[Vladj506]

Нужна помощь знающих людей!
Необходимо уточнить армирование монолитной ж/б балки, размеры 400х400х12000, опирание на внешние стены с монолитным поясом и с 1-й промежуточной колонной.
У меня информация - 3 стержня Ф22 снизу, 3 Ф20 сверху, поперечные связи Ф8 с шагом 150.
Достаточно ли этого?
Нагрузка - плиты пустотки 6м и обычные офисные помещения.
Подскажите.
Фото похожего здания прилагается.

[Нитонисе]

Нагрузку указать забыли.

[NastyaN]

Я хоть и не расчетчик, но из моего опыта проектирования этого , конечно же мало. Похоже, что арматуру Вы взяли из серии на сборные ригеля, но та же она преднапряженная!!!

[Нитонисе]

Если приблизительно прикинуть, то в пролетной части надо добавит процентов 30 арматуры (нижняя арматура), а над опорой - процентов 150 (верхняя арматура).

Offtop: Ладно люди про дачи свои спрашивают, но теперь что-то серьезное начали проектировать методом "на двг примерно подскажут".

[-=Andrew=-]

Сообщение от Vladj506 Необходимо уточнить армирование монолитной ж/б балки, размеры 400х400х12000, опирание на внешние стены с монолитным поясом и с 1-й промежуточной колонной.

А вы собственно кто: заказчик, проектировщик....?
Пролет какой всё-таки? балка неразрезная?

p.s. как я понял неразрезная с пролетами 6 и 6м (колонна в середине)?

[grozd62]

Сообщение от Vladj506 Необходимо уточнить армирование монолитной ж/б балки,

- это - обследования. И армирование действительно нужно уточнить. И потом уже делать проверочный расчет .

[Vladj506]

Сообщение от -=Andrew=- А вы собственно кто: заказчик, проектировщик....?

Заказчик.
Проект есть в виде архитектурной части. Описания конструкций нет.
Здание планируется кирпичное по сборному фундаменту.
Мне строитель предлагает использовать заводские 6м прогоны ПРГ 60.2.5, опора на колонны из кирпича 2.5х2.5 - короб, внутри залить бетоном.
С этим вариантом есть сложности. В связи с сезоном, на заводе прогоны нужно долго ждать и цена 15т.р. за штуку не очень радует.
Рассматриваю вариант монолитных балок, но нет опыта по реализации таких конструкций. У такого варианта несомненные плюсы - независимость от завода, должна быть ниже цена. Правда, если это самомесный бетон, насколько крепкая будет балка? ХЗ.

Собственно, для себя хочу определить, стоит ли связываться с монолитом или выполнить из заводских изделий.
На первом месте надежность, на втором цена строительства.

[G-E-K]

Сообщение от Vladj506 Собственно, для себя хочу определить, стоит ли связываться с монолитом или выполнить из заводских изделий. На первом месте надежность, на втором цена строительства.

Как заказчику.
Вы не "туалет типа сортир" в чистом поле строите. Сделайте рабочий проект, он окупится несколько раз за счет сэкономленных материалов, Ваших нервов и возможно человеческих жизней.
Даже если строитель "100 раз так делал" все равно такое сооружение нельзя возводить "на глазок".

[13Rossoneri]

Согласен. Закажите проект, хоть какой-то, хоть по основным моментам каким-то. Оно окупится.

[Igor707]

Сообщение от Vladj506 На первом месте надежность, на втором цена строительства.

Если все действительно так, то почему не заказываете проект в объеме необходимом для строительства? Видимо и фундаменты на глазок брали без геологии и расчетов? Это все равно,что купить спички без коробка и пытаться их зажечь, чиркая по мокрой тряпке....

[grozd62]

Сообщение от Vladj506 На первом месте надежность

как без проекта обеспечите?

[Vladj506]

Сообщение от Igor707 Если все действительно так, то почему не заказываете проект в объеме необходимом для строительства? Видимо и фундаменты на глазок брали без геологии и расчетов? Это все равно,что купить спички без коробка и пытаться их зажечь, чиркая по мокрой тряпке....

Про спички лирика.

По фундаменту сомнений нет. Сборный, ряд из ФЛ, 3 ряда ФБС и армопояс 300мм. Для нашей местности достаточно.
Куча административных и жилых 2-3 этажных зданий еще при СССР так построено, проблем нет.
Участок сухой. Грунтовых вод нет.

На счет проекта верное замечание.
Но. Если для здания с готовыми заводскими прогонами все понятно, такая технология отработана годами, построено много типовых зданий. Там особо и рассчитывать нечего. То для монолита нужен правильный расчет конструкций. Нужен проект.

Для меня вопрос принципиальный: готовые прогоны или монолитные балки.
Ваше мнение.

[Нитонисе]

Сообщение от Vladj506 Для меня вопрос принципиальный: готовые прогоны или монолитные балки.

На самом деле большой разницы нет. Можно применить и то и другое. При грамотном проектировании оба решения одинаково надежны. И решить что лучше - это уже дело индивидуальное. Кто-то будет гнаться за экономией материалов и выберет неразрезную балку, кто-то будет гнаться за скоростью монтажа и выберет однопролетные прогоны. Везде есть свои плюсы и минусы

[Igor707]

Сообщение от Vladj506 Про спички лирика.

Скорее не лирика, а классика...

Сообщение от Vladj506 Для меня вопрос принципиальный: готовые прогоны или монолитные балки. Ваше мнение.

Если сроки изготовления и поставки, а также стоимость заводских ригелей не устраивают, то выход либо сталь, либо монолит, верно?
Строитель настаивает на готовых изделиях, видимо по причине отсутствия квалифицированного народа в области монолита и отсутствии опалубки и прочего инвентаря, значит есть все предпосылки обратить внимание на металл? Металлические балки можно заказать на заводе МК, они подберут сечение, сделают проект КМД или на крайняк серию подберут, а возможно и смонтируют...
Но у меня есть подозрения, что вы как и 99,9% заказчиков рассуждаете таким образом: за проект платить не в жилу, на кой мне эти бумажки, когда практики строители видели больше и понимают лучше чем эти бумагоморатели, да и сам я разве не видел как люди строят, так прикинем и вперед, но на всякий случай на форуме пулю запущу. Прикинул балка же как армируется? нижняя зона мощно, а верхняя поменьше, от фонаря взял диаметры(или где-то видел) и написал на форуме. Ожидаемый ответ - нет дружище тут надо вот так и вот так, а колонну надо вот так и арматуру опорную не забыть и конструктивные требования вот такие не пропустить, да и жесткость всего каркаса из внимания не упустить.
Но посудите сами кому оно надо?

[Vladj506]

Сообщение от Igor707 Если сроки изготовления и поставки, а также стоимость заводских ригелей не устраивают, то выход либо сталь, либо монолит, верно? Строитель настаивает на готовых изделиях, видимо по причине отсутствия квалифицированного народа в области монолита и отсутствии опалубки и прочего инвентаря, значит есть все предпосылки обратить внимание на металл?

Не факт.
Набегут пожарники и скажут давай железо покрывай чем нибудь от огня. В противопожарном плане железобетон надежнее.

[ltnchik1405]

Сообщение от Vladj506 цена 15т.р. за штуку не очень радует.

Ещё что-то строить собрался.

[dyr]

Навскидку. Неразрезная двухпролетная 2 х 6 м балка. Перекрытие круглопустотки 6,0 м с допустимой нагрузкой 1000 кг. Снизу 4Ф 22А3, сверху 4ф 25А3 в районе средней колонны. В пролетах сверху хватит 4ф 20А3. Это НАВСКИДКУ. Детали нужно уточнять. И нагрузку особенно.

[VVN59]

Примените и то, и другое (через пролёт) + попеременно - с одной стороны колонны - металл, с другой стороны - монолит...

Главное - "в разбежку" + "по-переменно".

Цена получится некая - усреднённая (и нечего ломать голову + пудрить ЧУЖИЕ мозги).

[Vladj506]

Всем спасибо.
Персональная благодарность Нитонисе и Igor707 за ответы по существу вопроса.
Посоветуйте, к кому здесь можно обратиться за конструктивом монолитной балки.
Лучше в личку.

Offtop: Vladj506, там целый раздел есть по поиску исполнителей. Спасибо, что не беретесь сломя голову строить на "авось".

[Витос]

Какая проблема выполнить монолитную балку? Кидайте по 4 стержня внизу и сверху. У опор - усиление. Бетон если делать самому, то лучше с пластификатором и 350 кг цемента на куб.
Доли П/Щ/найдете в таблицах. Сейсмики нет ? Жесткость не надо придавать пространственную ???

Сообщение от Витос Кидайте по 4 стержня внизу и сверху. У опор - усиление

серьезно? А каких стержня? А какое усиление? А поперечку надо? Хомуты? А какой защитный слой брать? А у меня сосед говорит, надо брать А500СП, правда? А стеклопластиковую на выставке видел - хрень говорят полная? А какой пластификатор? А цемент какой марки? А песок с щебнем? А щебень какой крупности? А долго мешать надо?

[Rizo]

Сообщение от Vladj506 меня информация - 3 стержня Ф22 снизу, 3 Ф20 сверху, поперечные связи Ф8 с шагом 150. Достаточно ли этого?

верхнее маловато будет примерно должно быть так
Забыл напомнить!
Если как на картинки сборные колоны и монолитная балка тогда рабочая арматура будет нижняя (шарнирное опирание балки)
Мой вариант монолитные колоны и балки (жесткое опирание)
Короче : от греха подальше закажи проект

Сообщение от Rizo Если как на картинки сборные колоны и монолитная балка тогда рабочая арматура будет нижняя (шарнирное опирание балки)

в неразрезной балке-то?

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai в неразрезной балке-то?

При дух пролетах!