[sawhorse]

Господа инженеры.
Боюсь, что очень отстал от реальной жизни. Последний раз делал эту конструкцию лет 12 назад из отдельных стержней с гнутыми хомутами.
Тогда нельзя было применять сварку. Если у Вас есть удачные современные решения этого узла в растре или ACADе, поделитесь с преподавателем в пользу студентов. Если решение действительно оригинальное, обязуюсь, рассказывая, поминать автора и источник. Не ссылайтесь пожалуйста, на решения из учебников, пособий к нормам и СП. Это у меня все есть. Заранее благодарен!

[Al-dr]

Выставляю свои узлы. Готов услышать критику (если есть) в свой адресс.
[ATTACH]1176787499.rar[/ATTACH]

[sawhorse]

Спасибо, симпатичное решение. Единственное, что вызывает сомнение, очень плотное размещение поперечной арматуры, на пределе. Трудно будет пробетонировать. Уплотнить бетон можно только штыкованием. Для удобства монтажа, я бы превратил плоские каркасы в "Г" и "П" -образные (легче крепить). Извините, для удобства чтения посетителями форума, цитирую Вас в растре.
[ATTACH]1176829712.gif[/ATTACH]

[finder]

Речь идет о монолите или о сборно-монолите? Если монолит, то связывается ли каркасы плиты со стержнями колонн?
А я бы посоветовал увеличить диаметр и соответственно шаг.
sawhorse вот вам в коллекцию еще вариант решения узла. Давно как-то выкачал, а откуда конкретно не помню.
[ATTACH]1176846855.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

sawhorse

С бетонированием пока проблем не было. Что имеете ввиду под Г,П-образными каркасами?

Сообщение от finder Речь идет о монолите или о сборно-монолите? Если монолит, то связывается ли каркасы плиты со стержнями колонн? А я бы посоветовал увеличить диаметр и соответственно шаг.

Монолит. Шаг поперечной арматуры должен быть не более h/3 (200/3=63 мм). Т.к. шаг основной арматуры плиты 200*200 мм, над колоннами вверху еще доп. арматура (итого вверху шаг продольной арматуры плиты 100мм), шаг поперечных каркасов выбран 50 мм.
Каркасы, конечно привязываются к рабочей арматуре плиты.

[yez]

Для sawhorse - пример плиты перекрытия по колоннам. Обязательно надо просчитать на продавливание над колоннами с помощью, напр., Лира (Инженерный Калькулятор). Спецификации вставлены как OLE-объекты из Open Office, надписи на украинском, надеюсь, разберётесь.
С уважением, Ю.Жуковский, конструктор
[ATTACH]1176875753.dwg[/ATTACH]

[Axe-d]

Недавно наткнулся на решение фирмы JORDAHL - выглядит очень изящно, но требуются оригинальные анкеры - разработка фирмы.
http://jordahl.de
http://baumontek.ru

[finder]

yez Ваш файл испорчен и не открывается.

[yez]

To Finder: файл в формате 2007-го Автокада. Формат появился в марте прошлого года. Идите в ногу со временем, уже 2008-й есть в природе, и уже на сайте висят к нему обновления

[finder]

yez
Привык к стабильности. Поэтому использую Acad 2002. Чисто формально установлен глючный 2006.

[yez]

To Finder: Сразу видно сторонника Партии Регионов - они за стабильность. Не худший вариант, конечно. А если серьёзно, 2007-й классная штука, глючит только вблизи лимита оперативки. Настоятельно рекомендую.

[yez]

To Axe-d: "требуются оригинальные анкеры - разработка фирмы" - эти анкеры элементарно варятся на стройке. Сечение подбирается по расчёту - в Лире есть кнопка для поперечной арматуры.

[finder]

yez

Наша тема вне политики! Осмелюсь попросить Вас пересохранить в другую версию.

Попутный вопрос:
При конструировании учитываются ли экстремальные значения усилий, которые выдает программный комплекс (в большей степени Scad)?

[yez]

Специально для Finder: в формате 200-го файл получается больше в 2 раза (ещё один аргумент в пользу 2007-го), поэтому приходится рарить. Насчёт экстремальных усилий: поскольку применяются расчётные упрощения (колонна аппроксимируется стержнем, плита - оболочкой и т.п.), то к результатам надо подходить взвешенно. Гораздо более точную картину можно получить, применив разбиение на пространственные конечные элементы, но Лира для них не умеет подбирать арматуру. Как Scad - не знаю, не работаю с ним. Так вот, в местах опирания плиты на колонны Лира даёт очень большие значения армирования, продольного и поперечного. Я беру значения в окрестностях точки опирания, армирую и пока ничего не упало.
[ATTACH]1176895299.rar[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Axe-d http://jordahl.de

конструктив на такое решение есть в пособии к СП (в даунлоаде)
http://jordahl.de/de/produkte/jda-s.html

[finder]

yez

Лира даёт очень большие значения армирования, продольного и поперечного.

В Scadе аналогичная ситуация, только как правило на 30% больше чем в Лире. Конструктор, для которого делал расчет меня поразил: ВСЕ элементы зармировал по экстремальным значениям. Он считает, что программный комплекс это панацея. Настаивал, чтобы я учел лестничные марши. Проведя серию расчетов пришел к выводу, что лестницы НЕсущественно влияют на поведения здания.
Последний раз был у Вас в Киеве и заметил интересную картину:
[ATTACH]1176929033.jpg[/ATTACH]
Комментировать не буду - хочу услышать Ваши мнения.

[sawhorse]

Большое спасибо откликнувшимся. Поверьте, за 30 лет конструкторской работы я не забывал, что надо считать на продавливание.
Al-dr "П","Г","С"- образные каркасы имеются в виду в плане и будут стоять сами, в отличии от плоских.
p_sh "Решение" в пособии есть схема к расчету, а не техническое решение! У меня волосы дыбом становятся от частокола поперечных стержнй.
[ATTACH]1176934131.gif[/ATTACH]

В МОНОМАХЕ в приколоной зоне получаются те же запредельные площади поперечной арматуры, как в ЛИРЕ и SCADе.

[sawhorse]

Решение JORDAHL, честно, мне понравилось, но где найти покладистого порядчика?
[ATTACH]1176934893.gif[/ATTACH]

[sawhorse]

Еще раз прошу прощение за растровое цитирование.

yez
Решение подкупает своей простотой и универсальностью. Шаг 100х100! Если придераться,т.е. экономить арматуру, то в теле колонны можно было бы стержни и не ставить.
[ATTACH]1176939339.gif[/ATTACH]

finder
Присланное Вами решение полностью идентично решению Al-drа.Поэтому не буду повторяться.
По поводу фото. Такие пробелы иногда оставляют в местах ВОЗМОЖНЫХ отверстий. Но уж больно арматура мощновата.

Еще раз большое всем спасибо, я удовлетворен.
Правда не прозвучали (может потому, что они не эффективны)решения с пространственными каркасами и вставками из жесткой арматуры.

Успехов!

[p_sh]

Сообщение от sawhorse "Решение" в пособии

виноват - в тех отчете...

Научно-технический отчет на тему: разработка методики расчета монолитных железобетонный перекрытий, фундаментов и ростверков на продавливание

http://dwg.ru/dnl/2010
[ATTACH]1176968860.GIF[/ATTACH]

[sawhorse]

Вот за эту ссылочку отдельное СПАСИБО! :wink:

[Jeka]

Сообщение от sawhorse Правда не прозвучали (может потому, что они не эффективны)решения с пространственными каркасами и вставками из жесткой арматуры. Успехов!

Просто об этом уже говорилось не раз на этом форуме
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15

Здесь тоже
http://www.konstr.narod.ru/flat_plate.htm

[costas]

Высылаю типовое "Гражданпроектовское" решение. Просто балванка, хорошо читается на бумаге, а шаг хомутов и их кол-во ( двухсрезные и т.д.) редактируйте.
Надеюсь оно вам поможет.
[ATTACH]1177009667.dwg[/ATTACH]

[taras]

Сообщение от costas Высылаю типовое "Гражданпроектовское" решение. Надеюсь оно вам поможет. [ATTACH]1177009667.dwg[/ATTACH]

как вы обходите требование СП к шагу поперечки не более h0/3
( у вас 100)
шаг 100 намного удобнее делать

[p_sh]

Сообщение от prEN 1992-1 (October 2001) 9.4.4.3 Punching shear reinforcement (1) Where punching shear reinforcement is required (see 6.4) it should be placed between the loaded area/column and 1.5d inside the control perimeter at which shear reinforcement is no longer required. It should be provided in at least two perimeters of link legs (see Figure 9.12). The spacing of the link leg perimeters should not exceed 0,75d.

в вольном переводе - не более 0,75 толщины плиты.