[viktorgorodn]

Добрый день! Срочно нужна помощь, пришли замечания экспертизы. Необходимо представить расчет стены из блоков ФБС шириной 400мм и высотой 2.4 метра. Чертех прилагается. Назначение стены - препятствие разливу нефти при аварии РВС 3000м3. Отметка верха жидкости при аварии +2,100. Получил гидростатическое давление на 1м ширины стены в нижней части - 2.31 т/м2. Что делать дальше не знаю. Поделитесь опытом и соображениями. Заранее благодарю.

[grozd62]

поиск по к.с.

стены из блоков ФБС

даст Вам ответ..

[TCO Slave]

Сборняк не лучшее решение, получается будете надеться только на гравитацию планеты земля.

[G-E-K]

Считать как подпорную стену. Учесть ударную нагрузку.
Согласен с TCO Slave и экспертизой, ФБС это плохое решение, не предназначены они для такого (ИМХО), я бы заменил на монолит.

[Jinn]

Можно не считать - не пройдет. А с обратной стороны засыпку нельзя сделать?

[G-E-K]

Сообщение от Jinn Можно не считать - не пройдет.

Мож там контрфорсов понатыкано, тогда есть варианты...

[Регистр]

Ничего опасного не нахожу если внести корректировку, а именно. Предусмотреть арматурные швы между блоками высотой (толщиной) 100 мм. без контрфорсов. Тогда шов будет работать как балка в горизонтальном направлении. Расчет в этом случае прост как три коп., т..Е каждый шов.

[viktorgorodn]

Сообщение от TCO Slave Сборняк не лучшее решение, получается будете надеться только на гравитацию планеты земля.

Согласен! Такое уж мне наследство досталось. Но менять что-то уже поздно.

Сообщение от G-E-K Считать как подпорную стену. Учесть ударную нагрузку.

Ударная нагрузка не предполагалась, просто от гидростатического давления жидкости. Рассматривал вариант подпорной стены. Есть что-то похожее, но подтянуть не смог под расчет массивной подпорной стены. Потом решил посчитать как кладку на срез. Пока в процессе. Будет еще некий опрокидывающий момент. Нужно его учесть. Предположительно расчетом кладки на изгиб. Возможно это и не верно. Какие соображения?

Сообщение от Jinn Можно не считать - не пройдет. А с обратной стороны засыпку нельзя сделать?

Нагрузка вроде небольшая (если сравнивать с рассмотренными в пособии к СНиП по расчету подпорных стен). Можно сделать и засыпку. Только нужно же все обосновать.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Регистр Ничего опасного не нахожу если внести корректировку, а именно. Предусмотреть арматурные швы между блоками высотой (толщиной) 100 мм. без контрфорсов. Тогда шов будет работать как балка в горизонтальном направлении. Расчет в этом случае прост как три коп., т..Е каждый шов.

Контрофорсов нет. Если честно, не понял про шов-балку. Если можно, разъясните, пожалуйста

[Регистр]

Сообщение от viktorgorodn Если честно, не понял про шов-балку. Если можно, разъясните, пожалуйста

Смонтировали ряд блоков. Опалубка. В опалубку плоский каркас на фиксаторах (защитный слой). Укладка бетона. Набросал как эскиз.

[Jinn]

Сообщение от viktorgorodn Контрофорсов нет. Если честно, не понял про шов-балку. Если можно, разъясните, пожалуйста

В швы закладывается арматура, а стена считается как армированная балка, пролетом, равным расстоянию между поперечными опорами. Но один хрен она у вас опрокинется, посчитайте ( грубо удерживающий момент 0,4*2,5*0,2*0,9=0,18 тм, а опрокидывающий минимум 1 тм). Проще всего засыпку сделать, если уже стоит стена

[Саша1983]

У вас стенка тупо заваливается, будь она хоть с какой арматурой, засыпка не поможет, давление от засыпки больше, чем от жидкости. Да и как это по генплану будет смотреться? Поэтому или делайте стенку толщиной метр или делайте нормальную подпорную стенку

[Регистр]

Сообщение от Саша1983 Саша1983

Сообщение от Jinn Jinn

Вы плохо учились в институтах, говорю вам как "плотник-бетонщик".

[Jinn]

Сообщение от Регистр Регистр

Вполне нормально, говорю вам как инженер без ковычек

[viktorgorodn]

Коллеги! Прошу без взаимных претензий и оскорблений. каждый имеет право на точку зрения. всего знать невозможно. Это и причина по которой я обратился к вам за помощью

[G-E-K]

Сообщение от viktorgorodn Ударная нагрузка не предполагалась, просто от гидростатического давления жидкости.

А если разом хлынет в одном направлении 200-300м3?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от viktorgorodn Есть что-то похожее, но подтянуть не смог под расчет массивной подпорной стены. Потом решил посчитать как кладку на срез. Пока в процессе. Будет еще некий опрокидывающий момент. Нужно его учесть.

Еще будет сдвиг по грунту, а заглубление все го то 200мм.

ИМХО, если еще ничего не сделано и на кону только собственная гордость, то я бы признал ошибку и внес изменения в проект.

[YuraSiro]

С такими условиями не всякая сборная подпорная стенка прокати, а тут ФБС

[viktorgorodn]

Сообщение от G-E-K Еще будет сдвиг по грунту, а заглубление все го то 200мм.

Сдвига по грунту не будет, свайный ростверк. Будет срез. О гордости речь не идет. Если не пройдет расчет, конечно менять

Сообщение от YuraSiro С такими условиями не всякая сборная подпорная стенка прокати, а тут ФБС

Согласен...

[Регистр]

Сообщение от viktorgorodn Это и причина по которой я обратился к вам за помощью

Вы не указали периметр каре. Это важно для определения длин арм. шва, а следовательно определения усилий возникающих в горизонтальной балке. Возможно еще вставить и шпонок (вертикально) между ФБС. Шпонку жестко соединить с ростверком. Такой конструктив жизнеспособен для подпорных стен высотой до 3,5 м., во всяком случае опробовано мною не единожды, когда у заказчиков были излишки ФБС.

[viktorgorodn]

Сообщение от Регистр Вы не указали периметр каре.

периметр 160м (квадратное со стороной 40м)
Господа, посчитал стенку. Прикладываю расчет на ваш суд.

Вариант с пригрузом грунтом с другой стороны, компенсирующим давление воды, имеет право на жизнь? Если да, то как сбалансировать два этих фактора, работающих то один(грунт при нормальном режиме), то совместно (грунт и жидкость в аварийном режиме). Или же проще замонолитить все?

[Регистр]

Сообщение от viktorgorodn периметр 160м (квадратное со стороной 40м)

Да длина стороны приличная. Установка шпонок снимает все проблемы. Пригруз грунтовый, как вариант, имеет право на применение.

[G-E-K]

Сообщение от viktorgorodn Вариант с пригрузом грунтом с другой стороны, компенсирующим давление воды, имеет право на жизнь?

Вполне.
Но лично я бы заменил ФБС на монолит.

[Podpolie]

Если замените на стенку на монолит: следующий вопрос экспертизы будет - проверить горизонтальное перемещение свай в основании (деформацию стенки) + их сечение и армирование на действие изгибающего момента))). Я бы так и поступил))).

[di12]

Сообщение от viktorgorodn Вариант с пригрузом грунтом с другой стороны, компенсирующим давление воды, имеет право на жизнь?

ИХМО - В Вашем случае никоим образом. Это обмен шила на мыло: пригруз (в неаварийной стадии работы) сам даст вам аналогичный опрокидывающий момент

Решение с вертикальными шпонками - очевидно самое простое (и выгодное).

[viktorgorodn]

Сообщение от Podpolie Если замените на стенку на монолит: следующий вопрос экспертизы будет - проверить горизонтальное перемещение свай в основании (деформацию стенки) + их сечение и армирование на действие изгибающего момента))). Я бы так и поступил))).

Вот и приходится на данной стадии придумывать разную белиберду, лишь бы экспертизу закрыть

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от di12 пригруз (в неаварийной стадии работы) сам даст вам аналогичный опрокидывающий момент

Я тоже так думаю

[Jinn]

Как вариант сделать с необходимым шагом переборки (переборки не доводить до верха для свободного растеканияжидкости) внутри этой канавы, чтобы принять давление грунта, с каким шагом посчитать, либо с наружней стороны контрфорсы, но тогда под них потребуется тоже сваи городить. А шпонки, по-моему большой гемор в исполнении.

[viktorgorodn]

Выкладываю новый расчет и схему стенки. Вроде прошло. Жду критики
Пересохранил в 2004

[G-E-K]

_options

вкладка открытие/сохранение; сохранять в формате acad 2004

[svk]

Была такая задача у меня.На фабрике за Егорьвском стояла технологическая емкость на 300 м3 с перегородкой по центру, с обваловкой с3-х сторон,а со стороны цеха обваловки не было.Аналогично было сделано-из блоков.Короче-валится стена на цех-потом перегородка по длиннику.И вся химия синего цвета утекает в прекрасную малую местную речушку.Перепроектировали на металл.Точно не помню-кажется 10мм лист и каркас балки 20 с шагом около 750мм.Высота около 3.5м была кажется.

[Саша1983]

а на сдвиг в каждом шве уже считали?

[viktorgorodn]

Сообщение от Саша1983 а на сдвиг в каждом шве уже считали?

Прикинул на сдвиг с учетом силы трения скольжения бетон по бетону (т.е. без учета сцепления с раствором), проходит. С учетом сцепления тем более пройдет

[TCO Slave]

Товарищи, что думаете об применении "обойм из металлического профиля"? прокатит?

[viktorgorodn]

Сообщение от TCO Slave Товарищи, что думаете об применении "обойм из металлического профиля"? прокатит?

Т.е. металлокаркас с заполнением ФБС?

[viktorgorodn]

Фото с одного из объектов. Тоже вариант

[TCO Slave]

мм, скорее просто усилить стену, постараться сделать ее более цельной. Ведь слабость в швах блоков. Даже не знаю можно ли будет назвать это полноценным каркасом, да и металл. профиля можно будет подобрать сравнительно не массивные, уголки например.

[VVN59]

Если при аварийной ситуации получается некий "столб" жидкости высотой 2,1м (в данном случае - это нефть с объёмным весом менее 1 - она плавает на поверхности воды) - как Вам удалось получить давление 2,31???
Какой коэф. перегрузки принят СНиПом 2.01.07 для жидкостей (и для нефти)?
Неужто 1,1?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Для начала...

- Вы подняли ёмкость над землёй (зачем???)
Летаете в облаках?
Спуститесь на (грешную) землю... и ёмкость опустите.

PS
Всё станет (сразу) - намного проще.

Или грунтом обсыпьте стенку с обратной стороны. Кто-то уже (вроде) - предлагал.

[leon-lv]

Сообщение от di12 ИХМО - В Вашем случае никоим образом. Это обмен шила на мыло: пригруз (в неаварийной стадии работы) сам даст вам аналогичный опрокидывающий момент Решение с вертикальными шпонками - очевидно самое простое (и выгодное).

Почему аналогичный, в 2 раза меньший: суммарная нагрузка тогда тоже будет в 2 раза меньшей, но в другую сторону.

[viktorgorodn]

Сообщение от VVN59 Если при аварийной ситуации получается некий "столб" жидкости высотой 2,1м (в данном случае - это нефть с объёмным весом менее 1 - она плавает на поверхности воды) - как Вам удалось получить давление 2,31??? Какой коэф. перегрузки принят СНиПом 2.01.07 для жидкостей (и для нефти)? Неужто 1,1? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Для начала... - Вы подняли ёмкость над землёй (зачем???) Летаете в облаках? Спуститесь на (грешную) землю... и ёмкость опустите. PS Всё станет (сразу) - намного проще. Или грунтом обсыпьте стенку с обратной стороны. Кто-то уже (вроде) - предлагал.

Отвечаю по порядку.
1)Согласно задания технологов в резервуаре находится водно-нефтяная эмульсия, плотностью 0,87-1,1 т/м3. Для расчета приняты наихудшие условия - 1,1т/м3. Коэф. надежности для жидкостей согласно СНиП 2.01.07-85*- 1,0.
2)Резервуар поднят на отм. +1,000 согласно требованиям технологии (уклоны и т.д.), мы работаем по заданным нам условиям от смежных отделов.
3)Я сам и предлагал обсыпать. Просчитаю такой вариант выложу на ваш суд.

[di12]

Сообщение от leon-lv Почему аналогичный, в 2 раза меньший: суммарная нагрузка тогда тоже будет в 2 раза меньшей, но в другую сторону

"аналогичны" - не значит "равный по высоте". Пригруз проектируется из требования равновесия и должен быть аналогичен по активному давлению жидкости.
#33 стальные шпонки - тоже хороший вариант, но (ИХМО) более многодельный. Ж/Б шпонки проще сделать