|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.04.2014, 11:28 | #1 | |
Какой срок действия инженерных изысканий?
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 123237
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2 "... Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства. Все имеющиеся материалы изысканий прошлых лет должны использоваться для отслеживания динамики изменения геологической среды под влиянием техногенных воздействии." СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения." "4.16 Проект программы выполнения инженерных изысканий представляется застройщику на рассмотрение вместе с конкурсной документацией. Окончательная редакция программы выполнения инженерных изысканий составляется после подписания договора, сбора и обработки материалов изысканий и исследований прошлых лет и может корректироваться в соответствии с 4.17. Программа выполнения инженерных изысканий, согласованная с застройщиком или техническим заказчиком, является неотъемлемой частью договорной документации, основным и обязательным организационно-руководящим и методическим документом при выполнении инженерных изысканий. 4.17 В случае выявления в процессе инженерных изысканий непредвиденных сложных или опасных природных и техногенных условий, которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить застройщика или технического заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор в части изменения объемов, видов и методов работ, увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий." Последний раз редактировалось Leonid555, 29.04.2014 в 13:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
А у экспертов ГГЭ мнение может быть другое. Вот и доказывайте им, что материалы изысканий прошлых лет не устарели. Вот и проводите заново рекогносцировочное обследование исследуемой территории. Короче, вот нельзя просто положить на стол эксперту старые папки с материалами изысканий. Он запросто может потребовать обоснование использования этих материалов. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311
|
Если делаем РД, то пользуем любые инженерные изыскания (ИИ) прошлых лет, предоставленные Заказчиком. На ГГЭ всегда заказываем выполнение "свежих" ИИ, т.к. еще на стадии приемки в ГГЭ смотрят дату отчетов по ИИ. Если больше 2 лет прошло - могут не принять, поэтому не рискуем. Но это относится к нашим ОПО (НПЗ, НХК всякие) - может из-за этого эксперты придираются к датам. На нормы в отделе ГГЭ по приемке мне ссылки не дали, к сожалению
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,735
|
Чего фантазировать. Выше привели цитату. Вполне соответствует "сроку давности"
(если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений т.е., нужно обновление. И ни одна экспертиза не примет изыскания старше 3 лет без их обновления |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
А при том, что вы этот нормативный документ пытаетесь толковать только так, как вам выгодно.
Вы можете сколько угодно рассуждать о том, что срок в 2-3 года в пункте 5.2 из СП 11-105-97 указан ориентировочно - только чтобы показать какие именно материалы изысканий в принципе можно считать устаревшими. Вам на это ответят, что в этом нормативном документе ясно и недвусмысленно сказано о том, что материалы изысканий прошлых лет использовать не только можно, но и нужно, и с этим никто из экспертов и не спорит. Вот только в НОРМАХ нигде не сказано, что можно просто взять старые материалы изысканий и напрямую пользоваться этими данными для нового проектирования без всякого обоснования такого прямого применения этих старых материалов. Вот именно такое обоснование от вас в ГГЭ и потребуют. А вы попробуйте - докажите, что они не правы. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Когда есть старые изыскания, сделанные хорошо, начинаем с поиска исполнителя и предлагаем "актуализировать" их за небольшие деньги. Обычно срабатывает и мы получаем новые обложки на старые томики и идем в экспертизу. Но очень часто сами изыскания - полное Г, и приходится делать по новой.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
И что? Эксперту это фиолетово. Если заказчика эти изыскания устраивают, то эксперта чужие проблемы не волнуют. Обычно к началу экспертизы уже все разрыто и раскопано, так что там об актуальности поздно беспокоиться.
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Если говорить о букве СП, то я бы сказал что AlphaGeo прав.
Получается, что изыскания делаются конкретно под объект, на который разрабатывается и подается в экспертизу проектная документация. Меняется объект - меняются и изыскания, например глубина скважин. Изыскания прошлых лет могут быть использованы на условиях указанных в пункте. Понятия "свежести" изысканий не оговаривается. Наверное это и логично - оговорить все типы грунтов, возможность изменения гидрогеологической ситуации, внешнего давления и т.п. невозможно, поэтому понятия "свежести" и не предусмотрено. Но экспертиза действительно требует освежить изыскания, если им больше 3-х лет. В этом случае как правило получаю справку от геологов, что инженерно-геологические условия не изменились. И волки (эксперты) сыты и овцы (денежки Заказчика) целы. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Лично я уже много раз наблюдал, например, как при рытье котлована неожиданно выяснялось, что на площадке имеется "лишний" и нигде не учтенный мощный слой насыпных грунтов. В результате - приходилось переделывать ограждения стен котлована. Да и в сам проект вносились изменения. А это удорожание. И весьма существенное. А если в проект вкладываются бюджетные деньги, то тут подход жесткий. Зачем эксперту отвечать за чужие ошибки, приведшие к перерасходу государственных средств? Он же в государственной экспертизе работает. Вот он и требует дополнительные бумажки - хочет себе соломки подстелить. По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу. Здесь интересовались откуда экспертиза берет срок в 2 или 3 года. Из СП она его берет. В СП просто ориентировочно указали какие сроки, прошедшие с момента проведения изысканий прошлых лет, можно считать разумными, а сами материалы все еще актуальными. Это как раз и было сделано для прекращения бессмысленных споров экспертов и заказчиков с проектировщиками. В противном случае спорить об актуальности таких материалов изысканий можно бесконечно. Так ведь можно дойти и до того, что эти материалы изысканий устаревают уже на следующий день после их выполнения. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ограничивается срок действия съёмки.
Геология делается на этой подоснове прежде всего. Может быть здесь собака зарыта? Изменился рельеф - и вся информация в отчете уже неактуальной становится - карта фактического материала, разрезы. Появляются новые насыпные слои и т.д. Гидрогеология опять же может измениться.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Во-вторых, если какого-то понятия в нормативах нет, то я не вижу причины на эту тему что-то ещё рассуждать. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
На самом то деле в этой теме речь шла о том, что существует сложившаяся практика - материалы изысканий трех или даже двух летней давности эксперты ГГЭ считают неактуальными и требуют обновить эти материалы. Нравится вам такая постановка экспертами вопроса или нет - никого в экспертизе не интересует. А всякие чисто формальные рассуждения о том, что в НОРМАХ эти сроки устаревания материалов изысканий нигде строго не прописаны, также никого не интересуют. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Иногда требования экспертов вводят в ступор даже закаленных в боях седых ГИП-ов. Недавно один эксперт запретил размещение серверной в цеху ссылаясь на пункт сп, где дан перечень из нескольких видов помещений, которые МОЖНО размещать в цеху. Про запрет ни слова. То, что в этом перечне отсутствуют помещения, которые как правило размещают в цехах (туалеты, электропомещения, КТП и т.д.) его не смутило. При попытке побеседовать, откуда такое требование, ответ был примерно такой - я прошлый раз разрешил серверную в цеху разместить, а она сгорела. Тот факт, что она с таким же успехом сгорела бы в АБК, его не волнует. Имхуется мне, что с таким подходом, когда Замечания экспертизы к обеспечению безопасности практически не имеют никакого отношения, судьба у ГЭ грустная будет и не долгая. У нас на вентиляцию 8 страниц замечаний, а на КР - ноль замечаний.
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Маразм в экспертизе действительно крепчает. Цитата:
Возможно AlphaGeo действительно серьезный специалист в своей сфере и он может отстоять свое мнение по изысканиям. Большинство не могут. Я вот например - в изысканиях тоже не смогу. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311
|
Этточно Другой эксперт заставил делать обследования по ГОСТ Р 53778-2010 по объектам, которые Заказчик демонтировал в 1999 г. (Акты демонтажа приложили тогда в ПОДе). На вопрос зачем - ответил просто - Отчет по обследованиям должен быть и оформить его надо строго по ГОСТу-2010 иначе он (эксперт) не видит гарантии полноты принятых проектных решений. Сделали красивый отчет, с фотками и т.п., в котором одним из приложений были Акты демонтажа обследуемых объектов в 1999 г.))) А до этого, две недели с ним спорили, ходили вместе с Заказчиком и к начальнику отдела, и к главному специалисту ГГЭ - все бестолку. Пришлось делать - иначе из-за этой фигни дали бы отрицательное заключение по всему проекту.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
"4. Результаты технического обследования сооружений допускается использовать при сроке давности выполнения технического обследования, не превышающем 3 года для сооружений со следующими категориями технического состояния: I - нормальное и II - удовлетворительное и не превышающем 1,5 года для сооружений со следующими категориями технического состояния: III - неудовлетворительное и IV - предаварийное или аварийное." |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598
|
Предлагаю закрепить тему в Важном и добавить все темы схожие с этой.
Вопрос ежемесячный.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327
|
Спасибо! Как раз не хватало понятия "рекогносцировочное обследование". Его же могут выполнять не обязательно геологи? Например, в рамках технического обследования?
----- добавлено через ~8 мин. ----- Очень смешно! Последний раз редактировалось Antoxa1305, 19.06.2015 в 10:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 1
|
Геологию можно выполнять круглогодично (исключая районы распространения многолетнемерзлых грунтов - там летом физически не проехать, да и нельзя нарушать мохово-растительный слой техникой). есть понятие глубина сезонного промерзания, ниже грунты находятся в естественном состоянии
|
|||
|
||||
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 72
|
Дабы не плодить спрошу тут.
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например для стат обработки результатов по грунтам. По логике я не согласна, брать в расчет результаты по скважинам которым 10 лет и находятся на 100 м от нашего здания.... а че из другого города не взяли, кора то одинаковая - ну это мое мнение дилетанта конструктора. Согласно нормативам, особо не нашла есть вот такое непонятоное изречение: "Отбор образцов выполняют в объеме, обеспечивающем разделение разреза на инженерно-геологические элементы. Общее количество образцов должно быть достаточным для получения статистически обеспеченных характеристик выделенных инженерно-геологических элементов согласно ГОСТ 20522." п. 6.3.5 СП 47.13330.2012 По воде как-то проще - четко прописано в п. 6.3.18 и п. 6.3.19 не менее трех, а если открыть СП 11-105-97 часть 1, на который ссылается 47, то там в п. 7.14 "Каждый водоносный горизонт в пределах сферы взаимодействия должен быть охарактеризован не менее чем тремя стандартными анализами проб воды, единовременно отобранных в каждый период (сезон) года." И тем более использование старой документации, которая выполнялась по старым нормам, та же вода, сп по коррозии перелопачен весь... Скажу сразу, я конструктор, не геолог, поэтому много не знаю и не понимаю, но должность обязывает разобраться и понять
__________________
Скипирич. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Согласно СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция ) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" : 4.14 В задании не допускается устанавливать состав и объем работ, методику и технологию их выполнения, за исключением заданий на отдельные виды работ для субподрядных организаций исполнителя. Состав инженерных изысканий, объемы, методики и технологии работ, необходимые и достаточные для выполнения задания, определяет и обосновывает исполнитель инженерных изысканий в программе выполнения инженерных изысканий." Так что геологи сами отвечают за результаты изысканий. Если вам эти результаты не нравятся, то заказчик имеет право нанять других геологов, чтобы опровергнуть первоначальные результаты изысканий. Но учтите, что любой авторитетный специалист, посмотрев на работу другого специалиста смачно сплюнет и скажет: "А я сделаю лучше!" И назовет стоимость своей работы. Ваше начальство готово платить? Тогда вперед и с песней! Короче, вы методично лезете не в своё дело. Хотите досконально разобраться? Тогда обращайтесь за консультацией к другим геологам и геотехникам, предоставьте им полученные вами от изыскателей результаты изысканий, ну и в итоге получите экспертную оценку их работы. Работу геолога может оценить только другой геолог. Ни вы, ни ГИП, ни заказчик не имеют права указывать изыскателям как именно им следует работать. Последний раз редактировалось Leonid555, 23.09.2016 в 11:15. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
И если говорим о СП 47, то там есть четкие указания по необходимому кол-ву выработок в пределах контура здания |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Изыскатели обязаны составить программу изысканий. Обычно её не только согласовывают с заказчиком, но даже прикладывают к договору. В этой программе как раз и указывают в том числе и количество выработок. Кстати, количество выработок сильно влияет на стоимость работ, а эту стоимость изыскатели должны обосновать перед заказчиком. Так что ситуация, которую вы описали, с обоюдным тыканьем носом в нарушения НОРМ - это уже какое-то махание кулаками после драки. Договариваться надо заранее, т.е. "ещё на берегу". Разумеется - дуракам закон не писан! Но тогда уже дураками будут все - и заказчик, и изыскатели.
|
|||
|
||||
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 72
|
Цитата:
Но опять же следовать вашей логики, согласованную программу мне нужно отдавать сторним геологам для прверки, ведь Цитата:
Заострила внимание потому что по пред объекту были именно замечания на эти пункты. Вот сразу новую геологию на них и стала проверять, чтобы потом заказчик не предъявлял притенении почему так долго получаем ответ экспертизы. Ну и сразу свалить на геологов - заказчика не волнует кто - мы ген проектировщик и точка, все наши проблемы. Ну, а про то что программа изначально противоречит нормам, которые закреплены в фед законе, это как минимум странно. Просто для самой хочется разобраться, верно ли я понимаю нормы или же заблуждаюсь. Offtop: PS: Про стороннюю консультацию, спасибо, сама бы точно не додумалась ----- добавлено через ~1 ч. ----- А теперь перечитала программу и сравнила с результатами работ описанными ими же в общих сведениях, отсюда вопрос: если программа говорит 3 пробы воды, а взяли 2, насколько это сказывается в прохождение экспертизы? И в общем, не соответствие программы результатам, насколько правомерно?
__________________
Скипирич. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
тогда вы и контролируете всех субпроектировщиков, а не заказчик. Заказчик контролирует вас. Если для осуществления этого контроля вам не хватает собственных умений, можете приглашать независимых специалистов, например, или полагаться на "авось нормально сделают".
Тут зависит от того, что написано в договоре. Написано: "сделайте изыскания ПО ГОСТУ" - пусть делают по ГОСТу. Написано: "сделайте по ПП№87 с прохождением экспертизы" - пусть делают по ПП№87 и проходят экспертизу. Написано: "сделайте не по федеральному закону, а как-нибудь" - будут делать как-нибудь и не по ФЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
|
Цитата:
Полевики может программу изысканий ни разу не видели, им на пальцах объяснили что требуется и на этом закончили Последний раз редактировалось Astinus, 26.09.2016 в 10:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Offtop: Это как в анекдоте. Рабиновича допрашивают в прокуратуре. - Рабинович! Откуда вы берете такие деньги?! - Из тумбочки. - А в тумбочку они как попадают? - Жена кладет. - А у неё откуда деньги? - Я ей деньги даю. Ваша контора, как заказчик инженерных изысканий, имеет полное право получить от изыскателей программу изысканий. Если вы в этой программе не можете разобраться - нанимайте авторитетного специалиста изыскателя для консультаций. Если консультант определит, что программа изысканий не соответствует НОРМАМ - не заключайте договор с такими изыскателями. Если результаты изысканий не соответствуют программе изысканий - требуйте от изыскателей объяснений. А сейчас вы затеяли на форуме беспредметный разговор. Мы ваших изыскателей не знаем, их программу изысканий и результаты изысканий не видели. Ну и что тогда здесь обсуждать? Тем более, что такая консультация - это серьезная работа и за нее платят деньги. |
|||
|
||||
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 72
|
Вопрос состоял вообще не в проверки.
Изначально вопрос поставлен: Цитата:
В итоге получила только негатив, а не помощь. Всем спасибо.
__________________
Скипирич. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для изучения инженерно-геологических условий в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой при наличии опасных геологических и инженерно-геологических процессов при необходимости следует располагать дополнительные выработки за пределами контура проектируемых зданий и сооружений, в том числе и на прилегающей территории." "8.4. Расстояния между горными выработками следует устанавливать с учетом ранее пройденных выработок в зависимости от сложности инженерно-геологических условий (приложение Б) и уровня ответственности проектируемых зданий и сооружений (ГОСТ 27751-88) в соответствии с табл. 8.1. ... ... Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида). ... ... При расположении группы зданий и сооружений II и III уровней ответственности, строительство которых осуществляется по проектам массового (типовым) и повторного применения, а также для технически несложных объектов на участке с простыми и средней сложности инженерно-геологическими условиями, размеры которого не выходят за пределы максимальных расстояний между горными выработками (согласно таблице 8.1), выработки в пределах контура каждого здания и сооружения могут не предусматриваться, а общее их количество допускается ограничивать пятью выработками, располагаемыми по углам и в центре участка. На участках отдельно стоящих зданий и сооружений III уровня ответственности (складские помещения, павильоны, подсобные сооружения и т.п.), размещаемых в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, следует проходить 1-2 выработки." Вам вот это минимальное количество выработок выполнили? Нет? Расстояния между выработками соблюли? Тоже нет? Тогда требуйте, чтобы выполнили дополнительные выработки. Сколько приняли во внимание выработок, пройденных ранее, как далеко они от вашего здания и как давно они были выполнены - это дело геологов. Неужели вам в госэкспертизе написали, что нельзя использовать данные по скважинам, которые выполнены 10 лет назад? Быть такого не может! Последний раз редактировалось Leonid555, 27.09.2016 в 11:11. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Свежая информация о возможности использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет.
СП 47.13330.2016 «СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения». Таблица 6.1 ― Возможность использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет. Срок давности используемых результатов (период от окончания изысканий до начала проектирования): на незастроенных (неосвоенных) территориях - 5 лет; на застроенных (освоенных) территориях - 2 года. Подробнее см. п. 6.1.7 СП 47.13330.2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
ГИП, экспертиза РИИ и ПД Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58
|
СП 47.13330.2016 срок действия (давности) РИИ (выдержки).
Срок давности инженерно-топографических планов - п. 5.1.20. Срок давности результатов инженерно-геологических изысканий - п. 6.1.7. Срок давности материалов инженерно-гидрометеорологических изысканий - п. 7.1.8. Срок давности инженерно-экологических изысканий - п. 8.1.7. Последний раз редактировалось seergy, 01.09.2017 в 13:25. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
п.6.1.7
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
надо смотреть СП47 от 16 года. ну и СП по каждому виду изысканий. если быстро, то вот такое нашел п.5.1.20 уточнение топографии участка при съёмке в условия наличия снежного покрова на участке толщиной более 20 см - если толщина менового покрова более данного значения топология участка уточняется в благоприятные климатические периоды. Это же наверное относится и к первоначальной топосъемке
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 28
|
здравствуйте, администрация , отказала в выдаче разрешения на строительство из-за того что истек срок действия (годности) инженерных изысканий, хотя на момент проектирования и получения положительного заключения экспертизы изыскания не были "просрочены". права ли администрация? есть ли какие-то нормы?
|
|||
|
||||
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 72
|
Цитата:
__________________
Скипирич. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И Разрешение на строительство могут не дать, могут даже отозвать ранее выданное, да еще с начатой стройкой. Недавний пример - храм в Екатеринбурге. Причины могут быть разные. Тут надо разбираться, что за объект, когда проектировали, когда проходили экспертизу (может 20 лет назад). Это может быть формальной причиной. Могут разрешить строительство и без изысканий. Многое зависит от социальной обстановки. |
|||
|
||||
Технический заказчик Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45
|
Цитата:
Храм в Екатеринбурге и разрешали то строить весьма мутно, собственно и запретили так же. Это не самый лучший пример. Учитывая срок действия изысканий, то у более чем половины строящихся объектов (те, что строятся более 1,5 лет) Администрация может забрать РнС? Будь это так, они бы всенепременно пользовались этим налево и направо. Да и это в принципе здравой логике противоречит. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043
|
Country Men, для примера:
Цитата:
Здание полностью построено, вопрос возник только при вводе в эксплуатацию. Назначена экспертиза технической безопасности здания, хотя при чем тут она, если иск подавала инспекция по охране объектов культурного наследия, которым якобы это здание мешает. |
|||
|
||||
Технический заказчик Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45
|
mainevent100, я не говорю, что Администрация не может отменить РнС. Примеров тому масса. Вопрос касался отмены РнС из-за просрочки изысканий.
По поводу отмены РнС, совсем недавно прочитал "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 2 (2019)", за пунктом 26 числится определение N 307-КГ18-21642 "Если уполномоченный орган выдал разрешение на строительство, но впоследствии установил, что оно выдано в противоречие с действующим законодательством на момент его выдачи, то прекращение действия такого разрешения на строительство является правомерным." |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 28
|
Цитата:
я внимательно прочитал данный документ, я понимаю что сроки важны на момент проектирования и получения заключения экспертизы, а при чем тут разрешение на строительство. экпертиза проведена три года назад. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 9
|
Подскажите пожалуйста. Изыскания проводились в 2016 г., в том же году получено полож. заключение госэкспертизы на изыскания. Проектная документация долго разрабатывалась, и была подана на экспертизу 11.2018 г, получено отриц. заключение, повторное 07.2019 получено отриц., теперь будем заходить повторно в январе 2020 г. Надо ли в этом случае актуализировать изыскания? Начало проектирования же укладывается в срок действия изысканий.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
так и представляю гособъект, где геология, проектирование, экспертиза и стройка могут растянуться на года. В силу того, что финансирование следующего этапа может быть через год после окончания предидущего. Сколько раз надо будет переделывать геологию, а за ней все остальное))))) просто циклический процесс
должно как то по другому решаться Последний раз редактировалось Stierlitz, 30.12.2019 в 12:16. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Срок действия готовой проектной документации | Sergey_sam | Организация проектирования и оформление документации | 31 | 17.01.2020 11:10 |
Срок действия И-Г изысканий | Летун | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 28.04.2012 23:19 |
срок снятия опалубки фундамента какой? | dallaev | Технология и организация строительства | 6 | 25.05.2011 22:45 |
Техперевооружение объектов строительства.Требования к ТЗ | Владимир Егорьев | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 27.02.2010 11:40 |