nanoCAD Plus
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Катет сварного шва

Катет сварного шва

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2007, 16:22 #1
Катет сварного шва
Koker
 
инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 28.02.2005
Сообщений: 152

Koker вне форума Вставить имя

Скорее всего для многих вопрос простой, но для меня, с небогатым опытом, он принципиальный.

Как все таки задается катет углового шва? поясню ситуацию, которая меня привела к ступору.

Свариваем 2 элемента, труба с толщиной стенки 5мм и пластина с толщиной 20мм. Все вроде просто, но:

1) Согласно п. 12.8а СНиП II-23-81 .... K не более =1,2t =1,2*5=6мм. (по наименьшей толщине стенки )
2) Согласно п. 12.8б СНиП II-23-81 .... для одностор. углового шва (ручной) К= 8мм (наиболее толстый элемент 20мм)

Вот тут я и завис разъясните плиз, сутки голову ломаю. Не делать же швы с разносторонними катетами.
Просмотров: 50317
 
Непрочитано 07.05.2007, 17:58
#2
ВладимирВВ


 
Регистрация: 04.05.2007
Оттуда
Сообщений: 12
Отправить сообщение для ВладимирВВ с помощью ICQ


У тебя наверное все-таки тавровый шов. Тогда зазор 3мм и обварить с 2-х сторон катетом 6-8, чтобы небыло воздуха между швами. Это из личного опыта. Катет задается по большей толщине. Кстати что за сталь?
ВладимирВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2007, 18:13
#3
Koker

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152


Сталь С245

Ну да,тавровый, суть не в этом. Пластина толстая, труба тонкая.

:shock: а как это мне обварить трубу с 2-х сторон?
Koker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2007, 18:19
#4
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Вставить пластину толщиной 8-10мм между трубой и толстой пластиной.
Как перо или как подкладку.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2007, 18:21 Re: Катет сварного шва
#5
danila_kildeev


 
Регистрация: 13.05.2006
В. Новгород
Сообщений: 12
Отправить сообщение для danila_kildeev с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Koker
1) Согласно п. 12.8а СНиП II-23-81 .... K не более =1,2t =1,2*5=6мм. (по наименьшей толщине стенки )
В данном случае я думаю это.
danila_kildeev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2007, 18:27
#6
Koker

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152


да я тоже так думаю...и делал до сих пор именно так.. но ведь противоречит второму условию... да и провара не будет необходимого.

Нужен обоснованный ответ.
Koker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2007, 18:36
#7
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


По-моему ЛИС как раз правильный вариант придумал - все условия соблюдены. Иначе никак - толстое с тонким особо не сваришь.
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2007, 18:40
#8
Koker

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152


вот только ввод дополнительных фасонных элементов ни есть хорошо для гнутосваренного профиля. Это как самый крайний случай.
Koker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2007, 18:45
#9
Koker

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152


вот пример узла...профиль с тонкой стенкой и толстая пластина.
[ATTACH]1178549108.jpg[/ATTACH]
Koker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2007, 18:48
#10
danila_kildeev


 
Регистрация: 13.05.2006
В. Новгород
Сообщений: 12
Отправить сообщение для danila_kildeev с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Koker
да я тоже так думаю...и делал до сих пор именно так.. но ведь противоречит второму условию... да и провара не будет необходимого.

Нужен обоснованный ответ.
А если с разделкой кромок .
danila_kildeev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2007, 18:51
#11
Koker

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152


у пластины разделывать? ну не серьезно, какие тут кромки


Очень удачно показано в Серии Молодечно на 99 листе (подходит под условие 1,2t), но все швы с разными катетами получаются, когда в проектах постоянно встречаю только обозначение одного катета.
Koker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2007, 19:13
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,521


Слушай по хорошему ты же не КМД разрабатываешь.
Так что по моему мнению тебе не стоит парится.
Дашь усилия в узле а дальше пускай КМД-ники парятся.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2007, 06:07
#13
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


1. Либо использовать шов с неравными катетами (основание - п.12.8 е) СНиП II-23-81*)
2. Либо дать указание о выполнение шва с полным проваром, равнопрочным основному металлу. Все ГОСТы на сварку (по п.12.7 СНиП II-23-81*) не используют понятие "расчетный катет" для швов с полным проваром. В этом случае геометрия шва жестко привязана к размерам соединяемых деталей. См., например, шов Т6, табл.42 ГОСТ 14771 и т.д.
novinkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2007, 06:37
#14
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от DEM
Слушай по хорошему ты же не КМД разрабатываешь.
Так что по моему мнению тебе не стоит парится.
Дашь усилия в узле а дальше пускай КМД-ники парятся.
А париться потом КМ-щикам придется, только на нарах.
Constructor450 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2007, 09:54
#15
ВладимирВВ


 
Регистрация: 04.05.2007
Оттуда
Сообщений: 12
Отправить сообщение для ВладимирВВ с помощью ICQ


У тебя квадратная труба что-ли? С 2-х сторон, где труба прилегает к пластине -П- . Если есть возможность, используй полуавтоматическую сварку.
ВладимирВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2007, 22:50
#16
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 304


выкладываю
[ATTACH]1178650257.jpg[/ATTACH]
SLADE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2007, 23:11
#17
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SLADE
выкладываю
[ATTACH]1178650257.jpg[/ATTACH]
В конечном итоге по этой серии и ориентировались
Все равно спасибо. :wink:
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2007, 22:22
#18
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 304


:wink: знаю, но проще когда цифры перед глазами :wink:
SLADE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2008, 11:28
#19
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 262
Отправить сообщение для Smartboy с помощью ICQ


Не знал куда запостить, а новую тему создавать не хочется.

Вообщем, в качестве примера, при сваривании двух элементов толщиной 6 мм из С345.
Сварка полуавтоматом с поволокой Св-08Г2С
Rwf получатся = 215 Мпа.....
а Rwz = 0.45*490=220.5 Мпа

но по п.11.2* СниПа Стальные конструкции
Rwf > Rwz

Вот этот пункт
Цитата:
Для угловых швов, размеры которых установлены в соответствии с расчетом, в элементах из стали с пределом текучести до 285 МПа (2900 кгс/см2) следует применять электроды или сварочную проволоку согласно п. 3.4 настоящих норм, для которых расчетные сопротивления срезу по металлу шва Rwf должны быть более Rwz, а при ручной сварке - не менее чем в 1,1 раза превышать расчетные сопротивления срезу по металлу границы сплавления Rwz, но не превышать значений Rwzβz / βf; в элементах из стали с пределом текучести свыше 285 МПа (2900 кгс/см2) допускается применять электроды или сварочную проволоку, для которых выполняется условие Rwz < Rwf ≤ Rwzβz / βf.

Так вот вопрос, обязательно ли это требование?
На чем основано, из каких соображений оно поставлено??
Я вот его если честно совсем не понимаю. Допустим если взять Run для С345 чуть меньше (для тольщин 10-20 мм, то Run=470 Мпа) то условие проходит!!
Так же хочется заметить, что у меня запасы по проверке этих сварных швов по формула
N / (βfkflw) ≤ Rwfγwfγc
N / (βzkflw) ≤ Rwzywzγc

чуть ли не десятикратные!!! А тут какое то странное условие не дает сказать что швы пройдут....
Smartboy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:31
#20
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 262
Отправить сообщение для Smartboy с помощью ICQ


Не уж то никто не знает??

Любой расчетчик сталкивался наверное с проверкой швов. И что все просто следовали этому требованию?

Или эта тема не в том разделе находится, в раздел о конструкциях эту тему надо бы... Модераторов порсьба переместить!
Smartboy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||