально ли?), а то так можно и друг друга загрызть.

Не надо драться....Чел спросил форум о том как ему бы ввести данные не персчитывая на калькуляторе...Всего делов- то...Я, к примеру, в день "делаю" примерно 10-20 чертежей с местным масштабом. Но я не пересчитываю размеры...Я делаю Copy, а потом Scale...Затем отсекаю все лишнее и только потом образмериваю в масштабных размерных стилях...Со стороны посмотреть на мою работу- чиста дурдом...

[p_sh]

Glorius
используйте Allplan.
вопрос еще почем фунт лиха...

[Никита В.]

Сообщение от forMA ...Затем отсекаю все лишнее и только потом образмериваю в масштабных размерных стилях...Со стороны посмотреть на мою работу- чиста дурдом...

И вас это устраивает??? Зачем изобретать велосипед??? Ведь есть же готовые инструменты, неудобные - согласен, но работать с ними всеравно проще чем так как делаете вы (последнее конечно ИМХО)...

Сообщение от p_sh Glorius используйте Allplan...

Или компас...

[forMA]

to Никита В.:
-----------------------

...Ведь есть же готовые инструменты,...

Это какие же?

[Elza]

Всем привет. Мы в конторе работаем так: Схемы, разрезы прорисовываем в модели в масштабе 1:1, узлы и мелкие детали с этих разрезов оформляем в видовых окнах. А чертежи элементов (КМД) выполняем как кому удобно. Кто в листе, кто в модели. Очень помогает СПДС график с возможностью динамического масштабирования форматки листа.

[asys]

Т.к. считаю, что пользовательский интерфейс AutoCAD убогий...

знаешь, когда на экране только командная строка да 1 полоса контрол-панелей, он скорее удобный. Убогим его делает тонна не нежных в работе кнопок которые пользователь вытаскивает наружу :wink:

[Никита В.]

Сообщение от forMA Это какие же?

В хрен знает какой раз повторю: model (все M1:1) + layout с кучей вьюпортов нужного масштаба + размещение поясняющих символов в модели или листе по вкусу... :roll:

Просто на мой взгляд масштабирование поясняющих символов (при размещении их в модели как это делаю я) намного проще чем масштабирование всей конструкции...

[forMA]

Сообщение от Никита В. Сообщение от forMA Это какие же? В хрен знает какой раз повторю: model (все M1:1) + layout с кучей вьюпортов нужного масштаба + размещение поясняющих символов в модели или листе по вкусу... :roll: Просто на мой взгляд масштабирование поясняющих символов (при размещении их в модели как это делаю я) намного проще чем масштабирование всей конструкции...

Я не догадался написать что мой вопрос

Это какие же?

исключительно риторический ...Кто бы мог подумать в Autodesk, что v-port из Layout в Model превратится в религиозный символ.... Ну сделали бы плавающий видовой экран только в Model или только в Layout, как было бы спокойно на русскоязычных форумах....И траффику бы экономия была

[RomaV]

Сообщение от forMA ...пользовательский интерфейс AutoCAD убогий...Откровенно сказать, не соответствует требованиям предьявляемым к векторному редактору и совсем не соответствует сегодняшнему дню.... Если я, конечно, правильно понял его позицию. Кроме этого в AutoCAD вообще нет никакого интерфейса связанного с масштабом, единицами измерения и прочего.....

А может наоборот некоторые пользователи не соответствую современным требованиям. Autodeck дал проектировщикам безграничное пространство для черчения, причём трёхмерное, не ограниченное рамками А4-А0. Дал инструменты, для получения проекций с моделей, для оформления документации и получения бумажных копий. А Вы просите ещё дайте я в масшабе порисую. Для Autodeck, насколько мне изветсно, понятие "масштаб в модели", утратило свой смысл как только они сделали пространство черчения трёхмерным, а может и вообще небыло такого понятия. Покрайней мере в R10 уже было 3D и принципы черчения 1:1

[forMA]

to RomaV:
--------------------

А Вы просите ещё дайте я в масшабе порисую.

А почему бы и нет? Понятие масштаба очень серьезно как в формальном смысле, например ввод данных и отображение на мониторе, так и "масштабный фактор" для конструктора при проектировании...........А вот причем здесь 3D непонятно...

[philja]

:shock:
шок заставил зарегистрироваться!
чертить в модели не 1:1?
вычертить, взорвать и увеличить?
и после этого говорить, что autodesk неудобный интерфейс сделала?!
если юзер не умеет обращаться с программой - это не вина программы.
неверующие, прислушайтесь к советам (напр. от RomaV) или купите книжку, и будет вам счастье и в разы выросший КПД.

[RomaV]

Сообщение от forMA А вот причем здесь 3D непонятно...

А при том что, на этом этапе предлагается "собрать" изделие, "построить" здание и т.п. в условиях виртуальной сборки. Устранить все несостыковки деталей и элементов (типа: "по лестнеце поднимешся и головой в перекрытие, потому как до начала лесничного проёма ещё метр". Или из моей практики: передали мне в производство чертежи метал. пожарной лестницы, а там получается что на каждой площадке надо через перила прыгать-ну нет у той проектировщицы пространственного воображения. Я пока ей модель построенную по её чертежам, в 3D не показал, она не сдавалась - правильно там и всё!), а потом с этой модели "снять" чертежи - правильные и без косяков.

[vadim_evg1]

Присоединяюсь к RomaV и ко всем кто уважает 3D и лист.
Возражать тем,кто работает только в модели,да еще и там же масштабирует нет уже никакого желания.Хочется посмотреть примеры таких чертежей,так что если не тяжело-выложите.
Выкладываю свой пример(урезанный):
Чертеж в модели 1:1, размеры и все остальное в листе.
размерных стилей два,один-размеры,второй-выноски.
Масштаб ВЭ в листе-ПРОИЗВОЛЬНЫЙ.С редактированием никакого гемора нет!!!
Все уже выполнено в металле и стоит в конструкции
[ATTACH]1176151862.rar[/ATTACH]

[forMA]

to vadim_evg1:
------------------------
Ну и что ты продемонстрировал? Это же не чертеж. Это простенькая монтажная схема. И даже по такой работе возникают вопросы. Например, спецификацию как будешь составлять? Карандашом на бумажке последовательно по Layouts ?

[RomaV]

Сообщение от nikolaev ...Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа?

Вот ещё мой простенький пример использования листа в машиностроилтельном проектировании.
http://dwg.ru/dnl/2137

[vadim_evg1]

Сообщение от forMA to vadim_evg1: ------------------------ Это же не чертеж. Это простенькая монтажная схема

Базару нет, умник. Это простенькая монтажная схема.Слезь с брони и
глаза разуй
Пока ты воешь тут как прокаженный, люди строят и не ноют
PS. Своё кинь, поглядим

[forMA]

Сообщение от vadim_evg1 Сообщение от forMA to vadim_evg1: ------------------------ Это же не чертеж. Это простенькая монтажная схема Базару нет, умник. Это простенькая монтажная схема.Слезь с брони и глаза разуй Пока ты воешь тут как прокаженный, люди строят и не ноют PS. Своё кинь, поглядим

Да это я погорячился, когда назвал твое творение мотажной схемой. Нет монтажных размеров. Нет сварки. Нет технических требований. Что это? Рекламный буклет?

[forMA]

Сообщение от RomaV Сообщение от nikolaev ...Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа? Вот ещё мой простенький пример использования листа в машиностроилтельном проектировании. http://dwg.ru/dnl/2137

Не хотел комментировать твою деталировку в Layouts. Никто меня об этом и не просил...Но твоя штриховка на сборке в 3d меня потрясла...Снимаю шляпу...Такого я еще не видел... ...

[vadim_evg1]

Выложил не для того,чтоб выслушивать умные коментарии о том,как правильно оформлять( тема уже обсосана),а чтобы показать каким способом делаю я. Никого не призываю повторять.Как чертить - личное дело каждого
А те,для кого Акад( и не только),кажется убогим и недостойным Его Величества,пусть берут карандаш,линейку и ваяют гениальные творения на бумаге

[Евгений А.]

Сообщение от vadim_evg1 Пока ты воешь тут как прокаженный, люди строят и не ноют PS. Своё кинь, поглядим

А что он покажет, если только языком работает???

[Zouss]

если мне не изменяет память, уважаемые радикальные масштабисты так и не привели никаких пояснений по поводу того, ЧЕМ же все таки они ТАК замотивированы на черчение в масштабе?

[RomaV]

2 forMA
А что не так со штриховкой? В Layouts только размеры и рамки, если не заметил. Да и пример дан как демонстрация применения Layouts.
Вопросов не понял?? :roll:

[RomaV]

Черчение в масштабе - непобедимая сила традиций, привитых на занятиях по начертательной геометрии :!:

[Евгений А.]

->Zouss Их научили масштабировать, а листам - не научили!!! А самостоятельно учиться - просто тямы не хватает!!! (вот к примеру, forMA даже не осилил DWF просмотреть, кроме первой странички (а их там 7 штук) !!!)

[forMA]

Сообщение от Евгений А. ->Zouss Их научили масштабировать, а листам - не научили!!! А самостоятельно учиться - просто тямы не хватает!!! (вот к примеру, forMA даже не осилил DWF просмотреть, кроме первой странички (а их там 7 штук) !!!)

Правильно...Не асилил... :cry: В мою слабую замасштабированную голову никак не могла прийти мысль , что на такую конструкцию есть еще остальные шесть листов Layouts... Спасибо, подсказал... Но это мелочи. Платят то от листов. Чем больше листов с одинаковыми сечениями наваял- тем больше заплатили... Вот штриховка у RomaV - это всем штриховкам штриховка. Я ее искал минут десять. Никак не мог понять где она находится. Но когда нашел прилепленной к 3d Solid меня еще полчаса вынимали из- под стола ...Сполз туда от смеха...


Действительно, кто тусуется на форуме DWG.ru- в цирк не ходят

[Krieger]

Сообщение от forMA Вот штриховка у RomaV - это всем штриховкам штриховка. Я ее искал минут десять. Никак не мог понять где она находится. Но когда нашел прилепленной к 3d Solid меня еще полчаса вынимали из- под стола ...Сполз туда от смеха...

Не могу понять твоих изголятельств, из любопытства глянул деталь... Ну и что? Штриховка как штриховка, что значит прикреплена к 3d Solid? Или ты не знаешь как AutoCAD снимает сечения и виды с 3d модели, зачем нужны слои и видовые экраны и как с этим работать? Тогда я тебя понимаю... возьми книжку - почитай.

[forMA]

Сообщение от Krieger Сообщение от forMA Вот штриховка у RomaV - это всем штриховкам штриховка. Я ее искал минут десять. Никак не мог понять где она находится. Но когда нашел прилепленной к 3d Solid меня еще полчаса вынимали из- под стола ...Сполз туда от смеха... Не могу понять твоих изголятельств, из любопытства глянул деталь... Ну и что? Штриховка как штриховка, что значит прикреплена к 3d Solid? Или ты не знаешь как AutoCAD снимает сечения и виды с 3d модели, зачем нужны слои и видовые экраны и как с этим работать? Тогда я тебя понимаю... возьми книжку - почитай.

Так ты хочешь сказать, что на узелок из семи деталей требуется 35 слоев? И все это для того , что бы оформить в Layouts?.... Мне это не понять. Лучше я останусь в Model с масштабами

[Krieger]

Сообщение от forMA Так ты хочешь сказать, что на узелок из семи деталей требуется 35 слоев?

Ну что-то типа того... В данном конкретном случае канечно можно было и покомпактнее сделать, но эти слои создаются автоматом при генерации вида. Особых пробелем здесь нет. Зайди в видовой экран и открой список слоев - увидишь, что 70% слоев заморожено, т.е. не нужны в данном случае.

И все это для того , что бы оформить в Layouts?

Маленько не для этого, Layouts не сама цель, человек работал с трехмерной деталью, а через Layouts он просто сделал чертежи этой детали.
Вообще этот пример маленько не корректен в данной ветке, т.к. рассматривается 3d модель.

[forMA]

to Krieger:
-------------------

Вообще этот пример маленько не корректен в данной ветке

Да все посты в этой ветке не корректны. На вопрос Glorius никто не ответил. Правда я изначально был уверен, что и не ответят...Есть обьективные причины. Но было интересно и грустно. Вот посмотрел я здесь пару чертежей и увидел что с черчением, классическим черчением, что- то не того. То ли учат сейчас так, то ли компьютер уводит в непонятные дебри....Я все больше понимаю "мамонтов", которые по сей день "пыхтят" за кульманами и компьютер используют только для расчетов................Ладно, постебались и хватит...

[RomaV]

2 forMA
[ATTACH]1176196293.jpg[/ATTACH]
Я думаю тебе легко построить сечение физеляжа (ну допустим сразу за крыльями) в масштабе 1:25

[RomaV]

Сообщение от forMA На вопрос Glorius никто не ответил.

Да просто он убедился, что не прав.

[Евгений А.]

forMA

Так ты хочешь сказать, что на узелок из семи деталей требуется 35 слоев? И все это для того , что бы оформить в Layouts?.... Мне это не понять. Лучше я останусь в Model с масштабами

Вообщето слои создаются автоматом и проблем не создают, а вот то, что ты не имеешь даже элементарного понятия о том, о чём споришь - это теперь уже понятно всем!!! Так что можешь ползать под столом и ржать - мои соболезнования...

[Zouss]

+1
и на вопрос Glorius ответили не раз
а вот нафига надо чертить в масштабе так никто ничо сказать не может

[G.A.W.]

Я особо эти ветки не читал, и возможно так уже ответили не один десяток, но у нас все (почти все) чертят в модели 1:1, а уже в листе твори с этим что хочешь. Причем в пространстве листа с размерами есть некоторые фичи, причем очень удобные (я про ассоциацию).

[Glorius]

Сообщение от RomaV Сообщение от forMA На вопрос Glorius никто не ответил. Да просто он убедился, что не прав.

Я остался при своем мнении.

[Glorius]

Сообщение от Zouss +1 и на вопрос Glorius ответили не раз а вот нафига надо чертить в масштабе так никто ничо сказать не может

На мой вопрос тут не ответили. Ответили на autocad.ru.

[Vova]

Ну и как, пользуешь совет? Дай ссылочку. Оч. интересно, а то я там ничего подходящего не нашел.

[Glorius]

Сообщение от Vova Ну и как, пользуешь совет? Дай ссылочку. Оч. интересно, а то я там ничего подходящего не нашел.

Совет такой - переопределить стандартные команды написанием своих. Пока руки не доходят этим заняться, но обязательно это сделаю.

[Кулик Алексей aka kpblc]

И огребешь массу проблем. Практически гарантирую.

[Zouss]

по крайней мере синтаксис команд подучит - пользы масса и нашим и ихним

[Krieger]

Ну-ну давай, не двинься только... Удачной борьбы с ветряными мельницами...
Может на компас пересядешь?

[GWA18]

Сообщение от Krieger Ну-ну давай, не двинься только... Удачной борьбы с ветряными мельницами... Может на компас пересядешь?

Не пересядет. Там такой смешной проблемы не существует, а человеку свойственно создавать самому себе трудности, чтобы потом успешно их преодолевать :wink:

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну знаю, наверное, это можно рассматривать как предупреждения (дружеские) Glorius'у:
1. сразу, в момент, если использовать (undefine), то я всю систему эту разрушу - просто ставя "." перед именем команды.
2. Опции команд, а также последовательность их вызова могут меняться в зависимости от версии.
3. Не забудь про операции двойного клика на объекте - их тоже понадобится обрабатывать.
4. Не забудь про все типы примитивов - блоки, внешние ссылки, поля, таблицы, подшивки, видовые экраны...
5. Вспомни про работу в пространстве листа и в пространстве модели через видовой экран, в том числе и при максимизированном ВЭ.
Хорошенько продумай всю методологию, в том числе и методику хранения и получения масштаба.
ЯТД, на примерное осмысление всей задачи у тебя уйдет не меньше 2-3 месяцев. Потом начинай писать код.
Где-то через год, скорее всего, тебе придется его переписывать почти полностью, поскольку вылезут дополнительные баги, о которых сейчас никто не задумывается.
P.S. Я надеюсь, что в лиспе я не полный ноль, но тем не менее продолжаю утверждать, что лично для меня эта задача не по силам.

[Constructor450]

Я вот тоже непонимаю зачем чертить в масштабе?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Constructor450 Я вот тоже непонимаю зачем чертить в масштабе?

Штоб в экран влезало

[Constructor450]

Попробуте начертить в масштабе 18 метровый швеллер №8 с отверстием 16мм. (допусти 1:20, чтобы хоть как-то отверстие можно было разглядеть) . Какой для этого формат бумаги потребуется?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Constructor450 Попробуте начертить в масштабе 18 метровый швеллер №8 с отверстием 16мм. (допусти 1:20, чтобы хоть как-то отверстие можно было разглядеть) . Какой для этого формат бумаги потребуется?

Я за 100евро его на А4 формате нарисую (в листе оформлю)
А просто отверстия обозначить крестиками (оси), а образмерить на вынсных сечениях или разрезах?
А в масштабе, не в масштабе АвтоКАДу - пофиг.
"Дело было не в машине....сидел в кабине"

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну знаю, наверное, это можно рассматривать как предупреждения (дружеские) Glorius'у: 1. сразу, в момент, если использовать (undefine), то я всю систему эту разрушу - просто ставя "." перед именем команды. 2. Опции команд, а также последовательность их вызова могут меняться в зависимости от версии. 3. Не забудь про операции двойного клика на объекте - их тоже понадобится обрабатывать. 4. Не забудь про все типы примитивов - блоки, внешние ссылки, поля, таблицы, подшивки, видовые экраны... 5. Вспомни про работу в пространстве листа и в пространстве модели через видовой экран, в том числе и при максимизированном ВЭ. Хорошенько продумай всю методологию, в том числе и методику хранения и получения масштаба. ЯТД, на примерное осмысление всей задачи у тебя уйдет не меньше 2-3 месяцев. Потом начинай писать код. Где-то через год, скорее всего, тебе придется его переписывать почти полностью, поскольку вылезут дополнительные баги, о которых сейчас никто не задумывается. P.S. Я надеюсь, что в лиспе я не полный ноль, но тем не менее продолжаю утверждать, что лично для меня эта задача не по силам.

Спасибо за предупреждения. Моя задача гораздо уже, чем вы описали. Я переопределю только те команды, которыми пользуюсь. От стандартных команд постараюсь оставить только тот функционал, которым пользуюсь, ну или на крайняк, которым редко пользуюсь.
По поводу двойного клика не понял, какие тут проблемы?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc P.S. Я надеюсь, что в лиспе я не полный ноль, но тем не менее продолжаю утверждать, что лично для меня эта задача не по силам.

А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.

[Constructor450]

Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Constructor450 Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.

Ну, а зачем ЕСКД то обзывать?

[lee]

Сообщение от Constructor450 Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.

Не понимаешь, так и помалкивай. Со СВОИМ дурацким СПДС

[lee]

Сообщение от Glorius Совет такой - переопределить стандартные команды написанием своих. Пока руки не доходят этим заняться, но обязательно это сделаю.

Над тобой просто злостно пошутили, а ты принял за чистую монету.

[Glorius]

Сообщение от lee Над тобой просто злостно пошутили, а ты принял за чистую монету.

А в чем шутка? На самом деле тот форум не первоисточник такой идеи. Еще раньше мне такое решение предложили знакомые.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Glorius А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.

Вообще-то лично я вижу проблемы именно в алгоритмизации. А какой язык выбирать - в принципе по барабану.
> Constructor: СПДС что ли лучше?

[Profan]

Не злостно пошутили, а дали совет из разряда вредных.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Glorius А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.

А чё мелочица-то, давай команды ЛИСПа тоже переопределим!
А потом и весь АКАД в целом, зачем на отдельные команды размениваца? !
ЗЫ: Вроде кто-то предлагал перенести тему в "Юмор"! , Не , для умора слишком круто, скорее в "маразм"!

[RomaV]

Сообщение от Glorius Совет такой - переопределить стандартные команды написанием своих. Пока руки не доходят этим заняться, но обязательно это сделаю.

Читал я чего тебе там насоветовали. Главное в массы эту утопию не продвигай. А лучше напиши с нуля чего-нибудь типа GloriusCAD выложи для свободного скачивания и напиши сопроводиловку "все функции Автокада+возможность рисовать сразу в масштабе и без листов". Вобщем электроннй кульман в чистом виде.
P.S. Я вот в лисп принципиально не лезу, т.к. дай бог за жизнь успеть бы стандартные функции и команды изучить.

Сообщение от Glorius А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.

Угу и про расчетную прогу для ж/б в физнелин постановке вы тож самое писали уважаемый. Даже не зная теории вопроса вы лезете в практику - просто смешно...

[Геннадий aka PG]

> ЛИС
А ты глянь тут вот http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12182&start=90 сообщение 100 и все сразу станет ясно

[Vova]

Так ссылочку -то дайте... Надо-же автора предупредить

[G.A.W.]

Сообщение от Геннадий aka PG ...Вроде кто-то предлагал перенести тему в "Юмор"! , Не , для умора слишком круто, скорее в "маразм"!

Согласен! Уже на протяжении нескольких страниц только

"маразм"

и виден!
Зациклились чтоли. Не проще самому себе сказать "Каждому свое". Если бы вы (спорящие о масштабе - как мол лучше) работали в одной конторе и пришлось тесно работать с одними и теми же чертежами - это еще куда не шло. А тута то чо спорить? Каждый на себя телгу тянет, а воз и ныне там. Помоему тема из раздела "Что первым появилось: курица или яйцо". Может мировую [sm3514]

[forMA]

Сообщение от Constructor450 Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.

Хм...Этот пост, а особенно отсутствие реакции на него меня весьма удивило.....А разве ЕСКД не относится к строителям? ... Впервые ЕСКД упоминается еще в 7 классе средней общеобразовательной школы......Может я не на тот форум попал?

[Zouss]

по-мойму ЕСКД относится к тем строителям, которые домики из шпал строют. а у местных гуров то-ли СПДС то ли ЕСПД - отраслевой в общем
А какая реакция то должна быть? А то я махом среагирую если-что

[Олег К.]

У нас, строителей-проектировщиков, это называется СПДС (система проектной документации для строительства) и, мягко говоря, отличается от ЕСКД. Хотя основа в виде форматов, линий, масштабов одна и та же.

[Constructor450]

Вот только в ЕСКД вы мягко выражаясь "обосретесь" раздеталировать ну скажем Главный корпус Назаровской ГРЭС. Ничего личного, дело только в самом ЕСКД, КАЖДУЮ ДЕТАЛЬКУ НА ОТДЕЛЬНОМ ЛИСТЕ.
А выборку металла на объект, вообще чекнуться можно.Вчера принесли чертежей пачку в ЕСКД листов 500+ 1000 листов спецификаций.Как я по вашему должен составить общую спецификацию, чтобы отдать ее в снабжение.
Москва,чтоб она провалилась, все это делала. :x :x :x :x :x
Только не баньте меня, Москвичи меня разозлили своим заказом.
Это надоже умудритья на завод по произвоству строительных конструкций и резервуаров принести "литье" и т.п.
Я выкину его завтра в мульду.
Еще добавлю: СПДС и ЕСКД две разные вещи(спецификации, обозначения, маркировка и даже штампик на листе и тот разный).

[Elza]

Сообщение от Constructor450 , КАЖДУЮ ДЕТАЛЬКУ НА ОТДЕЛЬНОМ ЛИСТЕ..

А какже чертежи КМД? На нашем заводе просят подробно делать деталировку и желательно на отдельных листах, чтоб удобней заготовки делать. Мы делаем на формате А4 примерно 3-4 фасонки, одинаковых по толщине и марке стали. Говорят очень удобно.(нет у нас технологов)

[forMA]

to Constructor450:
----------------------------

Вот только в ЕСКД вы мягко выражаясь "обосретесь" раздеталировать ну скажем Главный корпус Назаровской ГРЭС.

Ты это серьезно написал?...Или пошутил?....Тогда, контрольный выстрел....Для тебя понятия "чертеж" и "схема"- это одно и тоже или это разные определения?

[RomaV]

Во! Тема плавно перетекает в обсуждение ЕСКД и СПДС.
Между прочим СПДС вообще к масштабу лаяльно относится.

Сообщение от ГОСТ 21.101—97 5.2 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией. Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотрен¬ных в соответствующих стандартах СПДС.

[Constructor450]

Блин я имел ввиду КМД зделать или вы тоже относитесь с машиностроителям? Вот как машиностроители и строители не понимают друг друга. Убедились?
И полностью согласен RomaV.
Нас прямо заставляли чертить не в масштабе.

[GWA18]

Сообщение от Constructor450 Вот только в ЕСКД вы мягко выражаясь "обосретесь" раздеталировать ну скажем Главный корпус Назаровской ГРЭС.

Запросто. И чертежей наверняка будет меньше (но больше, чем по СПДС), чем, скажем, на ТУ-154. Просто надо хорошо знать ЕСКД.

А выборку металла на объект, вообще чекнуться можно.Вчера принесли чертежей пачку в ЕСКД листов 250+ 500 листов спецификаций.Как я по вашему должен составить общую спецификацию, чтобы отдать ее в снабжение.

Молча. Все структурировано, разложено по полочкам, принцип построения уясняется за 5 минут, составить общую спецификацию - работа простая, доступная любому начинающему инженеру. И даже сметчице.

Еще добавлю: СПДС и ЕСКД две разные вещи(спецификации, обозначения, маркировка и даже штампик на листе и тот разный).

Плоховато изучали СПДС: там на каждом шагу - ссылка на ЕСКД.
И вообще: СПДС разрабатывалась не как отдельная система, а как надстройка над ЕСКД с целью еще большего (по сравнению с машиностроением) упрощения процесса проектирования (в строительстве).

[Glorius]

Сообщение от Геннадий aka PG А чё мелочица-то, давай команды ЛИСПа тоже переопределим! А потом и весь АКАД в целом, зачем на отдельные команды размениваца? ! ЗЫ: Вроде кто-то предлагал перенести тему в "Юмор"! , Не , для умора слишком круто, скорее в "маразм"!

Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу. :wink:

А вообще я не понял, что вы тут обсуждаете. Вы против того что можно программно изменять, добавлять, удалять стандартные автокадовские инструменты? Или вы не понимаете тех кто работает только в модели? Если второе, то вам вопрос где вы ставите выноски и размеры, в модели или в листе?

[Constructor450]

Представим что здание это сборка. Тогда отдельные его элементы(КОЛОННЫ, БАЛКИ И Т.П. что будет собираться на монтаже) это подсборки, так?Они состоят из отдельных деталей. Все выше перечисленое должно быть на отдельных листах.Это все в ЕСКД.
В СПДС " главная сборка " здание чертиться схематично простыми линиями (монтажная схема), где все эти линии маркируются(им присваивается марка например А1 в отличии от ескд, где забабахают такой номер ххх.ххх.ххх-х.х\хх). И на отдельном листе (зачастую А1 или А2) можно забабахать десятки таких марок.Отдельные детали не вычерчиваются а показываются на разрезах или видах, ну если сложная то на этомже листе.
Ну а про спецификацию металла на объект то в СПДС она берется из стадии проектирования КМ, мне пришлось бы ее только переписать и отдать в снабжение.
А про ТУ-154 то даже главный конструтор не знает колличества чертежей их в мешках из под муки хранят.

[Zouss]

Сообщение от Glorius Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу. :wink:

на CD или на флешку?

Сообщение от Glorius ...вам вопрос где вы ставите выноски и размеры, в модели или в листе?

в зависимости от рода выполняемой работы - там, где удобнее

[Glorius]

Сообщение от Zouss в зависимости от рода выполняемой работы - там, где удобнее

Допустим вам нужно вычертить стропильную крышу, ну скажем прямоугольную 10х20 м и узлы к ней.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Glorius Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу. :wink:

Флаг в руки !

А вообще я не понял, что вы тут обсуждаете. Вы против того что можно программно изменять, добавлять, удалять стандартные автокадовские инструменты?

Нет, но не зная ЛИСПа, таких бы заявлений делать поостерегся. А главное зачем удалять и изменять? За Добавлять - обеими руками
АКАД система для надстроек, а не перестроек.

Или вы не понимаете тех кто работает только в модели? Если второе, то вам вопрос где вы ставите выноски и размеры, в модели или в листе?

Сам работал в модели начиная с 6 (?) версии, но когда познал прелесть ЛИСТА - стал его поклонником
Пространство модели так и называется, что в нем одна только модель, а дальнейшее оформление идет в листе. (подробнее не буду об этом много тут уже говорилось).
ЗЫ: Кроме АКАДа есть куча других прог аналогичного назначения, может стоит на них обратить внимание. Лично я тащусь просто от Solid Work'а

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Glorius Сообщение от Zouss в зависимости от рода выполняемой работы - там, где удобнее Допустим вам нужно вычертить стропильную крышу, ну скажем прямоугольную 10х20 м и узлы к ней.

что возвращает к посту №13...

[Zouss]

нет мне это точно не нужно
ВЫЧЕРЧИВАТЬ стропильную крышу я начал бы так:
_rectang 0,0 @10,20
то есть 1:1
а вот конструировал я бы её с узлами скорее всего в MDT, а там выноски ставятся на листе
хотя правильнее было бы сначала хотя бы поступить на ПГС

[Glorius]

Сообщение от Геннадий aka PG Нет, но не зная ЛИСПа, таких бы заявлений делать поостерегся. А главное зачем удалять и изменять? За Добавлять - обеими руками АКАД система для надстроек, а не перестроек.

Я никаких заявлений не делал. Зачем удалять или изменять?... Я думаю ответ на этот вопрос совпадет с ответом на вопрос "Для чего автокадовские разработчики дали возможность активизировать команды с кнопок, горячими клавишами, из меню?".
Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine?

Сообщение от Геннадий aka PG Сам работал в модели начиная с 6 (?) версии, но когда познал прелесть ЛИСТА - стал его поклонником Пространство модели так и называется, что в нем одна только модель, а дальнейшее оформление идет в листе. (подробнее не буду об этом много тут уже говорилось).

Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?

[Glorius]

Сообщение от Zouss нет мне это точно не нужно ВЫЧЕРЧИВАТЬ стропильную крышу я начал бы так: _rectang 0,0 @10,20 то есть 1:1 а вот конструировал я бы её с узлами скорее всего в MDT, а там выноски ставятся на листе хотя правильнее было бы сначала хотя бы поступить на ПГС

Ну MDT так MDT. Я работаю в AutoCAD.

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc что возвращает к посту №13...

Отнюдь...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Glorius Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine?

Отвечает Александр Друзь.
А у самого Autodesk'a спроси Скорее всего, ответ от них будет "так исторически сложилось"...

[Геннадий aka PG]

> Glorius
Ну, учи все таки матчасть и ЛИСП!
1-для удобства.
2-undefine - освоишь, а не выучишь ЛИСП - узнаешь.
У авто есть "задняя передача", но большинство преимущественно ездят вперед.
3-Спасибо за поздравления, желаю и вам узнать и освоить его прелести
4-Тут надо прочитать ЕСКД и узнать что такое оформление чертежа...
(но так как все равно ты его даже не читал: Это нанесение размеров, выносок, надписей, обозначений, сама рамка и штамп чертежа)

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сообщение от Glorius Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine? Отвечает Александр Друзь. А у самого Autodesk'a спроси Скорее всего, ответ от них будет "так исторически сложилось"...

Исторически то исторически, но случаи всякие бывают (как и пользователи с шаловливыми ручками) и временно "запретить" какую-ту команду (функцию) - вполне реальный случай

[Кулик Алексей aka kpblc]

scale ! запретить!

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сообщение от Glorius Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine? Отвечает Александр Друзь. А у самого Autodesk'a спроси Скорее всего, ответ от них будет "так исторически сложилось"...

Внимание! Правильный ответ. Разработчики автокада определили команду _undefine потому что они понимают, что базовая комплектация автокада инструментами создания и редактирования чертежей может быть не для всех удобно и поэтому они предоставили инструменты адаптации автокада под конкретные нужды пользователя.

[Elza]

Сообщение от Glorius Сообщение от Геннадий aka PG Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?

Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим.
А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать.

Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели.
[ATTACH]1176294056.dwg[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от Геннадий aka PG > Glorius Ну, учи все таки матчасть и ЛИСП! 1-для удобства. 2-undefine - освоишь, а не выучишь ЛИСП - узнаешь. У авто есть "задняя передача", но большинство преимущественно ездят вперед. 3-Спасибо за поздравления, желаю и вам узнать и освоить его прелести 4-Тут надо прочитать ЕСКД и узнать что такое оформление чертежа... (но так как все равно ты его даже не читал: Это нанесение размеров, выносок, надписей, обозначений, сама рамка и штамп чертежа)

Да что ж такое! Вы можете ответить на вопрос, где вы ставите выноски и размеры? Имею ввиду пространство листа или модели?

[Олег К.]

Реальное применение undefine
Заколебали пользователи которые при черчении плана здания умудряются оси сделать "кривыми" (например, для вертикальной оси dY может быть до 5 мм). Переопределил команды save, saveas, qsave - фиг они теперь сохранят план с кривыми осями.

>> Glorius
У нас выноски с размерами ставятся в модели. Когда необходимо (небольшая схемка, план здания на листе общих данных, ...) это все чертится сразу на листе.

[Glorius]

Сообщение от Elza Сообщение от Glorius Сообщение от Геннадий aka PG Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры? Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим. А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать. Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели. [ATTACH]1176294056.dwg[/ATTACH]

Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски?

[Elza]

Сообщение от Glorius Сообщение от Геннадий aka PG Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?

Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим.
А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать.

Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели.
[ATTACH]1176295020.dwg[/ATTACH]

[G.A.W.]

Я не знаю как в 2006 (хотя у меня 2006 тоже стоит как основной для работы, но я в нем не пробовал), но в 2007 помоему если размеры ассоциативные, то и выноски привязываются к объекту в листе, как бы ты не растягивал в модели. А может ошибаюсь :?

[Elza]

[[/quote]Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски?[/quote]

Если мне нужно внести изменения в модель фермы, принципиальное изменение, (замена профиля, размер фасонки и т.д.) я это изменения произведу в модели, а затем откорректирую расположение выносок и размеров с листе. Если вопрос в масштабе узла, то можно изменить масштаб форматки или сделать новое видовое окнос другим масштабом. сейчас что-нибудь скорректирую и выложу.

[Геннадий aka PG]

В ЛИСТЕ Я ЭТО ВСЕ СТАВЛЮ

Сообщение от Glorius Сообщение от Elza Сообщение от Glorius Сообщение от Геннадий aka PG Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры? Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим. А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать. Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели. [ATTACH]1176294056.dwg[/ATTACH] Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски?

Нормальный черетеж, про нюансы спорить не будем, тут каждому как удобнее.
> Glorius
Учи матчасть- последний раз говорю ! То что ты спрашиваешь надо делать на этапе проектирования , а не оформления. Если уж надо отредактировать существующий чертеж - набор операций и трудозатраты - практически одинаковый. Более того все виды увеличенных на выносках узлов нарисованы один раз в модели и просто представлены в другом масштабе в своем ВЭ, так что их изменение надо делать один раз и тд итп
Все хватит , больше тебя учить не буду.

[Glorius]

Сообщение от Олег К. >> Glorius У нас выноски с размерами ставятся в модели.

Отлично. Если у вас на бумажных листах должны быть детали в разных масштабах, но выноски и размеры должны быть одинаковыми, как вы с этим боретесь?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Elza Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски? Если мне нужно внести изменения в модель фермы, принципиальное изменение, (замена профиля, размер фасонки и т.д.) я это изменения произведу в модели, а затем откорректирую расположение выносок и размеров с листе. Если вопрос в масштабе узла, то можно изменить масштаб форматки или сделать новое видовое окнос другим масштабом. сейчас что-нибудь скорректирую и выложу.

Правильно!!!
Тем более что все ассоциативные размеры изменяться соответсвенно автоматом, отследив и масштаб ВЭ и растяжение-сжатие, а масштаб модели всегда 1:1 - чего его менять )

[Glorius]

Сообщение от Elza Если мне нужно внести изменения в модель фермы, принципиальное изменение, (замена профиля, размер фасонки и т.д.) я это изменения произведу в модели, а затем откорректирую расположение выносок и размеров с листе.

Замечательно! А я это делаю одновременно! Например мне нужно растянуть деталь. Я захватываю рамкой все те элементы которые мне необходимо, в том числе выноски и размеры. Одним действием!
Вопрос считаете ли вы удобным совершать два действия и более, если можно добиться того же результата одним?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Glorius А я это делаю одновременно! Например мне нужно растянуть деталь. Я захватываю рамкой все те элементы которые мне необходимо, в том числе выноски и размеры. Одним действием! Вопрос считаете ли вы удобным совершать два действия и более, если можно добиться того же результата одним?

А если деталь вылезает за форматку (рамку чертежа)???
Что потом еще сделать надо?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Glorius Сообщение от Олег К. >> Glorius У нас выноски с размерами ставятся в модели. Отлично. Если у вас на бумажных листах должны быть детали в разных масштабах, но выноски и размеры должны быть одинаковыми, как вы с этим боретесь?

[ATTACH]1176296280.dwg[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от Геннадий aka PG [size=18][b]В ЛИСТЕ Я ЭТО ВСЕ СТАВЛЮ Учи матчасть- последний раз говорю ! То что ты спрашиваешь надо делать на этапе проектирования , а не оформления. Если уж надо отредактировать существующий чертеж - набор операций и трудозатраты - практически одинаковый. Более того все виды увеличенных на выносках узлов нарисованы один раз в модели и просто представлены в другом масштабе в своем ВЭ, так что их изменение надо делать один раз и тд итп Все хватит , больше тебя учить не буду.

Если ты начертил и оформил чертеж с 50 выносками и столько же размерами, а потом тебе говорят - тут и тут у нас поменялось - и у тебя стало 70 выносок и столько же размеров. Как вы будете редактировать такой чертеж? Вам нужно будет гораздо внимательнее проверять расположение выносок на листе чем на модели. А размеры? Вы поставите размеры в листе, а на модели перенесете деталь в другое место, что станет с вашими размерами на листе? Ужас. А у меня в модели ничего с ними не станет.

[Glorius]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от Glorius А я это делаю одновременно! Например мне нужно растянуть деталь. Я захватываю рамкой все те элементы которые мне необходимо, в том числе выноски и размеры. Одним действием! Вопрос считаете ли вы удобным совершать два действия и более, если можно добиться того же результата одним? А если деталь вылезает за форматку (рамку чертежа)??? Что потом еще сделать надо?

Вернуть его в рамку.

[G.A.W.]

Сообщение от Glorius ...Отлично. Если у вас на бумажных листах должны быть детали в разных масштабах, но выноски и размеры должны быть одинаковыми, как вы с этим боретесь?

А чо, влом создать несколько разных размерных стилей (не меняя коэф. масшт.) с различной высотой шрифта. Т.е. для 1:100 допустим 3 мм, для 1:50 1.5 мм и т.д., когда в листе масш. увелич. соответственно и шрифт увеличивается до 3 мм. Ну вообщем думаю понятен алгоритм.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Переносить изделие в модели? Ну-ну. Вопрос: а на фига? Я через xref подвину все как надо, и мучаться не буду.
---
Добавлено:
> G.A.W. : это все было описано уже не раз, но почему-то Glorius отказывается почитать...

[Геннадий aka PG]

"Сеяте разумное, доброе, вечное?
А если засуха, неурожай???"

Пора этот ликбез заканчивать!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Геннадий aka PG Сеяте разумное, доброе, вечное?

Коноплю, что ль?

[Glorius]

Сообщение от Геннадий aka PG Правильно!!! Тем более что все ассоциативные размеры изменяться соответсвенно автоматом, отследив и масштаб ВЭ и растяжение-сжатие, а масштаб модели всегда 1:1 - чего его менять )

Если вы редактируете чертеж таким образом, что он вышел за пределы видового экрана, вам их потом нужно будет по всему листу искать.

Я что хочу сказать. Простановку выносок и размеров гораздо проще контролировать в модели, чем в листе. Не нужно скакать туда-сюда. Сам чертеж и выноски с размерами редактируются одновременно!

[A III]

Glorius
Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу
Надо и свою лепту в этот балаган внести...
ИМХО про Glorius - ПарАвоз летит - колеса ГнУТые<>
---
Остаток я снес. kpblc

[Glorius]

Сообщение от G.A.W. А чо, влом создать несколько разных размерных стилей (не меняя коэф. масшт.) с различной высотой шрифта. Т.е. для 1:100 допустим 3 мм, для 1:50 1.5 мм и т.д., когда в листе масш. увелич. соответственно и шрифт увеличивается до 3 мм. Ну вообщем думаю понятен алгоритм.

Вот! Правильный ответ! Так какова ... вы мне тут кричите что "черчу 1:1 и о масштабах вспоминаю только когда определяю видовые экраны"? Ведь вы заранее думаете о том, в каком масштабе будете выводить чертеж, когда решаете какими размерными стилями и текстовыми пользоваться. А вот у меня все выноски с текстом высотой 250 и мне не надо думать об этой проблеме.

[Glorius]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Переносить изделие в модели? Ну-ну. Вопрос: а на фига? Я через xref подвину все как надо, и мучаться не буду.

Переносить не все изделие, а его часть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Уточнение: это если размеры ставятся в модели. Что не всегда допустимо.
Ты вообще следишь за всей дискуссией или только за тем, что лично к тебе относится? Какого <...> пропустил 228 пост? Это раз. Два. Изучи xref и попробуй их поприменять - чего ж ты тогда скажешь? А?

[A III]

Зря Крыс... ну он есче поглумиться над вами тогда мобыть оставишь хоть что-нибудь... ну и терпение у вас я поражаюсь....

[Constructor450]

Я вообще не понимаю нафига листом пользоваться. Все прекрасно в моделе чертится и печатается. Только голову себе морочите.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Glorius Если вы редактируете чертеж таким образом, что он вышел за пределы видового экрана, вам их потом нужно будет по всему листу искать.!

Откровенная чушь и непонимание работы в пространстве листа

Я что хочу сказать. Простановку выносок и размеров гораздо проще контролировать в модели, чем в листе. Не нужно скакать туда-сюда. Сам чертеж и выноски с размерами редактируются одновременно!

Контролировать ничего не надо, все практически автоматично!

kpЫc
Какая ... конопля? Где голубая собака, Зеленые человечки? Только летящие кривоколесные паровозы - а это тока после "литры выпитой"

[Glorius]

Все ваши доводы не убедительны. Разговаривать сразу со всеми оказалось не просто - теряется нить отдельно взятого разговора.
Раз уж я начал тему, то я бы ее и закончил следующим резюме: пусть каждый чертит так как ему удобно.
Удачи.

[forMA]

Предлагаю закончить этот спор и ломануться в Solid Edge 2D Drafting...Там вас всех помирят...Там что Model, что Layouts- все едино...Практически одинаковые свойства. "По умолчанию" сей CAD открывается в Листе, а Model используется тока по потребности...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> A III : Лично мне сильно хочется верить, что он не глумится, а просто не до конца формулирует все, что ему надо. Потому что иначе это слишком сильно грустно.
Думаю, что этот стишок многие знают, намека достаточно.
Терпение... Нету у меня терпения, вот и ввязался в тему. Было бы терпение - сидел бы да молчал бы

[Constructor450]

Эту тему я бы не удалял, пусть потомкам останется.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Было бы терпение - сидел бы да молчал бы

За AutoCAD обыдно !
И за себя
У людей шрифт аж 250 высотой у меня всего 3.5 , ну еще 5 и 7 для заголовока, один размерный стиль ассоциативных размеров с той же высотой текста, масштаб в модели только 1:1, более того - масштаб видового экрана я могу выбирать хоть с потолка, а размеры будут прописаны как в реалиях, я даже не знаю делят они или умножаются на масштабный коэффициент (тихо шёпотом: я даже частенько и забываю какой там коэфф)
Изменив масштаб ВЭ, размеры сами скорректируются...
Кроче я чувствую себя в чем то ущербным перед автокадом, перед его 2 пространствами...
Хочется сесть на паровоз и.......
Но к 18-00 по Москве это пройдет.. Я выключу компьютер!

[Elza]

Сообщение от Glorius Сообщение от G.A.W. А чо, влом создать несколько разных размерных стилей (не меняя коэф. масшт.) с различной высотой шрифта. Т.е. для 1:100 допустим 3 мм, для 1:50 1.5 мм и т.д., когда в листе масш. увелич. соответственно и шрифт увеличивается до 3 мм. Ну вообщем думаю понятен алгоритм. Вот! Правильный ответ! Так какова ... вы мне тут кричите что "черчу 1:1 и о масштабах вспоминаю только когда определяю видовые экраны"? Ведь вы заранее думаете о том, в каком масштабе будете выводить чертеж, когда решаете какими размерными стилями и текстовыми пользоваться. А вот у меня все выноски с текстом высотой 250 и мне не надо думать об этой проблеме.

На кой черт делать разные высоты для текста? У нас даже для черчения в модели размер текста был один для масштабов 1:10, 1:20 и т.д. на пример, а для измерения размеров были разные значения. Для масштабов 20:1, например, меняли "масштаб функций измерения". И ни о чем не думали. У всех одинаково. А в листе вообще проставлять одно удовольствие. считывается масштаб ВЭ (это для самого значения), все настройки в мм: если тект высотой 2,5 мм, то он 2,5 и никакой другой и стрелочки тоже

[Elza]

Но к 18-00 по Москве это пройдет.. Я выключу компьютер!

Ну так это пройдет. завтра продолжим, я думаю. конца не видно.

[Олег К.]

Ну, блин, понеслось! Даже читать не успеваю, а еще и работать надо! :evil:

Сообщение от [b Glorius[/b]] Отлично. Если у вас на бумажных листах должны быть детали в разных масштабах, но выноски и размеры должны быть одинаковыми, как вы с этим боретесь?

На этот вопрос уже ответили (и не раз). Именно так: видовые экраны с разными масштабами, dimstyle под каждый масштаб. Кажется не упомянули о еще одном пути - создать новый слой и там поставить нужные размеры.

Собственно, почему размеры и выноски в модели.
Чертежи отдела АС потом идут подложкой (внешней ссылкой) для ВК, ОВ, ТТ, Электриков. А вот на лист внешняя ссылка не ставится.

Добавлю еще для Constructor450:

Я вообще не понимаю нафига листом пользоваться. Все прекрасно в моделе чертится и печатается. Только голову себе морочите.

Зато при правильно настроенном листе давишь Ctrl+P Enter и идешь забирать готовый бумажный лист.

[scanner]

Мне например этот топик помог понять, что-же такое лист, вот уже 2 проекта сваял в простанстве листа, очень удобно. Всем авторам биг сенкс!!!!!!!!!!!!!!!!!

[RomaV]

Сообщение от Glorius Да что ж такое! Вы можете ответить на вопрос, где вы ставите выноски и размеры? Имею ввиду пространство листа или модели?

Я всё в модели делаю, в листе только рамка - это совпадает с идеологией Vovы и наверно правильно. Раньше размеры в листе ставил, но при редактировании не удобно.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Elza Но к 18-00 по Москве это пройдет.. Я выключу компьютер! Ну так это пройдет. завтра продолжим, я думаю. конца не видно.

Всё опять скатывается к ответам на вопрос: " А как у вы делаете то-то?"
Я не прочь рассказать, но тому кому это действительно интересно, кто хочет освоить, изучить и понять самому, где ему работать (про пространство). А когда идет одна пердвзятая критика метода модель-лист - скучно и неинтересно, тем более что метод это уже Vova описывал и многие "копья уже ломали".
Хотя если меня опять "заведут"..... и если время будет

[Constructor450]

Сообщение от Олег К. Зато при правильно настроенном листе давишь Ctrl+P Enter и идешь забирать готовый бумажный лист.

Настроить лист и распечатать в модели займет одинаковое время.

[Elza]

Сообщение от RomaV Сообщение от Glorius Да что ж такое! Вы можете ответить на вопрос, где вы ставите выноски и размеры? Имею ввиду пространство листа или модели? Я всё в модели делаю, в листе только рамка - это совпадает с идеологией Vovы и наверно правильно. Раньше размеры в листе ставил, но при редактировании не удобно.

сделала я лист с исправлениям. отправляется долго. может в архив засунуть? очень все легко.
[ATTACH]1176299347.rar[/ATTACH]

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Constructor450 Настроить лист и распечатать в модели займет одинаковое время.

Если в файле несколько форматок - придеца указывать каждую отдельно, вкладки в листе этого лишены. Экономия времени есть!

[Олег К.]

Сообщение от [b Constructor450[/b]]Настроить лист и распечатать в модели займет одинаковое время.

А у нас давно сделан template-файл со всеми возможными форматками (ессно полностью настроенными). Когда нужно вставляешь лист из темплата и не мучаешься с настройками принтеров.
-------------
М-да, а работа-то на завтра остается . Это я по поводу следующего сообщения: кому польза, а кому и не очень.

[RomaV]

Сообщение от scanner Мне например этот топик помог понять, что-же такое лист, вот уже 2 проекта сваял в простанстве листа, очень удобно. Всем авторам биг сенкс!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ух-ты вот и польза от вего ЭТОГО!!!

[Constructor450]

Распечатать один формат в модели у меня занимает 10сек.(да даже меньше)
А для листа: надо делать столько листов сколько форматов надо распечатать.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Constructor450 Распечатать один формат в модели у меня занимает 10сек. А для листа: надо делать столько листов сколько форматов надо распечатать.

Я ничего не понял. Почему форматки надо делать в листе каждый раз, они , как сказано выше, забиты в темплейтах и их просто вставляешь как новую вкладку с уже установленным принтером, стилем печати и т д.
Время на распечатку 3-4 секунды, если вкладок больше то это среднее время меньше

[Constructor450]

Сообщение от Геннадий aka PG Я ничего не понял. Почему форматки надо делать в листе каждый раз, они , как сказано выше, забиты в темплейтах и их просто вставляешь как новую вкладку с уже установленным принтером, стилем печати и т д. Время на распечатку 3-4 секунды, если вкладок больше то это среднее время меньше

Я то имел ввиду уже готовый чертеж распечатать.
Если мне надо распечатаь 5 листов формата А1.Сколько должно быть Layout?
А если надо 100 (частенько такое бывает)?

[Zouss]

Экономьте бисер, господа, глорик отвалил уже
Constructor450, в связи с последней фразой вы инженер по автоматизации чего?
ниже добавленное
последняя фраза изначально была "значит темплет сначала надо создать" или что-то в этом духе

[forMA]

Это самая веселая тема ...Я работу даже забросил

Я всё в модели делаю, в листе только рамка - это совпадает с идеологией Vovы и наверно правильно.

Vovу подняли выше Autodesk Help читайте. Layouts предназначены для компоновки для вывода на печать. Если я в каждой теме буду звенеть, что еще для этого нужно использовать V-ports, тогда это будет идеология от forMA!!!... Выше всех встану ! Уй....Сил тет...

[Олег К.]

>> Constructor450
Ну и что? Зато листы можно подписать и открывать сразу нужный.
Простейший пример: есть план типового этажа (в модели), с него надо получить 2 плана на бумаге - архитектурный и кладочный. У нас создаются две вкладки листов и во вьюпортах отключаются ненужные слои. Все это делается 1 раз, а повторять печать можно сколько угодно.
А у вас? Каждый раз при печати отключать ненужные слои? Или сделать рядом копию плана?

Чтой-то дискуссия пошла не в том направлении. И где-то подобное (в смысле модель-лист) уже подробно обсуждалось.

Забыл еще одну штуку: потоковая печать. Указываешь файлы, листы в них и жмешь "печать оптом". Оставишь на ночь печататься - утром забирай весь объект распечатанный.

[Constructor450]

Сообщение от Zouss Constructor450, в связи с последней фразой вы инженер по автоматизации чего?

Специальность- системы автоматизированного проектирования в строительстве (autocad, scad и т.п.)

[Zouss]

аталичный ответ
как вы создаете темплеты?

[Constructor450]

Сообщение от Олег К. Ну и что? Зато листы можно подписать и открывать сразу нужный. Простейший пример: есть план типового этажа (в модели), с него надо получить 2 плана на бумаге - архитектурный и кладочный. У нас создаются две вкладки листов и во вьюпортах отключаются ненужные слои. Все это делается 1 раз, а повторять печать можно сколько угодно. А у вас? Каждый раз при печати отключать ненужные слои? Или сделать рядом копию плана?

Ну а почему бы и не сделать копии.Это быстрее будет.

[Constructor450]

Сообщение от Zouss аталичный ответ как вы создаете темплеты?

Я вообще понятия неимею что это такое, без них живется прекрасно.
Может объясните?

[Олег К.]

>> Constructor450
Копии чего? планов? в одном файле?
А редактировать потом вы их оба будете??
Спасобо, такой этап мы уже прошли (ну почти ). Нафиг-нафиг!

По темплейтам (они же шаблоны): КНИЖКУ ЧИТАЙТЕ !! Сами признались что САПРовец - обязаны знать. :!:

[forMA]

КНИЖКУ ЧИТАЙТЕ !!

За этот месяц уже ровно в третий раз встречаю этот оборот! Главное, что никто не задает вопросов. Т.е. как бы все знают о какой книжке идет речь- один я не знаю :shock: "Евангелие" ?...Устав караульной службы?...Что за книжка такая?

[Elza]

Я вообще понятия неимею что это такое, без них живется прекрасно. Может объясните?

Вы что молодой специалист? если с этим работаете должны знать всю подноготную. в одной большой конторе, чел 200 проектировщиков, имелся отдел САПР в количестве 12 чел. решались все вопросы страждущих совместно!!!! и шаблоны, и программирование по любым программам. которые использовались в конторе.

[Zouss]

Constructor450
template, шаблоны или *.dwt - русскоязычный help по acad найдете в местном download
едем дальше - AutoCAD не является САПР для строительства, он вообще САПР не является. Autodesk Architectural Desktop вот это САПР, попробуйте и вопрос про Layout отпадет сам собой хотя конечно же ADT не всебъемлющ в своей сфере применения. Только если внедрить его на вашем предприятии может случиться так, что ваша деятельность по автоматизации окажется невостребованной, если она (деятельность) конечно имеет место быть

[Огурец]

Сообщение от Constructor450 Сообщение от Zouss аталичный ответ как вы создаете темплеты? Я вообще понятия неимею что это такое, без них живется прекрасно. Может объясните?

Любопытно, а новые файлы Вы как делаете? Сохраняете старый под новым именем и редактируете?
(Вот сейчас ещё страниц 10 появится [sm1627] ) Умора!

[Олег К.]

>> forMA
Вы так давно зарегистрированы на сайте и до сих пор не знаете. Шутите?
Если не шутите, то вам сюда http://dwg.ru/book/. Хотя бы первый пункт.

[forMA]

Сообщение от Олег К. >> forMA Вы так давно зарегистрированы на сайте и до сих пор не знаете. Шутите? Если не шутите, то вам сюда http://dwg.ru/book/. Хотя бы первый пункт.

Ну это понятно. Но Вы и другие аналогично пишите в единственном числе, как бы об известной всем книжке. Может это такой слоган появился? Да и не факт, что в литературе сразу можно найти ответ....Я вот давеча попытался команду воткнуть в Tool Palettes Window, так с первого тыка не получилось. С второго тоже. Полез в имеющуюся литературу- нигде нет :cry:

[Krieger]

Сообщение от Constructor450 Специальность- системы автоматизированного проектирования в строительстве (autocad, scad и т.п.)

У меня тоже такая специальность. Поздно подошел, мы тут недавно выяснили что САПР - миф. Почитай: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

[Krieger]

Сообщение от Огурец Любопытно, а новые файлы Вы как делаете? Сохраняете старый под новым именем и редактируете?

У нас пол отдела так делает...

[lee]

Constructor450

Ну а почему бы и не сделать копии. Это быстрее будет. как вы создаете темплеты? Я вообще понятия неимею что это такое, без них живется прекрасно. Может объясните?

Петросян просто отдыхает.
Самое печальное, вряд ли кто-то из этих комиков сознается потом, что был неправ.

[Олег К.]

>> forMA
Так она одна и есть, просто у нее много редакций/переизданий: 2000, 2002, ... , 2007, 2008 .
Если серьезно, то "КНИЖКУ ЧИТАЙТЕ" это устоявшееся выражение данного форума, в вежливой форме доносящее до оппонента мысль повнимательнее изучать матчасть и не задавать глупых вопросов.

Есть еще одна книга "САПР на базе AutoCAD - как это делается" Н.Н.Полещука но она посложнее, для ее понимания нужно вышеуказанные прочитать.

Оффтоп, но надеюсь не вырежут.

[lee]

Какая поточная печать ? Какие подшивки и т.д.

Люди на работе занимаются онанизмом и еще гордятся этим: типа, за 10 сек обведу рамку на модели и распечатаю.

200 раз по 10 сек. !!!!!!!! Киздец

[Огурец]

Сообщение от Krieger Сообщение от Огурец Любопытно, а новые файлы Вы как делаете? Сохраняете старый под новым именем и редактируете? У нас пол отдела так делает...

И тащут за собой из файла в файл всякую дрянь. А потом бегут к Вам (как ко мне) с соплями и воплями - помогите распечатать! Помогите сохранить! Ничего не редактируется! Автокад завис! Компьютер выключется сам, а я не сохранился!
Всё при том, что мне уже шестой десяток, и я не САПРовец, а архитектор. Но помогать удаётся прежде всего благодаря внимательному чтению DWG.RU.

[forMA]

Сообщение от Олег К. >> forMA Так она одна и есть, просто у нее много редакций/переизданий: 2000, 2002, ... , 2007, 2008 . Если серьезно, то "КНИЖКУ ЧИТАЙТЕ" это устоявшееся выражение данного форума, в вежливой форме доносящее до оппонента мысль повнимательнее изучать матчасть и не задавать глупых вопросов. Есть еще одна книга "САПР на базе AutoCAD - как это делается" Н.Н.Полещука но она посложнее, для ее понимания нужно вышеуказанные прочитать. Оффтоп, но надеюсь не вырежут.

Понял...Понял...Спасибо. Не вырежут. Эта ветка по флуду все остальные обштопает. Вышла из под контроля Пошла вразнос ...Однако "движок" у форума хороший. Держит уже под 300 постов. Не подвисает.

[Glorius]

Сообщение от lee Какая поточная печать ? Какие подшивки и т.д. Люди на работе занимаются онанизмом и еще гордятся этим: типа, за 10 сек обведу рамку на модели и распечатаю. 200 раз по 10 сек. !!!!!!!! Киздец

Не знаю как там с листами, но с модели печатается любое количество за 10 секунд. Достаточно обвести рамкой все что вы хотите распечатать и послать на плоттер с рулонной подачей бумаги.

[Олег К.]

А давайте поставим рекорд заполнения страниц - допишем завтра еще страничек 5

Огурец, как я Вас понимаю. Ну ладно бы только свои бегали, у своих все глюки уже изучены. Так еще и в присылаемых чертежах черт ногу сломит. Вот же угораздило меня оказаться одним из "про двинутых" в КАДе на работе, еще и СТП повесили.

Упс, занесло. Хватит, домой пора. Завтра узнаем чем это все закончиться.

[RomaV]

Сообщение от Glorius Не знаю как там с листами, но с модели печатается любое количество за 10 секунд. Достаточно обвести рамкой все что вы хотите распечатать и послать на плоттер с рулонной подачей бумаги.

То-то я думаю нахрена люди в модели 30 форматок А4 в одну линию выстраивают...?? А это поточная печать такая...

[Zouss]

Glorius, а режете чем? ножничками или безопасным лезвием по линеечке?
вот вам сцыла в тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12547[/url]

[GWA18]

Сообщение от Олег К. А давайте поставим рекорд заполнения страниц - допишем завтра еще страничек 5

Если не потянете 5 страниц - я помогу: ляпну чего-нибудь про Компас!.
:? :wink:

[Огурец]

Про компас. Был тут у нас один деятель прошлым летом. Я, говорит, вас научу в трёхмерке работать! -Ну так мы и так в трёхмерке работаем. - А я знаю, как детали можно сопрягать! - Так в автокаде это можно несколькими способами делать. А вы покажите! - Показал. Деятель исчез и больше не появлялся.
Вот я и думаю, что он имел в виду?

[AIK]

Не могу не поучаствовать. Поразительно, что любая ветка затрагивающаяся вопросы компоновки и вывода чертежей, неизменно кончается потасовкой ляутистов с модельерами. Отрадно, что появилась свежая струя: ЕСКД против СПДС.
Ставлю 5 баксов на ляутистов!

[Glorius]

Сообщение от Zouss Glorius, а режете чем? ножничками или безопасным лезвием по линеечке? вот вам сцыла в тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12547[/url]

Ну в моей фирме вообще-то нету рулонного плоттера. А вообще такие отпечатанные рулоны режут специальным ножом. Очень удобно.

[Glorius]

Сообщение от AIK Не могу не поучаствовать. Поразительно, что любая ветка затрагивающаяся вопросы компоновки и вывода чертежей, неизменно кончается потасовкой ляутистов с модельерами. Отрадно, что появилась свежая струя: ЕСКД против СПДС. Ставлю 5 баксов на ляутистов!

Проиграешь. Мы попытаемся столкнуть ляутистов между собой. Есть ляутисты ставящие размеры и выноски в модели, а есть ляутисты ставящие их в листе. Fight!

[forMA]

Сообщение от AIK Не могу не поучаствовать. Поразительно, что любая ветка затрагивающаяся вопросы компоновки и вывода чертежей, неизменно кончается потасовкой ляутистов с модельерами. Отрадно, что появилась свежая струя: ЕСКД против СПДС. Ставлю 5 баксов на ляутистов!

А что тут свежего в этой струе? Выражаясь программерским языком: "ЕСКД- это родительский обьект, СПДС- дочерний"...Тут другое интересно. Как можно участвовать в строительстве ГРЭС не зная черчения хотя бы в обьеме 7-8 классов...Какая удача, что я живу в нищей республике, где небольшая ГРЭС была построена еще в советские времена, когда нарушение ГОСТ преследовалось по закону. Других станций уже строить не будут.

[Profan]

"Моделисты" легче выговорить, чем "лэйаутисты". А ляутисты - они, наверное, из этой истории:
"Сяо, это - Ляо, лучший член нашего кооператива."

[Zouss]

Мой краткий опыт освоения компаса закончился когда после изображения простенького чертежа я полез в help "че ж он там может?"
прочитав в анонсе что нового в 5 версии после фразы "появилась привязка к центру окружности" я сказал арриведерчи
Profan, неправда ваша - есть как раз "моделисты" и "масштабисты" естесственно в каждой партии есть свои радикальные, центральные и индивидуальные течения

[forMA]

Кому хорошо, так этой моей (моему) коллеге. По совместительству моей жене. Колотит 3d модели для CAM. Ей фиолетово и масштабы и печать, размеры и выноски. Тока слоями шурует и все. Да и то мною составленными....

[Огурец]

Сообщение от Glorius Мы попытаемся столкнуть ляутистов между собой. Есть ляутисты ставящие размеры и выноски в модели, а есть ляутисты ставящие их в листе. Fight!

Покажите мне хоть одного ляутиста, не умеющего чертить в модели. Дело то как раз в том, что ляутисты умеют всё то, что делают модельщики и вдобавок владеют той техникой черчения, оформления и распечатки чертежей, что модельщикам неведома по их непроходимой лени.

[Profan]

"Моделисты" - более древняя и мудрая раса.

[DEM]

Ну Глобус родитель этой Темы умееть все даже программы писать, одна из лучших его программ, это программа расчитывающая плиты опертые по контуру.
Просто он ортодокс приемлет только черчение в модели и в масштабе, используя автокад как кульман.

[forMA]

Сообщение от Profan "Моделисты" - более древняя и мудрая раса.

Но, вырождающаяся...В Corel есть понятие Model?

[Profan]

Зато "Лэйаутисты" более прогрессивны и агрессивны. Они, правда, понятия не имеют, что такое "Layout"...

[AIK]

Сообщение от Profan "Моделисты" - более древняя и мудрая раса.

Они постигли дао Компаса [sm1607]

[forMA]

Жду поздравлений!!! Я 300-тый

Блин, обштопали :twisted:

Profan удачник...Поздравляю с местным рекордом...

[Profan]

В CorelDRAW присутствует исключительно Layout, зато многостраничный.

[Огурец]

Сообщение от forMA Жду поздравлений!!! Я 300-тый

А я помню ещё те времена, когда за 300 постов на сайте давали звание "Гуру"... Тем не менее поздравляю!

[RomaV]

Немного статистики: я прикинул посты появляются со скорость 1 шт. за 3,33333333 мин. Пока пишешь ответ за это время появляется ещё два.

[RomaV]

Статистика устарела

[forMA]

Сообщение от Огурец Сообщение от forMA Жду поздравлений!!! Я 300-тый А я помню ещё те времена, когда за 300 постов на сайте давали звание "Гуру"... Тем не менее поздравляю!

Не я. Удача повернулась ко мне э-э-э...ну в общем тыльной частью....Опять все Profan-у досталось.

[Profan]

Я написал бы программку для рисования в любом масштабе в пространстве модели, но меня убивает мысль, что переделывать команду "_DIST" ("ДИСТ") придется.

[AIK]

Сообщение от Огурец А я помню ещё те времена, когда за 300 постов на сайте давали звание "Гуру"...

А я вспомнил какое звание давали за 1000 [sm1504]

[Profan]

Пардон, какой еще рекорд?

[Zouss]

под "моделистами" я имел в виду как раз тех кто пользуется Layout, ибо у них все 1:1 и модель объекта я вляется основой
они не парятся с масштабами
им не надо исправлять <> на 1250, потому, что иначе пишет 1263,19
правда они могут себе позволить поставить DimRnd в 50
они действительно мудры, ибо чаще отвечают, чем спрашивают
они действительно древние ибо начинали с девятки
они еще и храбры ибо качают 2008
они трудолюбивы ибо часто переустанавливают CAD или всю систему
они очень добры, до определенной поры
а сейчас как раз период весеннего гона

[RomaV]

Удалить пост не дали, просто сотру.
Я немного потерялся в теме. :?: :?: :?: :?:

[forMA]

Ну не рекорд, а юбилей в 300. Я тут целый день флудерством занимался, подбираясь к этой цифре. Траффику склолько жжег!. Вас не было. Пришли...и на тебе- юбиляр!...

[Glorius]

Сообщение от DEM Ну Глобус родитель этой Темы умееть все даже программы писать, одна из лучших его программ, это программа расчитывающая плиты опертые по контуру. Просто он ортодокс приемлет только черчение в модели и в масштабе, используя автокад как кульман.

Уже 20 страниц исписали, а Мистер Флуд отметился только двумя репликами! Чудо.

[Геннадий aka PG]

Лейаутисты - это прогрессивные моделисты, уловившие прелести оформления в листе, отлично знающие и использующие возможности модели и немного меньше - листа.
Отсюда получается , что антогонизьмов между нами быть не может!
ЗЫ: перешагнули барьер 300 записей

[Glorius]

Сообщение от Огурец Сообщение от Glorius Мы попытаемся столкнуть ляутистов между собой. Есть ляутисты ставящие размеры и выноски в модели, а есть ляутисты ставящие их в листе. Fight! Покажите мне хоть одного ляутиста, не умеющего чертить в модели. Дело то как раз в том, что ляутисты умеют всё то, что делают модельщики и вдобавок владеют той техникой черчения, оформления и распечатки чертежей, что модельщикам неведома по их непроходимой лени.

Вы счас ответили как-то невпопад. Я ж не сказал что они не умеют в модели чертить. Просто есть те кто ставит размеры только в модели, а есть те кто только в листе.

[forMA]

А неплохо получилось в этой теме...Я развлекся. Может быть предложить модератору или администратору организовать дополнительно чат? Все эмоции туда пойдут. Как считаете? Или это невозможно по каким- то причинам?

[Glorius]

Сообщение от forMA А неплохо получилось в этой теме...Я развлекся. Может быть предложить модератору или администратору организовать дополнительно чат? Все эмоции туда пойдут. Как считаете? Или это невозможно по каким- то причинам?

А ты думаешь что эта тема себя уже исчерпаал?

[Profan]

"Моделисты", принявшие на вооружение Paper Space в результате тяжких раздумий, сравнительного анализа и обобщения мирового опыта, гораздо более достойны уважения, чем те, которые используют это пространство по подсказке соседа или потому, что это "правило хорошего тона".

[DEM]

Сообщение от Glorius Сообщение от DEM Ну Глобус родитель этой Темы умееть все даже программы писать, одна из лучших его программ, это программа расчитывающая плиты опертые по контуру. Просто он ортодокс приемлет только черчение в модели и в масштабе, используя автокад как кульман. Уже 20 страниц исписали, а Мистер Флуд отметился только двумя репликами! Чудо.

Слухай а где программка то, за базар надо отвечать.
А то придется отвечать, в скором времени перед прокурором.

[RomaV]

2 Glorius
А тебе что больше не нравится, наличие нескольких размерных стилей или размеры в листе?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Profan "Моделисты", принявшие на вооружение Paper Space в результате тяжких раздумий, сравнительного анализа и обобщения мирового опыта, гораздо более достойны уважения, чем те, которые используют это пространство по подсказке соседа или потому, что это "правило хорошего тона".

Хорошо сказал!

[forMA]

Сообщение от Glorius Сообщение от forMA А неплохо получилось в этой теме...Я развлекся. Может быть предложить модератору или администратору организовать дополнительно чат? Все эмоции туда пойдут. Как считаете? Или это невозможно по каким- то причинам? А ты думаешь что эта тема себя уже исчерпаал?

Она себя исчерпала начиная со второго поста. Так же точно тема, к примеру "Как бы замутить плавающий вид в Model" или подобная исчерпает себя только родившись... :cry: Со временем поймете что к чему.

[Glorius]

Сообщение от DEM Слухай а где программка то, за базар надо отвечать. А то придется отвечать, в скором времени перед прокурором.

Все будет впорядке :wink:

[Zouss]

Повторяюсь - "масштабисты" произвели подмену понятий обозвав настоящих Моделистов "ляутистами", а себя провозгласив "моделистами"
В соседней теме про новые кнопки 2008 http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12727 есть интересная инфа, как я понимаю для текста введен аналог DIMSCALE, что упрощает отображение текстов модели на листе

[Glorius]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от Profan "Моделисты", принявшие на вооружение Paper Space в результате тяжких раздумий, сравнительного анализа и обобщения мирового опыта, гораздо более достойны уважения, чем те, которые используют это пространство по подсказке соседа или потому, что это "правило хорошего тона". Хорошо сказал!

Очень хорошо сказал. У самого такая мысля вертелась в голове, но не сформулировалась.

[Glorius]

Сообщение от RomaV 2 Glorius А тебе что больше не нравится, наличие нескольких размерных стилей или размеры в листе?

Не могу сравнить, потому что листом не пользуюсь.

[AIK]

Сообщение от Profan в результате тяжких раздумий, сравнительного анализа и обобщения мирового опыта...

А я помню в чьем то чужом файле неудачно мышом ткнул, картинка как начала ползать в рамке, я тогда перепугался и с испугу вник. А с мировым опытом совсем никак, кто ж меня туда пустит [sm902]

[Profan]

У нас сейчас нет конструкторов, поэтому наши архитекторы передают свои чертежи DWG на сторону. А назад они возвращаются тоже в DWG, только экспортированные из CDR. Блин, башку бы свернул тем конструкторам.

[RomaV]

Сообщение от Glorius Сообщение от RomaV 2 Glorius А тебе что больше не нравится, наличие нескольких размерных стилей или размеры в листе? Не могу сравнить, потому что листом не пользуюсь.

А я могу, мне размеры в листе больше не нравятся. Но и размерные стили, я думаю победить смогу.

[Vova]

Специально для Elza, которая уверена, что размеры должны быть на листе. Когда-то я сoздал тему с вопросником об этом, не могу сейчас ее найти. Выступило много народа. Результат оказался в пользу модели, приблизительно 60:40. На одном полюсе (модель) стоял ваш покорный слуга, на другом (лист) Геннадий ака PG. У меня где-то здесь валяется чертежик, там приблизительмо 400 размеров. Все они ставятся по ходу рисования, иначе чертеж просто не сделать. Хотите, я его разыщу, и вы оцените, за сколько времени смогли бы сделать размеры в листе. Естественно, если бы рисовали с нуля. Геннадий вам поможет. Полагаю, после этого вы не будете так убедительно отстаивать размеры в модели
PS. это поправка! Ай-яй-яй, какую ошибку допустил! надо было сказать: вы не будете так убедительно отстаивать размеры в листе.
А я за размеры в модели

[Zouss]

интересно, а как при наличии приличного количества форматок в модели обойтись одним размерным стилем? или форматки проходят под дресс-кодом "адин масштаб изображения!!!"???

кстати масштабистам на заметку:
в древние времена, когда еще не было Моделистов, первобытные Кульманисты, начертив к примеру кузов авто, изготавливали еще и макеты из пластилина в разных масштабах. После нескольких этапов эскизной проработки в обязательном порядке были эскизы и чертежи на бумаге 1:1 и макет в пластилине и дереве 1:1. К макету в дальнейшем прикручивались детали - колеса, кузовные панели и т.п. проработка велась все ли крутится как надо.

[Glorius]

Сообщение от RomaV Сообщение от Glorius Сообщение от RomaV 2 Glorius А тебе что больше не нравится, наличие нескольких размерных стилей или размеры в листе? Не могу сравнить, потому что листом не пользуюсь. А я могу, мне размеры в листе больше не нравятся. Но и размерные стили, я думаю победить смогу.

А мне ЛИСТ не нравится. А размерные стили у меня в модели на каждый масштаб 200,100,50,20,10,5

[Glorius]

Сообщение от Vova Специально для Elza, которая уверена, что размеры должны быть на листе. Когда-то я сoздал тему с вопросником об этом, не могу сейчас ее найти. Выступило много народа. Результат оказался в пользу модели, приблизительно 60:40. На одном полюсе (модель) стоял ваш покорный слуга, на другом (лист) Геннадий ака PG. У меня где-то здесь валяется чертежик, там приблизительмо 400 размеров. Все они ставятся по ходу рисования, иначе чертеж просто не сделать. Хотите, я его разыщу, и вы оцените, за сколько времени смогли бы сделать размеры в листе. Естественно, если бы рисовали с нуля. Геннадий вам поможет. Полагаю, после этого вы не будете так убедительно отстаивать размеры в модели.

Хм. Все таки тема актуальна. А я думал что все ляутисты ставят размеры только на листе (кроме, по-мойму, RomaV).

[AIK]

Сообщение от Glorius А я думал что все ляутисты ставят размеры только на листе (кроме, по-мойму, RomaV).

Я например просто замораживаю вьюпорт в ляуте и ставлю размеры в пространстве модели. Можете считать это дурной привычкой.

[RomaV]

Сообщение от Profan У нас сейчас нет конструкторов, поэтому наши архитекторы передают свои чертежи DWG на сторону. А назад они возвращаются тоже в DWG, только экспортированные из CDR. Блин, башку бы свернул тем конструкторам.

Я знавал одного, он в Excel чертежи делал...

[Profan]

А я вообще НИКОГДА В ЖИЗНИ не использовал Layout.

[RomaV]

Лирическое отступление:

Сообщение от Артур Блох Если проблема требует множетва совещаний, они в конечном счёте станут важнее самой проблемы

[Серёга - Bilder]

темы длиннее и безнадёжнее этой наверно ещё небыло... за не полных 5 дней - почти 340 постов. а результата как такового - "ноль". Поделились "опытом" кто как чертит, побадались, поматерились, заплевали мониторы, а воз и ныне там...

Давайте пофлудим на тему: "как мне програмно открыть бутылку пива, стоящую у меня на столе?"

Исходные данные:
- у меня ЛИЦЕНЗИОННАЯ бутылка пива Bavaria, в наличии имеются вполне работоспособные руки с пальцами, довольно нормально работающий мозг, и довольно приличная координация движений. Есть даже открывалка, но за ней надо встать и идти на кухню. Есть куча подручных средств типа "зажигалка", "отвёртка", "нож", "край стола", "мобильный телефон". Кроме того вышеуказанная бутылка снабжена "отворачивающейся" крышечкой, но ВСЁ-РАВНО, интересует как мне ПРОГРАМНО ОТКРЫТЬ ЭТУ ЧЁРТОВУ БУТЫЛКУ! :evil:

Всех кто меня будет убеждать что "руками" проще чем програмно - забью до смерти тапком! :twisted:

С особым интересом жду решения от Gloriusа

[Profan]

Да говорят, что программу сляпать - это раз плюнуть. Вот алгоритм бы составить.

[forMA]

to Серёга - Bilder:
---------------------------

темы длиннее и безнадёжнее этой наверно ещё небыло... за не полных 5 дней - почти 340 постов. а результата как такового - "ноль".

Не скажите. У Glorius проскочила интересная мысль о "ленточной" печати. Идея на "Ленте" уже не раз проявлялась в Интернете. "Ленточное меню" и т.д. Если бы я смог Acrobat-ом распечатать "Лентой" 500- 1000 форматок, то имел бы большой прирост производительности...С поиском и отображеним тоже...Достала меня эта дискретная система "Один файл- один чертеж"....Вот сейчас сижу обмысливаю. :roll:

[sheinik]

Если кто работал в такой программке как "MONARCH" (надстройка на ACAD) то там проблема Glorius решена. Каким то макаром он чертит узел в заданом масштабе, например 1:5, а потом нажимаеш масштаб, и он все это масштабирует в текущий например 1:100. И получается все как хотел Glorius. Тока я теперь там не работаю, а эта дурная привычка осталась. Наркоман MONARCHа. Автор MONARCH умный мужик может вы с ним свяжетесь и он вам подскажет что, поищите в интернете.

Вы еще флудите???
ТОгда мы идем к вам!!!

[uvp]

бурно апплодирую...
за два дня, что не заходил на форум - такая производительность флуда...
единственно, что понял: пора на покой...
молодым, которым делать нечего, дорогу уступать...
нихай при избытке времени изучают листы или акад переделывают....
ЗЫ
2Геннадий aka PG
где-то в середине грозился обучить работе в листах без отсылок к изучению матчасти...
step by step для ленивых, тупых и весьма ограниченных по времени осилишь?

[RomaV]

Сообщение от Человек с бульвара Капуцинов Парни! Кончайте эти сопли! Вас ждёт двадцать четвёртая серия...

З.Ы. Жирный шрифт - моя редакция

[Vova]

Сообщение от forMA ---------------------------- Для тебя понятия "чертеж" и "схема"- это одно и тоже или это разные определения?

Forma, задай вопрос открытым текстом всем. Я ведь знаю подоплеку вопроса. Мол, Vova рисует схемы и утверждает при этом, что это полноценный чертеж. Вот и спроси народ, схема это чертеж или баловство.
Для справки. Схемы бывают разные - принципиальные, структурные, технологические, монтажные, и десятки других разновидностей. Схема телевизора. Схема дорожного происшествия. Схема-как найти болото с клюквой. Схема котельной и т. д. и т. п. Диапазон степени их сложности огромен. От нескольких квадратиков с буковками до битком забитых листов. Схема это обычно путеводитель по проекту. В моей конторе схемы доверяют мне, чем горжусь. Одна схема приходится у меня на штук 50 других чертежей. Выпуская поэтажные электрические планы я всегда подправляю схему в соответствии с географией, она всегда живая. Это полноценный и очень важный чертеж. Там полно слоев, динамических блоков, немеряно атрибутов и таблиц. На схеме родились хитрые блоки, от которых балдеет форум.
Я удовлетворил твое любопытство?

[Constructor450]

Продолжаю тему про САПР.
А кто говорил что я черчу на голом AutoCAD.Я вообще черчу в СПДС 4.0, который ставиться на AutoCAD. Темплеты это я так понимаю шаблон форматки А1, А2, А3, А4 со штампиками. Ну вы даете, в СПДС 4.0 (не путайте с системой документации) одним нажатием кнопки любая форматка из вышеперечисленных вставляется в MODEL. Остается только начертить то что нужно в этой "форматке" и послать на печать. Layout здесь лишнее звено!!!!!!!
А может вы незнаете что это такое (СПДС4.0)?. Вроде у машиностроителей это MECHANICS.

[forMA]

Сообщение от Vova Сообщение от forMA ---------------------------- Для тебя понятия "чертеж" и "схема"- это одно и тоже или это разные определения? Forma, задай вопрос открытым текстом всем. Я ведь знаю подоплеку вопроса. Мол, Vova рисует схемы и утверждает при этом, что это полноценный чертеж. Вот и спроси народ, схема это чертеж или баловство. Для справки. Схемы бывают разные - принципиальные, структурные, технологические, монтажные, и десятки других разновидностей. Схема телевизора. Схема дорожного происшествия. Схема-как найти болото с клюквой. Схема котельной и т. д. и т. п. Диапазон степени их сложности огромен. От нескольких квадратиков с буковками до битком забитых листов. Схема это обычно путеводитель по проекту. В моей конторе схемы доверяют мне, чем горжусь. Одна схема приходится у меня на штук 50 других чертежей. Выпуская поэтажные электрические планы я всегда подправляю схему в соответствии с географией, она всегда живая. Это полноценный и очень важный чертеж. Там полно слоев, динамических блоков, немеряно атрибутов и таблиц. На схеме родились хитрые блоки, от которых балдеет форум. Я удовлетворил твое любопытство?

Ты обратил внимание на мою специальность? Написано инженер- любитель. И это не случайно. Меня здесь "гуру" несколько раз упрекнули в нетрадиционной ориентации по отношению к ЕСКД. А я имею привычку прислушиваться к мнению окружающих меня людей. Даже виртуальных. Отрекшись от ЕСКД, я автоматом стал любителем. Но это так- присказка ...Но с намеком....Ладно... При первом приближении- те кто проектирует схемы- ему прямая дорога в Layouts, те кто проектирует в "режиме" чертежей" ему путь в Xref. И чем сложнее схема, тем больший эффект от применения Layouts. Я видел твою документацию. Все у тебя в порядке. Но мою документацию в виде машиностроительных чертежей ты не хочешь воспринимать. Поэтому. я чувствую что ты не понимаешь логику forMA....Вот...Но это весьма грубое приближение. Бывают и комбинации Model and Layouts. Но в целом примерно так...Конечно, предвижу твои возражения относительно ЕСКД не касаются ANSI. Должен тебя разочаровать- все тоже самое, только на английском.

[Vova]

Ну и наплел. От бессоницы, что-ли? Никакого отношения ни к лэйаутам, ни к ЕСКД, ни к другим буквам вопрос о том, схема-ли чертеж, тьфу, чертеж-ли лэйаут. У мля. Надо пивка выпить. Смешно с тобой, Forma

[forMA]

Сообщение от Vova Ну и наплел. От бессоницы, что-ли? Никакого отношения ни к лэйаутам, ни к ЕСКД, ни к другим буквам вопрос о том, схема-ли чертеж, тьфу, чертеж-ли лэйаут. У мля. Надо пивка выпить. Смешно с тобой, Forma

Ну вот...Я был уверен на 90%, что ты меня не поймешь Честно говоря, я не знаю как тебе обьяснить. Ну может только лозунгами. Так вот чертеж и схема это не одно и тоже. А раз это разные обьекты, то и подход к их проектированию может быть разный...И так оно и есть. Когда ты это поймешь, тогда у тебя все выстроится в красивую логическую цепь...Не по теме и не по вопросу. Если бы в литературе хотя бы немножко писали об алгоритме работы AutoCAD то половины бы вопросов вообще не возникало. Но, это так мысли вслух...

p.s. У меня не бессоница. Это я готовлю материал на ваш "край света". Приходится существовать где- то посредине Атлантики...

[Constructor450]

Случайно не на Сосновоборский фанерный завод, а том нам приносили эти чертежи, (сделаные америкосами)?

[Profan]

Продолжаю вопрос про САПР.
Если допустить, что САПР - миф, то и Constructor450 тоже миф.
Если допустить, что САПР - голубая мечта внесистемного проектировщика, то попытки чертить в пространстве модели в разных масштабах делают эту мечту несбыточной, т.к. разрушают фундамент системы. В таком аспекте приходится с прискорбием констатировать, что Glorius - системный глюк. :P
Но суть дела не в этом. Суть дела в строительстве определяется приоритетом твердой копии над электронной, а в механике - наоборот. :?:

[Constructor450]

Сообщение от Profan Суть дела в строительстве определяется приоритетом твердой копии над электронной, а в механике - наоборот. :?:

Это как понимать?
Я-то все хотел объяснить людям, что нужно чертить красиво (чтоб после печати все размеры читались, линии не сливались; чтобы у рабочего, который возьмет чертеж, не возникало вопросов и т.п.), если это позволяет сделать в масштабе определенном прекрасно, иначе черти как хочешь, но чтобы "понятно".
А меня тут повсякому уже обозвали.

[Krieger]

Сообщение от Constructor450 Продолжаю тему про САПР. А кто говорил что я черчу на голом AutoCAD.Я вообще черчу в СПДС 4.0, который ставиться на AutoCAD. Темплеты это я так понимаю шаблон форматки А1, А2, А3, А4 со штампиками. Ну вы даете, в СПДС 4.0 (не путайте с системой документации) одним нажатием кнопки любая форматка из вышеперечисленных вставляется в MODEL. Остается только начертить то что нужно в этой "форматке" и послать на печать. Layout здесь лишнее звено!!!!!!! А может вы незнаете что это такое (СПДС4.0)?. Вроде у машиностроителей это MECHANICS.

Про темплейты ты немного не прав, это больше чем рамка со штампом. А ты знаешь зачем в CПДС окошечко с масштабом?

[Constructor450]

Ясень пень. Вот я на пример черчу условно 1:1, а масштаб в моделе ставлю 1:10, т.е все размеры и выноски будут в этом масштабе.

[G.A.W.]

Ушел вчера с работы в 17.00 и пришел сегодня в 8.00, вроде 15 часов прошло,а как была Санта Барбара так и осталась. Прямо мыльная опера какая то, когда не открой тему, все одно и тоже.

[Krieger]

Сообщение от Constructor450 Ясень пень. Вот я на пример черчу условно 1:1, а масштаб в моделе ставлю 1:10, т.е все размеры и выноски будут в этом масштабе.

Значит ты в натуральную величину чертежи делаешь?

[Кулик Алексей aka kpblc]

ИМХО тему на пустом месте раскрутили до невозможности. Поскольку со вчерашнего вечера пару раз прозвучало, что "тема выродилась", да и "во избежание" тему закрываю.