[Alesya.D]

Здравствуйте, есть существующий склад 72х18, к нему должна быть выполнена пристройка второго этажа размерами 23.2х9. Нагрузка будет 20 тонн. Поставили задачу определить какой пролет выдержит доска 40ка, чтоб потом расчитать шаг второстепенных балок и в Кристалле подобрать швеллер. Подскажите как это делать, либо пример расчета. Буду очень признательна

[jopt]

Пристройка или надстройка? 20 тонн общая нагрузка на всю площадь, линейно-распределенная или сосредоточенная? Верная формулировка задачи - половина ответа.

[Alesya.D]

надстройка. То есть один этаж существует а мы надстраиваем второй. 20 тонн общая нагрузка

[-=Andrew=-]

Сообщение от Alesya.D надстройка. То есть один этаж существует а мы надстраиваем второй. 20 тонн общая нагрузка

Подсказать как расчитать доску?
Как вариант можно в том-же сателитте СКАДа - называется Декор (если память не изменяет).

p.s. 20 тонн это не нагрузка, а масса.

[Alesya.D]

Сообщение от -=Andrew=- Подсказать как расчитать доску? Как вариант можно в том-же сателитте СКАДа - называется Декор (если память не изменяет). p.s. 20 тонн это не нагрузка, а масса.

подсказать как мне определить шаг второстепенных балок и как расчитать балку вручную без СКАДа. Нет 20 тонн это общая нагрузка на 2 этаж)

[-=Andrew=-]

Сообщение от Alesya.D подсказать как мне определить шаг второстепенных балок

Шаг второстепенных балок определить из расчета доски 40мм - вы же сами написали.
Расчет доски можно произвести в соотв. со СНиП "Деревянные конструкции" (раздел изгибаемые элементы)

Сообщение от Alesya.D как расчитать балку вручную без СКАДа

В соотв. со СНиП "Стальные конструкции" (раздел изгибаемые элементы)

Сообщение от Alesya.D 20 тонн это общая нагрузка на 2 этаж

Нет, это всё-таки масса.

[Alesya.D]

Сообщение от -=Andrew=- Шаг второстепенных балок определить из расчета доски 40мм - вы же сами написали. Расчет доски можно произвести в соотв. со СНиП "Деревянные конструкции" (раздел изгибаемые элементы)

не могли бы вы показать наглядно на каком-либо примере этот расчет. Прочитала СНиП, попробовала подставлять значения, но вышло что-то совершенно не то

[-=Andrew=-]

Сообщение от Alesya.D не могли бы вы показать наглядно на каком-либо примере этот расчет. Прочитала СНиП, попробовала подставлять значения, но вышло что-то совершенно не то

Ну там в общем случае много моментов интересных может возникнуть: и устойчивость и расчет по деформациям и по зыбкости (для дерева). Такого прям примера у меня к сожалению нет, но хорошо бы ознакомиться в таком случае с учебником МК (Беленя например) или пособиями к соответствующим СНиПам - там примеры приведены.

Ну или как вариант обратиться к конструктору на материальной основе так сказать, например ко мне (не сочтите за рекламу).

[Alesya.D]

Сообщение от -=Andrew=- Ну или как вариант обратиться к конструктору на материальной основе так сказать, например ко мне (не сочтите за рекламу).

надеюсь всё же самой разобраться с этим, как я понимаю простым расчетом

Спасибо Вам за помощь

[-=Andrew=-]

Пока незачто.

Можете прямо в режиме интерактива в таком случае выкладывать свои наработки, расчетные схемы - думаю народ подтянется, посоветует что да как.

[Alesya.D]

Сообщение от -=Andrew=- Можете прямо в режиме интерактива в таком случае выкладывать свои наработки, расчетные схемы - думаю народ подтянется, посоветует что да как.

20 тонн моя общая нагрузка. чтоб получить сосредоточенную я 20т*232.3*9 = 4176
20т*23.2=464 это моя распределенная нагрузка на 1 балку длиной 9м
Максимальный изгибающий момент равен (464*9^2)/8=4698
Требуемый момент сопротивления деревянной балки 4698/450=31.32см3 (150-расчетное сопротивление)
Так как поперечное сечение бруса имеет простую прямоугольную форму, то момент сопротивления бруса определяем по формуле Wтр=b*h^2/6 и получаем h=6.8


Честно говоря я совсем не уверена что везде подставила нужные значения и вообще то ли я считаю.
и как дальше из этого мне получить шаг моих второстепенных балок

[balabenuk]

склад 72х18 - 1300м2. 20 тонн, это 4,5 пачки арматуры. Какой пролет выдержит доска 40? Мы что экстрасенсы тут? где эта доска лежит на полу, на потолке? Как она лежит? с каким шагом? Как крепится? Давайте схемы хотя бы

[-=Andrew=-]

Накидайте план и план перекрытия схематично. Неплохо бы и разрез.
По нагрузкам: откуда взялись 20тс? У вас размерность нагрузки выходит после умножения тс*м2. Что это?

Давайте сначала заново соберем нагрузки:
Какова временная нагрузка на перекрытие (функциональное назначение)? Состав пола? Есть ли перегородки и т.д.

Потом предлагаю рассчитать дощатый настил: подобрать шаг второстепенных металлических балок.

[Alesya.D]

Сообщение от -=Andrew=- Накидайте план и план перекрытия схематично. Неплохо бы и разрез. По нагрузкам: откуда взялись 20тс? У вас размерность нагрузки выходит после умножения тс*м2. Что это? Давайте сначала заново соберем нагрузки: Какова временная нагрузка на перекрытие (функциональное назначение)? Состав пола? Есть ли перегородки и т.д. Потом предлагаю рассчитать дощатый настил: подобрать шаг второстепенных металлических балок.

нагрузку мне сказал начальник. ее считать не надо. а вот как подобрать шаг второстепенных балок ставит меня в тупик

[jopt]

20 тонн= 95.7 кг/м2 это очень маленькая нагрузка. Правильно ли? Даже для квартир надо считать 200 кг/м2 без учета коэф. надежности. Непонятная у вас схема. Вы будете ставить стойки под вашу надстройку? На разрезе ничего не видно, никаких надстроек, стоек etc. Алгоритм подбора шага балок под настил таков. Находите линейную нагрузку на одну доску, получите многопролетную балку, загруженную этой нагрузкой.Максимальный момент будет на опоре. Зная момент сопротивления и допускаемое напряжение необходимо подобрать такой шаг опор, чтобы соблюдалось условие прочности при изгибе. Нужно также не забыть о прогибах и зыбкости , которые должны быть меньше нормируемых.

[Нурлан]

Глянул файл. Alesya, твой начальник с какой палаты? Вас обоих надо сразу изолировать в соседние палаты. Так, глядишь, рабочие склада живые останутся.

[Alesya.D]

Сообщение от Нурлан Глянул файл. Alesya, твой начальник с какой палаты? Вас обоих надо сразу изолировать в соседние палаты. Так, глядишь, рабочие склада живые останутся.

вам платят за то что вы гадости говорите или чисто моральное удовольствие?

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от jopt 20 тонн= 95.7 кг/м2 это очень маленькая нагрузка. Правильно ли? Даже для квартир надо считать 200 кг/м2 без учета коэф. надежности. Непонятная у вас схема. Вы будете ставить стойки под вашу надстройку? На разрезе ничего не видно, никаких надстроек, стоек etc. Алгоритм подбора шага балок под настил таков. Находите линейную нагрузку на одну доску, получите многопролетную балку, загруженную этой нагрузкой.Максимальный момент будет на опоре. Зная момент сопротивления и допускаемое напряжение необходимо подобрать такой шаг опор, чтобы соблюдалось условие прочности при изгибе. Нужно также не забыть о прогибах и зыбкости , которые должны быть меньше нормируемых.

у меня получился шаг 2.25 и пролет 4м

[jopt]

Вы все-таки доработайте разрез и план и уточните нагрузки. Пролет 4 м? А на плане 9м/2=4.5м. Шаг 2.25- это шаг балок опоры настила? Ходить там точно нельзя будет.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Alesya.D нагрузку мне сказал начальник. ее считать не надо. а вот как подобрать шаг второстепенных балок ставит меня в тупик

Нагрузку как раз надо собрать правильно, уже сказано было.
Под ваши 95кгс/м2 может 40-ка и пройдет при неразрезной схеме на 2.25м - но это только из расчета по прочности. По прогибам и зыбкости (особенно) посчитайте - будет меньше пролет. Или примите конструктивно шаг второстепенных балок 0.8-1м.

Главные балки у вас в каком направлении?
Каркас связевой или рамно-связевой? Почему стойки из колонного двутавра? Опирание стоек на свой фундамент или как?

p.s. и всё-таки это не надстройка а встройка этажерки.

[jola]

Какой-то сумбур.
Открываете СНиП Нагрузки и воздействия, определяете по назначению помещения нормативные нагрузки на перекрытия.
Далее расчет элементов конструкции.
Все разговоры, которые были до этого - не инженерный подход.

[di12]

для кого выполняется проектирование:
1. для "себя"
2. или для стороннего лица?

Если п.1 - то возможно несколько расширить трактовки СНиПов (в том числе и по нагрузкам) ибо если упадет сие творение и прибъет кого нибудь, то, как говориться - "сам наэкономил - сам дурак"

Ежели актуален п. 2 - то нагрузки задаются не начальником (даже не Господом Богом), а СНиП "Нагрузки и воздействия" (и лучше в его актуализированной редакции СП20.13330.2011) - отсюда и исходите.

PS А еще применение дров в проектировании, в большинстве случаев, вступает в антипатию с требованиями норм пож. безопасности - так что (опять таки ежели актуален п.2) советую озадачится именно этим вопросом - а не шагом балок.

[д.Федор]

Товарищи, скажите, реально ли убрать в ж.б. промздании подкрановые балки, вместо них уложить металлические балки и на этой отметке сделать второй этаж?
Какую расчетную схему нужно, рамно-связевую? И как осуществлять стыковку на ж.б. консоль? У кого был опыт, поделитесь рекомендациями. Премного благодарен.

[-=Andrew=-]

1. 24м пролет как будете перекрывать? Только фермами. Вам оно надо?
2. кран какой грузоподъёмности? Надо смотреть выдержит ли консоль, колонны.


Лучше сделать на новых колоннах металлический каркас. К примеру связевой.

[д.Федор]

Сообщение от -=Andrew=- 1. 24м пролет как будете перекрывать?

Будут стойки с шагом ~6м во всех направлениях даже между существующими колоннами. Можно ли рамно-связевый каркас, чтоб связи были в той же плоскости как и существующие, но реално ли сделать жестко балку к консоли

Сообщение от -=Andrew=- 2. кран какой грузоподъёмности?

кран Q=15т

Сообщение от -=Andrew=- Надо смотреть выдержит ли консоль, колонны.

Выдержит, ибо шаг всего где то 6м будет. Существующие стоят 12м

[di12]

Сообщение от д.Федор Товарищи, скажите, реально ли убрать в ж.б. промздании подкрановые балки, вместо них уложить металлические балки и на этой отметке сделать второй этаж?

Все в этой жизни реально, только учесть все надобна...

С какой целью желаете жесткий узел балка/колонна? Сами же говорите, что пролеты по 6 м.
Обычно рекомендую заказчикам "старье" не трогать а выполнить этажерку с консолями...

Подкрановые балки (даже без крана на них) выполняют очень важную роль в обеспечении устойчивости здания - и удалять их безболезненно - достаточно проблематично... случается и такое:

[-=Andrew=-]

Не совсем правильно понял вопрос.

А зачем тогда вообще с ними (балками) и консолями связываться? Делайте полностью новый каркас под этажерку.
Можно и рамно-связевой (если хочется), проще связевой или вообще без связей с жесткой заделкой в фундаменты.

[д.Федор]

Сообщение от -=Andrew=- Делайте полностью новый каркас под этажерку.

Но как?

Сообщение от di12 Подкрановые балки (даже без крана на них) выполняют очень важную роль в обеспечении устойчивости здания - и удалять их безболезненно - достаточно проблематично... случается и такое:

Как тогда сделать? Здание внутри здания?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от di12 С какой целью желаете жесткий узел балка/колонна?

Потому что связи в другой плоскости не получается поставить. Да и вообще передать момент на колонну.
В общем ни разу с таким не сталкивался. А фото жестокое

[di12]

C устойчивостью проблем не будет - стойка жестко защемляется в плоскости рамы.

про схемку - см. приложение

[д.Федор]

Понял, благодарю!
Т.е. крайние консольно и их с существующими не связываем?
Думаю, уже так не выйдет. Сказали, что эти балки уже половину демонтировали...
Что делать?

[slava217]

Сообщение от д.Федор У кого был опыт, поделитесь рекомендациями.

Делали такой с пролетом 18м

[di12]

Сообщение от д.Федор Сказали, что эти балки уже половину демонтировали... Что делать?

заменить срезанные балки стальными распорками с приваркой (если болты остались - с прикруткой) к закладным деталям колонн !!!СРОЧНО!!!

[-=Andrew=-]

Сообщение от di12 заменить срезанные балки стальными распорками с приваркой (если болты остались - с прикруткой) к закладным деталям колонн !!!СРОЧНО!!!

А к чему такая срочность? Может я чего не понимаю, но если смотреть из плоскости рамы:
- колонны защемлены
- имеем жесткий диск

в плоскости рамы вообще никаких изменений

Без крановых нагрузок вполне возможно и связи вертикальные не потребуются и подкрановые балки.


p.s. Ну если сильно хочется придать жесткости из плоскости - немного дооформить вертикальные связи и пустить распорки по-верху...

[д.Федор]

Сообщение от di12 заменить срезанные балки стальными распорками с приваркой (если болты остались - с прикруткой) к закладным деталям колонн !!!СРОЧНО!!!

Из 30-го поста, там вообще ничего нет...
Но ведь по верху идут металлические распорки по колоннам, плюс навесные самонес. плиты и плиты покрытия как диск. есть еще портальная связь.

[di12]

Сообщение от -=Andrew=- А к чему такая срочность?

Для прокурора.

знаете, как говорят: Всегда можно объяснить почему здание упало, а вот почему оно стоит объяснить практически невозможно.

Поверьте опыту - имея бумажное письмо к заказчику о немедленном устранении аварийной ситуации живется легче и спокойнее.

[-=Andrew=-]

Сообщение от di12 Для прокурора. знаете, как говорят: Всегда можно объяснить почему здание упало, а вот почему оно стоит объяснить практически невозможно. Поверьте опыту - имея бумажное письмо к заказчику о немедленном устранении аварийной ситуации живется легче и спокойнее.

Вы так и не ответили почему ситуация аварийная...

[di12]

Сообщение от -=Andrew=- Вы так и не ответили почему ситуация аварийная..

Для меня ситуация очевидна. Удален один из элементов, обеспечивающих прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость здания. см. вкладку.

Целью словоизлияния было: убедить автора в необходимости принимать меры по своей "самообороне".

Целью не ставилось: убедить всех уверенных в себе конструкторов в моей правоте; доказать, что падение здания неизбежно; добиться мира во всем мире насильственным путем@

[-=Andrew=-]

К чему это вложение?
В чём очевидность ситуации?

Сообщение от di12 Удален один из элементов, обеспечивающих прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость здания. см. вкладку.

Пространственная неизменяемость обеспечена жесткой заделкой колонн в фундаменты. Это достаточное условие.

Что касается прочности и устойчивости - как я уже говорил в плоскости рамы ничего не меняется. Из плоскости увеличивается расчетная длина колонны, несколько уменьшится пространсвенная жесткость, что совсем не очевидно как-то скажется, в отсутствие крановых нагрузок.

[di12]

Сообщение от di12 Целью не ставилось: убедить всех уверенных в себе конструкторов в моей правоте

на сим позвольте завершить наш спор