| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.08.2014, 09:23 | #1 | |
Посоветуйте, как добиться сходимости нелинейной задачи.
Н.Новгород
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 52
|
||
Просмотров: 10774
|
|
||||
добрый день "perebezhchik",
не давно закончили решать задачи по расчету контейнера содержащие системы АСУ управления нефте и газопроводами, в числе прочих задач , был прочностной расчет самого контейнера и шкафов с электроникой на воздействие сейсмической нагрузки. *** не спектра ускорений, а реальная акселлерограмма ускорений если интересно - пришлите Ваш адрес эл.почты - вышлю Вам фрагменты отчета по этой работе |
||||
|
||||
Регистрация: 31.10.2013
Н.Новгород
Сообщений: 52
|
Насчет элементов я в замешательстве:
miko2009, "какие" - те, которыми воркбенч бьет по умолчанию. Как можно просмотреть, что он использует? Попробовала вставить блок Mechanical APDL, чтобы глянуть в классике, но классика показывает mesh200. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
нажмите в WB "solution information" там есть операция с назначением всем элементам типов конечных элементов, там прочитайте все "error" и "warning" скорее все ошибка связанна с тем что назначенные типы не поддерживают большие деформации хотя solid 185 и 186 все поддерживают а shell200 даже не знаю что это , такого нету.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 93
|
shell200 не существует. есть mesh200. это не расчетный элемент. но я думаю не в этом дело.
Попробуйте все-таки статику нелинейную. И почитайте про transient анализ. Он бывает разных типов. Вы считаете методом суперпозиции, там есть ограничения. Попробуйте Full метод. Там дольше но все нелинейности поддерживаются. ----- добавлено через ~15 мин. ----- Offtop: У Вас спросить не у кого, а беретесь за достаточно сложные вещи. На шапкозакидательство похоже. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2013
Н.Новгород
Сообщений: 52
|
miko2009, спасибо, просматриваю solution information. В расчете используются элементы shell181, solid187.
Dron_629, и Вам спасибо. За опечатку прошу прощения, за нее неловко, мне известен этот тип элемента. Статику запускала, не считает. Думаю побиться с ней. Про анализ читала, но, конечно, не столько, сколько следует. Почитаю. Offtop: Берусь не по собственной прихоти. Согласна, похоже, но так складывается. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223
|
Если подозрение на контакты, то самый простой способ проверить их правильную работу (только bonded и no separation) - это провести модальный анализ. Если какой-нибудь контакт не работает, то это сразу будет видно. Успехов!
|
|||
|
||||
Цитата:
это СКЛЕИВАНИЕ поверхностей! (проще говоря уравнения связей - которые могут формироваться по умолчанию или задаваться принудительно) no separation - это КОНТАКТ (весьма нефизичный с точки зрения здравого смысла вообще), НО - при частотном анализе у Вас будут решаться ЛИНЕЙНАЯ система уравнений!!! а ЭТО ЗНАЧИТ - что ВСЕ нелинейности, в том числе и контакты буду в лучшем случае игнорироваться!!! |
||||
|
||||
уф....
какой к черту метод? Вы хотя бы документацию почитайте - прежде чем такие советы давать? в документации к ЛЮБОЙ программе написано: при определении собственных частот - ЛЮБЫЕ нелинейности программа "игнорирует" - это в лучшем случае!!! почитайте теорию линейных уравнений? при определении собственных частот решается система ЛИНЕЙНЫХ уравнений а контакты - это нелинейность!!! ну хоть чуть головой то подумайте? Вы получаете собственные частоты "фиксированной" конструкции !!! Какое Вы имеете право использовать эти частоты - по существу физические формы колебаний - если никакие контакты при их вычислении не учитывались!!! Кроме того - с вероятностью 99% - данная конструкция геометрически нелинейная - а это АВТОМАТИЧЕСКИ исключает применение линейного решения - разложения по собственным формам! ну и "до кучи": уважаемая "perebezhchik", Вашу задачу не стоит даже пытаться решать путем разложения по собственным частотам! Вам скорее всего дали нагрузку в виде спектра ускорений из какого-то нормативного документа?! если это так - то Вам нужно сгенерировать на основании этого спектра - какое-то полигармоническое нагружение - через обратное преобразование Фурье. - единственный выход для Вас - это решать систему уравнения "в лоб" - используя либо обычную - неявную схему решения, если нагрузка длительная, либо явную - если нагрузка кратковременная или импульсная. Далее - как моделировать саму задачу - т.е. какая постановка, зависит от жесткостей, от масс и их расположения, а так же от конструкции узлов крепления элементов друг с другом - т.е. это болты или это сварка или еще чего-то.... Кроме того - Вы вероятно еще сами для себя не сформулировали цели этого расчета - а это очень важно, ибо от этого так же зависит "технология" создания мат.модели, степень её детализации и пр... Если будете использовать явный решатель - будьте осторожнее, ибо там шаг интегрирования очень мелкий и если Вы все шаги будете записывать - может просто не хватит места для записи. Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 15.08.2014 в 19:30. |
||||
|
||||
Dr Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
|
CAE_Engineer, возвращу вам ваш же совет, почитайте как Ансис описывает, что происходит с контактной парой при расчете в модальном анализе, совет этот идет почти во всех пособиях по работе с контактом.
Частотный анализ в данном случае и его результаты не имеют никакого значения. Имеет значение только то: Если контакт bonded создан, то части при анализе будут соединены, если же контакт не сработал будут болтаться. Offtop: Вы б тоже читали, литературу иногда, а то уж больно автортарно пытаетесь навязать свое мнение. |
|||
|
||||
я с АНСИС мучался с 1986 по 2007 год, больше не хочу мучиться!
Вы пишите полную ерунду, даже не понимая этого.... читайте книги.... bonded - это не контакт - это склеивание отдельных частей модели путем наложения уравнений связи - которые накладываются либо по умолчанию , либо задаются пользоватем |
||||
|
||||
Dr Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
|
CAE_Engineer, https://caeai.com/sites/default/file...2012_NL_BP.pdf
27 страница |
|||
|
||||
Use Modal Analysis to Find Rigid Body Motion
If it is not clear what constraint is required to eliminate rigid body motion a If it is not clear what constraint is required to eliminate rigid body motion, a modal analysis can be performed. — A modal analysis determines the vibration modes including rigid body motion. — Each rigid body mode is predicted as a zero frequency mode Each rigid body mode is predicted as a zero frequency mode — Animating the zero frequency mode shape illustrates the rigidly moving model. какое отношение ЭТО имеет к безграмотному совету получить решение динамической задачи с контактами через разложение по собственным частотам? Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 15.08.2014 в 19:24. |
||||
|
||||
Регистрация: 31.10.2013
Н.Новгород
Сообщений: 52
|
С вашего позволения:
Фролов Дмитрий, Stanum, как я писала, модальный анализ проведен, задача посчиталась, ничего не развалилось. Трудности возникают именно в нелинейных расчетах. CAE_Engineer, нагрузка есть уже в виде функции перемещения от времени, анализ однозначно transient, неявная схема. Конструкция достаточно жесткая, болты, сварка - все моделируется bonded в соответствующих местах, значимые массы все учтены. Цель расчета сформулировали за меня в тз: результатом должен быть вывод о возможности применения заказчиком данной конструкции шкафа в их условиях. Я вас всех благодарю за потраченное время, направление вы мне задали, буду работать. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 138
|
Всем привет.
Посмотрите пожалуйста мою нелинейную задачу с болтовым соединением. Не пойму почему не считает. Отдельно нелинейную сталь считает, проверял на бруске 150х150х200мм. Задано натяжение болтов, давление по верхней плоскости стальной балки, плоскость симметрии в пролётном сечении и фиксированная опора. https://drive.google.com/open?id=1FD...vZpzLv8WEKl5n7 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 8
|
переназначте на цилиндрические поверхности болтов с индивидуалным поведением
----- добавлено через ~22 мин. ----- а в контктных определениях полный полярный пушной - такое Ансис не считает |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 138
|
Цитата:
С цилиндрическим шарниром посчиталось, но напряжения в болтах не адекватно-низкие + болты проникли в тело фасонок на 1.5мм - это не адекватно. Пожалуйста подскажи через какой инструмент можно адекватно рассчитать такую балку на болтах? Болты обычные 5.8 класс, усилие затяжки малое около 3 тонн, чернота отверстий стандарт 2мм. Вся сложность в разъединении опорных поверхностей болтов и фасонок, когда балка начинает проворачиваться под нагрузкой в опорном узле. Поэтому трудно сходится Последний раз редактировалось S_Gagarin, 23.12.2019 в 01:32. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Объединение результатов расчета нелинейной и линеризированной постановки задачи | Red Nova | Лира / Лира-САПР | 13 | 11.08.2014 10:53 |
Посоветуйте программу для моделирования несложной задачи: | Kasey | Другие CAD системы | 12 | 03.10.2013 23:04 |
Задание динамики в геометрически нелинейной задачи | serewka | Лира / Лира-САПР | 7 | 28.08.2012 11:03 |
Слишком маленькое количество шагов при расчете нелинейной задачи | mindarhar | Лира / Лира-САПР | 6 | 05.01.2012 12:49 |