[Homel]

Я понимаю, что в некоторых фирмах нужно, что бы человек имел вышку(любую) и умел работать в необходимых программах, но если серьезно вот вы ГД дизайнерской\архитектурной конторы, возьмете ли вы ПГСника на должность архитектора-дизайнера, если человек разбирается в основных программах?

[arch]

Если типовые коробки рисовать - взял бы. Если что-то интересное - нет, искал бы архитектора с высшим.

[иваниваныч]

Вопрос не очень конкретно поставлен. Основная задача архитектора и дизайнера - генерировать идеи (на базе соответствующего образования и опыта), а вовсе не чертить. Это если контора именно архитектурой-дизайном занимается, а не типовухи привязывает. Черчение (на компьютере, на кульмане, на коленке) - это уже способ воплощения идей. В генерации идей ПГС-нику обычно делать нечего (бывают исключения). Возможен тандем: дизайнер что-то на коленке от руки рисует, а Вы вычерчиваете. Или архитектор делает 3D модель в Архикаде, а Вы доводите картинку в другой программе до состояния полной реалистичности (для крутого и капризного Заказчика). Эта должность называется визуализатор. Но тут в программах не "разбираться" надо, а владеть в совершенстве. И контора должна быть завалена заказами при не умеющих чертить дизайнерах, что сейчас редкость.

[Сазоныч]

НАФИГА?!

[Homel]

Переосмысление приоритетов, на ПГС пошел, что бы проектировать здания, но не стой стороны зашел по незнанию, что это скучно (раскладывание арматуры - как в соседней теме, расчеты на подбор сечений, количество болтов, ребер и т д).

А заочки на архитектурном нету (во всяком случае в Питере). Рисовать умею(кст можно скзать 1й кто здал начертательную геометрию из потока , 1 курс вроде) , 3дмакс немного использовал в детсве когда был помешен на создание игр=) Так , что немного попрактиковаться и ок) Вот только архикад не использовал . Но думаю он ненамного сложнее автокада)

[genya]

Не переживай Homel возьмут, главное не диплом, а знания. К та муже у меня подружка после окончания Универа где училась на ПГС пошла устраиваться в местный НИИ проектирования естественно по ПГС на Инженера, а устроилась Архитектором, что тут скажешь.

[Art1st]

Дак пади не архитектором, а инженером-архитектором. Сидит планы рисует. Может к фасадам пускают.

[Homel]

Да, инженер АС , если у нас такой, рисует фасады\планы\конструкции облицовки\кровли и т д

[Alexey Yudin]

ПГСник архитектором на "рабочке" - вполне распространеный вариант. А Дизайнеры сейчас и без образования работают...

[arch]

Сообщение от Alexey Yudin ПГСник архитектором на "рабочке" - вполне распространеный вариант

Конструктор может работать в качестве архитектора (за редким исключением) только на типовом проектировании или если простые домики-сарайчики рисует.
И называется он архитектором только в силу того, что фасады/планы/разрезы по-смыслу архитектор должен делать, а не конструктор.
Но такой "архитектор" - это упрощённая версия, так сказать.

Сообщение от Alexey Yudin А Дизайнеры сейчас и без образования работают...

Дизайнеры в архитектуре могут только визуализацию по проекту архитектора делать и некоторые малые формы разработать. Образования для этого не нужно.
Но нормальный архитектор это и без дизайнера сделает.

[Surely]

Сообщение от Homel Рисовать умею(кст можно скзать 1й кто здал начертательную геометрию из потока , 1 курс вроде)

Да улыбнуло...чтобы стать архитектором не только это надо знать, а намного больше, так же как и инженеры-конструкторы, те кто вот так думал и занимаются только тем что раскладывают арматуру и чертят балочки, те же единицы из них, кто реально получал знания, стремился познать новое, этим точно не занимаются, а творят, создают новое, в общем делают подобное нормальным архитекторам.

[Pavel_V]

Ну сумбурно выражать свои мысли и делать кучу грамматических ошибок вы уже умеете. А это не так уже мало для архитектора. Задатки явно имеются.
Чтобы стать толковым архитектором нужно не специализированное образование, а хороший вкус, пространственное воображение и способность общаться с заказчиком. Образование ПГС тут будет как раз плюсом - всякой нереализуемой фиганды будет в предложениях и идеях меньше.

[Саразан]

Сообщение от Homel Переосмысление приоритетов, на ПГС пошел, что бы проектировать здания, но не стой стороны зашел по незнанию, что это скучно (раскладывание арматуры - как в соседней теме, расчеты на подбор сечений, количество болтов, ребер и т д).

Homel, сами собрались уходить из проектирования, а меня не поддерживаете!
Я думаю, что без образования архитектора очень сложно работать архитектором и переплюнуть тех, у кого оно есть, если только вы не гений. У нас парень на работе, ПГСник, каким-то ветром занесло его в архитектурный отдел, несколько лет там поработал, понял, что не догнать ему их по художественному мышлению, по знанию различных программ архитекторских и т.д. Хотя он умный и способный, по моему мнению и мнению нашего отдела. Но ему виднее..Ушел в ПОСовики.

Я тоже представляете, хотела быть архитектором, ходила на курсы подготовительный целый год, худож школа за плечами. Черт меня дернул, это был судьбоносный момент, я решила, что математику люблю больше, чем рисовать и все...И вот я здесь, вместе с вами на форуме проектировщиков!

[DS1974]

PaveL_V верно сказал в общем.
Добавлю еще немного годных пунктов:
1. Главное (если этого нет, то уже ничем не помочь) - способность генерировать идеи разного масштаба: градостроительного, объектного, интерьерного. Плюс хорошее чувство эргономики, бытовой жизни и психологии.
2. Владение базовым принципом поиска решений (суть): "Если это нужно/обоснованно/ведет к профитам, то - оно должно быть сделано, даже если его нет в типовых решениях, и никто этого еще не делал. В натуре возможно все."
3. Качественная подготовка (факультативная, репетиторская или еще как) по курсам архитектурной композиции и истории архитектуры будет совсем не лишней.
Я регулярно общаюсь с архитекторами по долгу службы. Наиболее адекватны (и обеспечены заказами) как раз те, кто владеет дискурсом от Pavel_V и моими пунктами
Но увы, преобладающая масса архитекторов - унылые чертежники и визуализаторы дурных пропорций, зацикленные на своем величии

[shifr]

Сообщение от Homel Диплом ПГС, можно ли пойти работать Архитектором-дизайнером?

"Архитектор"-слово ругательное.

[7Александр]

Сообщение от arch Дизайнеры в архитектуре могут только визуализацию по проекту архитектора делать и некоторые малые формы разработать. Образования для этого не нужно. Но нормальный архитектор это и без дизайнера сделает.

Вы не правы. Архитектор сегодня выполняет решения дизайнера. Ваши рассуждения схожи с рассуждением портнихи, которая командует, как шить костюмы, какому-то Диору.

[arch]

Сообщение от 7Александр Архитектор сегодня выполняет решения дизайнера.

По-моему вы смутно представляете работу архитектора. "Дизайнер" никогда не запроектирует здание, это может только архитектор сделать.

Сообщение от 7Александр Ваши рассуждения схожи с рассуждением портнихи, которая командует, как шить костюмы, какому-то Диору.

Вы считаете, что дизайнер - это Диор, а архитектор - портниха?
Нет, вы точно не знаете, чем занимается архитектор. Сумбур у вас в голове.

----- добавлено через ~21 ч. -----

Сообщение от shifr "Архитектор"-слово ругательное.

По-моему этот тезис вы не первый раз озвучиваете.
Над вами в тёмном переулке пьяные архитекторы надругались, что ли?

[str02]

Архитектор-слово ругательное, потому что нормальных архитекторов мало, это творческая профессия требующая очень и очень многого от человека. А работает архами в основной своей массе быдлоколхоз.

Ну и еще 5 копеек
Когда обычно ругают архитекторов?
Когда в должности архитектора сидят и ГИП и ГАП и менеджер проекта и авторский надзор и половина ПТО и вся служба заказчика.

[alexandr_popov]

Архитекторы - это белая кость, каста, они будут говорить все что угодно лишь бы Вам сейчас тут пыли в глаза накидать, мол там надо понимать, разбираться, надо чувствовать, мол это творческое, но это все они цену себе набивают (по привычке, они на работе это каждый день делают, и это у них уже в крови), а на самом деле большинство из них (видали таких, особенно из тех кто тут на форуме сидит) в стилях то не разбирается, а людям говорит что знает как правильно и как красиво. Просто пытаются оправдать собственное безделье, сидят "по году" в своем архикаде картинки генерируют, все сроки срывают. *работаю сам в ревите и автокаде, ПГС, конструктор, но АС выдаю быстрее архитекторов, за меньшие деньги, и все довольны (конечно худ. обр. имеется и наброски от руки делаю).

Вам посоветую заканчивать ПГС, не забывать про конструктив, когда будете творить, т.к. на своем опыте скажу, что лучше переученый конструктор, нежели переученый архитектор, т.к. здания - это вам не картины рисовать, тут думать надо. Пусть эти художники у себя в блокнотиках рисуют, а не вываливают свое эго на улицах города (чаще убого получается).

В Советском союзе архитетор был считай технологом, а не то что щас - художники.

[hexD]

Сообщение от иваниваныч Вопрос не очень конкретно поставлен. Основная задача архитектора и дизайнера - генерировать идеи (на базе соответствующего образования и опыта), а вовсе не чертить. Это если контора именно архитектурой-дизайном занимается, а не типовухи привязывает. Черчение (на компьютере, на кульмане, на коленке) - это уже способ воплощения идей. В генерации идей ПГС-нику обычно делать нечего (бывают исключения). Возможен тандем: дизайнер что-то на коленке от руки рисует, а Вы вычерчиваете. Или архитектор делает 3D модель в Архикаде, а Вы доводите картинку в другой программе до состояния полной реалистичности (для крутого и капризного Заказчика). Эта должность называется визуализатор. Но тут в программах не "разбираться" надо, а владеть в совершенстве. И контора должна быть завалена заказами при не умеющих чертить дизайнерах, что сейчас редкость.

.....нет ничего хуже чем бестолковый архитектор- это уже ничем не поправить, а кто и как работает это уже дело второе...да и дипломы в наше время практически ни о чем...при желании и "ежик курить начнет"...

"но это все они цену себе набивают" - +100500!
Двигаю всегда при возможности их "от кормушки..." - нефиг нафиг в типовом строительстве всякую херню на крышу пририсовывать...с видом истино понимающего...

[arch]

Сообщение от str02 А работает архами в основной своей массе быдлоколхоз.

Сообщение от str02 Когда в должности архитектора сидят и ГИП и ГАП и менеджер проекта и авторский надзор и половина ПТО и вся служба заказчика.

Ну вот теперь понятно, кто ещё к быдлу относится.

Сообщение от hexD нефиг нафиг в типовом строительстве всякую херню на крышу пририсовывать...с видом истино понимающего...

Сообщение от arch Если типовые коробки рисовать - взял бы. Если что-то интересное - нет, искал бы архитектора с высшим.

Как всегда говорим про разное.
Конструктор на типовухе вместо архитектора - согласен, нечего архитектору здесь делать, потому что

Сообщение от alexandr_popov АС выдаю быстрее архитекторов, за меньшие деньги, и все довольны

[shifr]

Сообщение от arch Над вами в тёмном переулке пьяные архитекторы надругались, что ли?

Пьяные архитекторы ))) убедили заказчиков , что если поставить в любом Мухосранске пирамиду, то этот Мухосранск, благодаря архитекторам, превратиться в НЬЮ-ПАРИЖ. ))) Так что, единственные, над кем пьяные архитекторы смогли надругаться , так это Парижская мэрия, которая вынуждена теперь переименовывать Париж в НЬЮ-МУХОСРАНСК)))

Сообщение от arch ... на типовухе вместо архитектора - согласен, нечего архитектору здесь делать

)))
Наверное поэтому билбордами и перетяжками отгородились,... чтобы не было видно весь этот УЖОС... касается пьяных и не пьяных, со значками и без, типовых и не типовых, больших и маленьких.
...Сугубо мнение потребителя..
P.S. Впрочем уже давно этот УЖОС не потребляю

[asys]

Сообщение от Homel Диплом ПГС, можно ли пойти работать Архитектором-дизайнером?

можно!!! для пущего эффекта выкинт диплом ПГС, он тебе не понадобится

[Art1st]

Offtop:

В натуре возможно все

C этой фразы начинается весь этот полнейший ад на улицах наших с вами городов.

[DS1974]

Art1st, Вы не с той стороны смотрите
Речь же тут не об аде. А о том, что не надо бояться думать КАК РЕШИТЬ ЗАДАЧУ. А большинство архитекторов (и конструкторов, справедливости ради) думают КАК СДЕЛАТЬ СЕБЕ ПРОЩЕ.
Нерешаемых задач нет. При грамотно организованном процессе и адекватной команде.

[Art1st]

Речь же тут не об аде. А о том, что не надо бояться думать КАК РЕШИТЬ ЗАДАЧУ. А большинство архитекторов (и конструкторов, справедливости ради) думают КАК СДЕЛАТЬ СЕБЕ ПРОЩЕ. Нерешаемых задач нет. При грамотно организованном процессе и адекватной команде.

А тут все просто. Бритва Оккама:
«Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»
Иными словами, если работу можно выполнить в паинте, зачем мне делать ее в 3д максе.

Конструктора - они волшебники и реально могут все. Но вот далеко не за все заказчики готовы платить. Мой бывший глав.конструктор рассказывал за чаем как-то историю о том, как один богатый бизнесмен попросил запроектировать на улице в Сибири незамерзающий бассейн. В итоге, когда он узнал, что на незамерзаемость потребуется в год сумма сравнимая с сооружением крытого бассейна - он как-то остыл.
Еще бывают случаи, когда вот это нужно сделать, а за возможное решение ты б сам себе руки отрубил, вот и идешь "упрощать", а потом эффективные менеджеры сообщают что ты исходил из того "как проще".
Большинство архитекторов и конструкторов работают за хлеб и воду. О каких творческих поисках решений и саморазвитии может тут идти речь если 95 из 100 из них ходит на работу "потому что нужно есть".
В грамотную организацию труда входит что угодно как всегда кроме условий труда, зарплат, обучения сотрудников и т.д.

[Homel]

http://spb.hh.ru/vacancy/6523927?utm..._source=indeed
http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...=cpc&utm_term=[word]&utm_campaign=ru.indeed.com
пару ссылок на вакансии=)

А в обще где-то видел ,что в МАРХИ после ПГС, можно после 3-4х лет обучения получить диплом архитектора.

[arch]

Первая ссылка - работа для дизайнера. Вторая - для творческого конструктора или для опытного техника-архитектора

[7Александр]

Сообщение от arch По-моему вы смутно представляете работу архитектора. "Дизайнер" никогда не запроектирует здание, это может только архитектор сделать.

По моему Вы не совсем понимаете работу технолога и дизайнера. По моим заданиям (технологическим) построено сотни заводов, которые выполняли генпланисты, строители, архитекторы, сантехники, электрики, автоматчики и прочие проектанты. Другое дело, что сегодня дизайнеров обучают только рисованию. Дизайне, в хорошем этом слове, это технолог строительства любого объекта.

[arch]

Сообщение от 7Александр По моему Вы не совсем понимаете работу технолога и дизайнера.

Мы ведь не про технологов говорим, причём здесь они?
Я прекрасно знаю чем каждый из них занимается.

Сообщение от 7Александр По моим заданиям (технологическим) построено сотни заводов, которые выполняли генпланисты, строители, архитекторы, сантехники, электрики, автоматчики и прочие проектанты.

Честь вам и хвала! При проектировании заводов - технолог на первом месте. В гражданском строительстве - я думаю с трудом в первую десятку входит. Предприятия питания, большие магазины, склады...

Сообщение от 7Александр Дизайне, в хорошем этом слове, это технолог строительства любого объекта.

Дизайнеру в строительстве делать почти нечего - ещё раз повторяю! "Раньше" учили дизайнеров для промышленности - предметы быта, автомобили и т.п.
Никогда "раньше" дизайнер не пересекался со строительством. К дискредитации профессии архитектора они тоже руку приложили.
И тем более называть дизайнера "технологом строительства" - ни в какие ворота.

[Pavel_V]

Насколько я слышал, в гражданке архитектор и есть технолог. Т.е. задания всем отделам раздают архитекторы. Для складов и столовых нанимают чисто технологов под конкретные части объектов, у нас архи со столовой сами справились.
Архитекторы должны в идеале разбираться и в конструктиве и в дизайне и в планировках и в путях эвакуации и в инсоляции и в инженерных системах и в генплане и в заказчиках.
Чтобы быть дизайнером, достаточно быть дебилом хорошо рисовать.

[arch]

Сообщение от Pavel_V Насколько я слышал, в гражданке архитектор и есть технолог. Т.е. задания всем отделам раздают архитекторы. Для складов и столовых нанимают чисто технологов под конкретные части объектов

Так и есть. Технолог нужен когда объект достаточно не простой. А со столовками-кладовками грамотный архитектор сам разберётся.

[Askarov]

Да запросто могут взять. Я сам на свою беду в свободное время выполняют работу архитектора на фирме. Но это крайне не нравится другим архитекторам в городе.
Только им не нравится))))

[Homel]

Сообщение от 7Александр По моему Вы не совсем понимаете работу технолога и дизайнера. По моим заданиям (технологическим) построено сотни заводов, которые выполняли генпланисты, строители, архитекторы, сантехники, электрики, автоматчики и прочие проектанты. Другое дело, что сегодня дизайнеров обучают только рисованию. Дизайне, в хорошем этом слове, это технолог строительства любого объекта.

"Проектант" - это же проектировщик на флоте.

А так да, в основе дизайна лежит совмещение работы художника и ремесленника)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Для массового производства*)

[ak762]

Сообщение от arch По-моему вы смутно представляете работу архитектора.

для лучшего понимания, можно ли посмотреть на вашу музыку застывшую в камне

[arch]

Сообщение от ak762 для лучшего понимания, можно ли посмотреть на вашу музыку застывшую в камне

Зачем вам это?
Мы говорим о технологическом процессе без привязки к итоговому продукту.

[*KSV*]

для сравнения

[Olga Y]

Конечно возьмут. Мне с образованием ПГС очень часто приходиться выполнять АР-овскую часть проектов, правда только в пром. и общественных зданиях.

[Simkin]

Архитектура специальность не инженерная, а ПГСник это инженер. Просто на архитектуре более углубленно изучают предметы касаемые искусства. Постоянно приходится поправлять за архитекторами и саму архитектуру(читать нормы) когда с экспертизы замечания приходят, тут уже не до обсуждения кто и чем должен заниматься. Наразделяли специальностей в универах, зато не нужных предметов насовали половина зачетной книжки которые ни разу и не пригодились.
В США есть квалификация инженер-архитектор присваиваемая Национальным советом экспертов по инженерным наукам и геодезии. В России такого нет, то есть по закону ты либо инженер либо архитектор и занимайся своим делом и точка. Но есть и другой закон, что можно заниматься специальностью которая не оказывает влияния на жизнь и здоровья люде.
Инженер ПГС может поправить за архитектором, а вот наоборот - пусть попробуют.
И я не вижу ни каких проблем для ПГСника сделать какую то архитектуру, если даже этот предмет и не изучался на специальности. Есть интернет , информации и литературы море.
ПГС специальность лучше !

[arch]

Сообщение от Simkin Архитектура специальность не инженерная

Сильно сказано. Мне в ВУЗе, получается, ошибочно такой знак дали?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Simkin В России такого нет, то есть по закону ты либо инженер либо архитектор

Что за бред?

Сообщение от Simkin И я не вижу ни каких проблем для ПГСника сделать какую то архитектуру

[иваниваныч]

Сообщение от Simkin Архитектура специальность не инженерная

А какая? Гуманитарная ?

Сообщение от Simkin Инженер ПГС может поправить за архитектором, а вот наоборот - пусть попробуют.

Дык это смотря что поправить . Я вот постоянно кладочные планы "поправляю", перемычки, стропилку конструирую, иногда фахверки под сэндвич-панели подрисовываю в КМ, узлы всякие... А иного (не всякого, конечно) инженера ПГС попросишь деревянную кровлю спроектировать - начинает отказываться - не умею.

[Почти человек]

Если смотреть федеральный закон № 169-ФЗ от 17 ноября 1995 года «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации».
Архитектурная деятельность - профессиональная деятельность граждан (архитекторов), имеющая целью создание архитектурного объекта и включающая в себя творческий процесс создания архитектурного проекта, координацию разработки всех разделов проектной документации для строительства или для реконструкции, авторский надзор за строительством архитектурного объекта, а также деятельность юридических лиц по организации профессиональной деятельности архитекторов.
Архитектурное решение - авторский замысел архитектурного объекта - его внешнего и внутреннего облика, пространственной, планировочной и функциональной организации, зафиксированный в архитектурной части документации для строительства и реализованный в построенном архитектурном объекте.

Профессиональная деятельность – это являющийся основным источником дохода вид трудовой деятельности человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретенных в результате специальной подготовки и опыта работы (термин выдуманный и ничем не подтвержденный, хотя везде используется). Зато закон Российской Федерации от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 (ст. 10) говорит что это право включает самостоятельный поиск работы и трудоустройство за пределами территории страны. И есть такой термин "Профессиональная трудоспособность - способность человека к выполнению работы определенной квалификации, объема и качества" это федеральный закон N 125-ФЗ от 24 июля 1998 года.

Можно сделать вывод что инженер может быть архитектором если есть творческая жилка, а архитектор не сможет быть инженером т.к. не хватит знаний (хотя по ФЗ должен им быть и знаний должно хватать).

p.s. да начнется очередной спор

[иваниваныч]

Сообщение от Почти человек Можно сделать вывод что инженер может быть архитектором если есть творческая жилка, а архитектор не сможет быть инженером т.к. не хватит знаний (хотя по ФЗ должен им быть и знаний должно хватать).

Ну так если даже по ФЗ архитектор должен быть инженером, то откуда можно сделать такой вывод ?

[ale1776]

Offtop: Ну етить, опять каждый каждый суслик агроном
Тысячу раз уже жовано, что в каждой профессии есть хорошие специалисты и "понавыпускали бездарей". Давайте все таки, врач - лечит, учитель - учит и т.д. Любая профессия осваиваемая, было бы желание. И выпускник ПГС может быть нормальным архитектором (у меня таких двое) и выпускник архитектурного может стать инженером. Все это естественно не с институтского конвейера, а при обучении на месте у нормального наставника.

Сообщение от Почти человек инженер может быть архитектором если есть творческая жилка, а архитектор не сможет быть инженером т.к. не хватит знаний

В архитектуре творчества мало, в основном логика, знания норм и опыт (в принципе как и везде). Витрувий в свое время дал определение архитектуре "Польза - прочность - красота", сегодня это можно озвучить как "Эффективность/удобство/логика - безопасность - эстетика" (С) причем именно в таком порядке.
Вы серьезно: пришел Вася с улицы весь такой творческий, даже не побоюсь слова - креативный, говорит: мне тут целых два месяца показывали как хрущевку рисовать и даже один коттедж, давайте сюда мне какой нибудь МФК, счас как забабахаю?

[Simkin]

Одна специальность с разными уклонами:

[Homel]

можно

[Саразан]

Homel, вы сейчас архитектор-дизайнер? :-)

[Marsikus]

Мне диплом конструктора ракетных двигателей не мешал паровые турбины для тепловых электростанций проектировать