[eilukha]

Брать просто разницу по РСУ - неверно, т. к. следует брать соответствующие РСУ. Составлять комбинации - трудоёмко.

Ну а нагрузки от фрагмента схемы и РСН не годятся?

[eilukha]

Не думал, попробую.
Получается так:

1. Сохраняется модель от фрагмента схемы с рассматриваемыми узлами (которые на пересечении плиты и колонны). При этом берутся только КЭ плиты примыкающие к данным узлам.
2. В сохранённой модели достраиваются "пеньки" к существующим узлам с сечением близким к сечению колонн (к сечению призмы продавливания).
3. Задаются параметры РСУ как в исходной модели. При необходимости РСУ унифицируются.
4. Выполняется расчёт модели. РСУ в пеньках будут искомыми усилиями для расчёта на продавливание.

[frostyfrost]

Согласен с palexxvlad. Для Лиры есть следующий вариант. Строим набор РСН (как вариант, сплошная полезная и через пролет), выделяем колонны выше и ниже перекрытия. Узел их стыка заносим в нагрузку на фрагмент, если надо, то правим углы поворота узлов для определения нагрузки, вытаскиваем усилия. Дальше уже дело техники и excel при желании.

[eilukha]

Сообщение от frostyfrost Строим набор РСН

- зачем? Не проще/надёжнее ли:

Сообщение от eilukha 2. В сохранённой модели достраиваются "пеньки" к существующим узлам с сечением близким к сечению колонн (к сечению призмы продавливания). 3. Задаются параметры РСУ как в исходной модели.

Пусть железка думает сама какое РСН (РСУ) критично.

[frostyfrost]

Сообщение от eilukha - зачем? Не проще/надёжнее ли:

Надежнее и проще в зависимости от выбора СП52 или 63 продавливающую силу (с комбинации дающей максимальную нагрузку с грузовой площади) умножить на 2.0 или 1.5 (для учета влияния моментов) и после посчитать на продавливание по безмоментной теории. Больше данного вклада в НДС не получите по нашим нормам.

Сообщение от eilukha Пусть железка думает сама какое РСН (РСУ) критично.

По РСУ у Вас могут быть разные комбинации для верхней и нижней колонны.

[Дрюха]

Сообщение от eilukha - зачем? Не проще/надёжнее ли: Цитата: Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение 2. В сохранённой модели достраиваются "пеньки" к существующим узлам с сечением близким к сечению колонн (к сечению призмы продавливания). 3. Задаются параметры РСУ как в исходной модели. Пусть железка думает сама какое РСН (РСУ) критично.

А куда Вы эти пеньки-то засовываете? Это работает, полагаю, только для фундаментной плиты и то, если Вы считаете ее без учета основания. С перекрытием Ваши танцы с бубном не прокатят.

[eilukha]

Сообщение от frostyfrost умножить на 2.0 или 1.5

- см. тему.

Сообщение от frostyfrost разные комбинации для верхней и нижней колонны

- Вы не так поняли. Там нет колонн, и РСУ там совсем другие.

Сообщение от Дрюха Это работает, полагаю, только для фундаментной плиты

- неверно полагаете.

Сообщение от Дрюха Вы считаете ее без учета основания

- см. о нагрузках от фрагменте схемы и сохранении в модель нагрузок от фрагмента схемы.

[frostyfrost]

Сообщение от eilukha - Вы не так поняли. Там нет колонн, и РСУ там совсем другие.

Т. е. предлагаете брать перекрытие без колонн с пеньками?

[eilukha]

Предлагаю:

Сообщение от eilukha 1. Сохраняется модель от фрагмента схемы с рассматриваемыми узлами (кнопка "Сохранить нагрузки от фрагмента схемы как схему") (которые на пересечении плиты и колонны). При этом берутся только КЭ плиты примыкающие к данным узлам. 2. В сохранённой модели достраиваются "пеньки" к существующим узлам с сечением близким к сечению колонн (к сечению призмы продавливания) (пеньки с одной стороны должны иметь закрепление). 3. Задаются параметры РСУ как в исходной модели. При необходимости РСУ унифицируются. 4. Выполняется расчёт модели. РСУ в пеньках будут искомыми усилиями для расчёта на продавливание.

Примечание: кнопка "Сохранить нагрузки от фрагмента схемы как схему" даёт узлы с приложенными к ним реакциями от взаимодействия выбранных КЭ в виде внешних сил.

Сообщение от eilukha Примечание: кнопка "Сохранить нагрузки от фрагмента схемы как схему" даёт узлы с приложенными к ним реакциями от взаимодействия выбранных КЭ в виде внешних сил.

А зачем? Я имел в виду вычисление реакции в узлах продавливания от колонн над перекрытием и под перекрыием. Без вырезания и всяких "пеньков". Каждому номеру узла продавливания соответствует набор продавливающих усилий от различных комбинаций, которы легко выводятся в EXCEL и т.п. табличные редакторы для дальнейшей работы с ними.

[eilukha]

Сообщение от palexxvlad А зачем?

- похоже, я плохо изъясняюсь... Не нужны никакие EXCEL, скад выдаст полностью готовые к употреблению РСУ для продавливания.

Сообщение от palexxvlad Без вырезания

- вырезаний нет.

Сообщение от eilukha - похоже, я плохо изъясняюсь... Не нужны никакие EXCEL, скад выдаст полностью готовые к употреблению РСУ для продавливания.

похоже и я не ясно изъясняюсь, т.к. имел в виду готовые к употреблению РСН для продавливания.

Сообщение от eilukha - вырезаний нет.

но есть танцы с бубном вокруг сохранения результата от фрагмента схемы и приложение его к пенькам ради получения РСУ, которые также как и РСН нужно будет сортировать. хозяин - барин.

[frostyfrost]

Если пенек будете с одной стороны крепить, то можете потерять учет влияния неравномерности осадок. Либо я пока них... не понимаю. Выглядит геморойно. Можно рисунок в студию?

[eilukha]

Сообщение от frostyfrost не понимаю

- именно, НДС модели никто не меняет. Из модели берутся лишь усилия взаимодействия между КЭ.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от palexxvlad имел в виду готовые к употреблению РСН

- я понял, но нашёлся способ лучше.

[frostyfrost]

eilukha, рисунок поэтапной схемы в студию. Сегодня я играю в тупичка)))

[eilukha]

Тут что неясно?

[frostyfrost]

Я сегодня тупой))) Погода наверно...

1. Сохраняется модель от фрагмента схемы с рассматриваемыми узлами (которые на пересечении плиты и колонны). При этом берутся только КЭ плиты примыкающие к данным узлам. 2. В сохранённой модели достраиваются "пеньки" к существующим узлам с сечением близким к сечению колонн (к сечению призмы продавливания).

Есть узел пересечения колонны и перекрытия. Вы взяли к примеру 4 КЭ, которые примыкают к этому узлу. Достроили пенек. И? Нагрузки к этому узлу привели через нагрузку на фрагмент?
Тогда проще в узел собрать усилия от каждого загружения (нагрузка на фрагмент), достроить пенек, удалив все КЭ из схемы, кроме пеньков. После этого прогнать расчет с РСУ.

Сообщение от frostyfrost Тогда проще в узел собрать усилия от каждого загружения (нагрузка на фрагмент), достроить пенек, удалив все КЭ из схемы, кроме пеньков. После этого прогнать расчет с РСУ.

ну так eilukha об этом и говорит, только немного по скадовски. там есть возможность сохранить узлы с вычисленными нагрузками от фрагмента схемы в отдельный файл. затем добавить к этим узлам "пеньки" колонн и рассчитать РСУ для продавливания в каждом узле("пеньке") новой расчетной схемы.

[eilukha]

Та-ак, один меня понял.

[Akim_1989]

А какие там РСУ? БОльшую часть усилий будут давать постоянные и длит. нагрузки, кратковременные мало дают(если гражданское здание). Для крайних можно ещё сочетание с ветром взять. Но при этом для бетона более невыгодны длительные сочетания, т.к. Gb2 = 0.9(сечение плиты может быть недостаточно). А максимум арматуры получите при учёте всех нагрузок. Я думаю можно РСН обойтись + просмотр эпюр)

Akim_1989, я то же так думаю.