[k@skAD]

Приветствую, уважаемые форумчане!
Получили официальное письмо Заказчика с требованием включить в нашу РД (выпускаемся в этом месяце)
"левый" для нас проект сторонней проектной организации
В ТЗ у нас этих объемов не было, в ПД, которая прошла ГГЭ, соответственно тоже.
РД делали строго по ПД.
Столкнулся с таким впервые. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать об ответственности,
грозящей как Заказчику, так и Проектировщику за подобные "включения". Чтобы гарантированно
дать от ворот поворот, но со ссылкой на законы/нормативы, дабы Заказчик не обиделся.

[viking1963]

Просто пошлите Заказчега лесом...подальше...
В тексте договора что написано ? Что Вы должны делать конкретно ? Есть ли в тексте Договора "левый" объект сторонней проектной организации ?

[k@skAD]

Сообщение от viking1963 В тексте договора что написано ? Что Вы должны делать конкретно ? Есть ли в тексте Договора "левый" объект сторонней проектной организации ?

На первые Ваши два вопроса -"Да", на третий Ваш вопрос - "Нет". На ТЗ и Договор в нашем ответе обязательно сошлемся
Вопрос в том - есть ли возможность сослаться еще на статью закона или пункт норм.

[babay1974]

Вот пусть Заказчик в своем письме и обоснует - на основании чего, Вы должны включить эту документацию в свой проект...так и напишите, мол..просим Вас, обосновать, со ссылкой на нормативные документы, необходимость включения проектной документации, разработанной сторонней проектной организацией, в нашу РД".

[Art1st]

Offtop: Прикольное требование. Иначе не назвать.

[viking1963]

ИМХО, если в данном случае начать идти на поводу у Заказчега, то так можно вообще бесплатно в дальнейшем на него работать...Организация, где Вы работаете постепенно превратится в волонтерское Бюро Добрых услуг...Что то типа "Благотворительной организации мамы Терезы"... типа Красный Крест...

[Val-Nik]

Новый проект идет под Вашим штампом?
Вы будете являться генподрядной организацией?

Если заказчик берет на себя функции генерального проектировщика, то вы просто заключаете с ним договор на корректировку, на основании нового договора и нового ТЗ.
У вас должны быть новые технические условия на подключение, так как новые нагрузки.
Вам нужно все оформить снова в соответствии с постановлением №87,
это даже если вы не будете ставить своих штампов на чужих чертежах, а титульные пойдут со штампом генпроектировщика=заказщика

[Альф]

Сообщение от k@skAD Получили официальное письмо Заказчика с требованием включить в нашу РД (выпускаемся в этом месяце) "левый" для нас проект сторонней проектной организации

Было у нас такое.
Настояли на том, чтобы заказчик заключил с нами допсоглашение на символическую сумму. А мы на символическую сумму заключили договор с этой проектной организацией (эта организация не шарага, а серьезная фирма).
Смысл такой схемы в том, чтобы при возникновении проблем, отвечала эта фирма, в том числе и в суде.

[k@skAD]

Сообщение от Val-Nik Новый проект идет под Вашим штампом? Вы будете являться генподрядной организацией?

Мы проекты только под своими штампами делаем. Если возникает доп.объем - корректируем ТЗ, заключаем допник и вперед.
Заказчик ничего заключать не собирается, просто хочет, чтобы мы взяли готовый проект и "не глядя" включили его в свою РД.
Три раза письмо перечитал, глаза протирая - первый раз такую ахинею несут в официальных письмах.
Устно подобный бред приходилось не раз слышать от "эффективных" менеджеров, но до официоза как-то не доходило.

[Val-Nik]

Значит вы за все несете ответственность. Проверяйте, если надо корректируйте, считайте цену за эту услугу. Договаривайтесь, и решайте нужно вам это или нет.

[4enkof]

Сообщение от k@skAD Мы проекты только под своими штампами делаем. Если возникает доп.объем - корректируем ТЗ, заключаем допник и вперед. Заказчик ничего заключать не собирается, просто хочет, чтобы мы взяли готовый проект и "не глядя" включили его в свою РД. Три раза письмо перечитал, глаза протирая - первый раз такую ахинею несут в официальных письмах. Устно подобный бред приходилось не раз слышать от "эффективных" менеджеров, но до официоза как-то не доходило.

Ответ может быть разный, не отвечать совсем, категорично - Договором и ТЗ, а также действующим законодательством эти работы не были предусмотрены, и более лояльно, если планируете с ними ещё работать - внесение изменений в проектную документацию влечет за собой затраты, не предусмотренные действующим Договором ... влечет за собой увеличение сроков и дополнительных затрат, не предусмотренных Договором. В последнем варианте приложите заградительное коммерческое предложение-смету на 20% от стоимости всех работ. А потом смотрите по ситуации.

[Pavel_V]

Да бывает и такие просьбы приходится высказывать. Особого криминала не вижу. Просто когда-то кто-то сделал проект, а его не включили в титул. Поэтому приходится его так по другой статье протаскивать. Обычно нужная мелочь, либо бесплатно (взамен закрытия глаз на какой-нибудь косяк рд или срыв сроков), либо за символическую плату. В больших конторах иногда бывает такая надобность.

[ShaggyDoc]

Вообще-то похоже на путаницу в понятиях как со стороны заказчика, так и со стороны проектировщика. В "РД" никто ничего чужого не может физически "включить". Рабочая документация - это куча основных комплектов рабочих чертежей и локальных смет, возможно сброшюрованных в тома или альбомы.

Pavel_V совершенно правильно пишет о другом

кто-то сделал проект, а его не включили в титул.

"Титул" - это план строительства и финансирования. Он формируется из проектной документации (раньше "проектов"). Проектная документация это не только пояснительные записки по разделам и графическая часть, но и сводная смета (сводка затрат). Вот в сводку затрат, т.е. в проектную документацию как раз и могут включаться объекты, разработанные другими проектными организациями. Причем не в порядке субподряда, а "сами по себе".

Для больших строек это обычное дело. Например в сводку затрат по заводу могут войти (кроме производственных объектов) жилье, соцкультбыт, какие-то сети. Да и для маленьких объектов такое всегда может найтись. Например, стоится торговый центр, а городские власти "в нагрузку" дают за счет строительства этого ТЦ еще что-то построить. Может фонтан какой-нибудь, или еще что-то.

В этом случае такие "левые" объекты попадают в сводку затрат и в проектную документацию. Об этом знает ГИП, а исполнителям и знать не положено. Конечно никакой "чужой РД" никто не должен смотреть, "штамповать" и отвечать за неё. Отвечать может ГИП, если он, например, в ПД по бюджетному объекту втолккнет какой-нибудь левый частный объект. Вот тут, если обнаружится, дело и до УК может дойти.

Только это всё надо правильно оформить документально. Для основной проектной организации это действительно ничтожная нагрузка и такая работа может быть выполнена

либо бесплатно (взамен закрытия глаз на какой-нибудь косяк рд или срыв сроков), либо за символическую плату.

Лучше за плату (хоть один рупь) - это будет доказательством, что ГИП работает честно. Если бесплатно, то могут быть подозрения на личный интерес.

[k@skAD]

Спасибо за отзывы, ответы и советы! Однозначно что-то "вставлять" в свой проект мы не будем. Предложим Заказчику сделать ТЗ и по допнику за небольшую плату сделаем сами этот "левый" для нас объем работ.
Но у меня возникает непонимание позиции самого Заказчика - он уже потратил время и деньги, чтобы выполнить эту работу (проект, кстати, сделан качественно), теперь мы будем делать заново фактически то же самое и он снова будет платить деньги. Зачем два раза платить деньги за одну и ту же работу? Он уже сейчас может приступать к СМР, а вместо этого заморачивается с повторным проектированием? Другой момент - есть риск попасть на принципиального инспектора, который не поленится сравнить ПД и РД - и вообще может направить на повторную ГГЭ - Зачем этот лишний риск Заказчику?

[Альф]

Сообщение от k@skAD у меня возникает непонимание позиции самого Заказчика

Не зная ситуации, в которой находится заказчик, вы его позиции не поймете. А причины для того, чтобы занимать такую позицию, у него могут быть самые разные. Об этом лучше спрашивать у заказчика.

[k@skAD]

Сообщение от Альф Об этом лучше спрашивать у заказчика.

Пытался. Пока безуспешно. Зато порадовал генпроектирощик завода - у них оказывается заключен с тем Заказчиком договор на выполнение подобных работ по всему заводу
Итого в сухом остатке имеем: сделана работа, которую мог сделать генпроектировщик по действующему договору, но почему-то ее пихают в наш проект Почему, зачем и кто это придумал - Заказчик пока толком не ответил - сейчас между собой разбираются

[ShaggyDoc]

теперь мы будем делать заново фактически то же самое и он снова будет платить деньги

Вряд ли вам будут платить. По крайней мере "деньги".

Зато порадовал генпроектирощик завода - у них оказывается заключен с тем Заказчиком договор на выполнение подобных работ по всему заводу Итого в сухом остатке имеем: сделана работа, которую мог сделать генпроектировщик по действующему договору, но почему-то ее пихают в наш проект

"Генпроектирование заводов" не совсем то, что генпроектирование объекта капитального строительства. Гепроектировщик завода ведет его много лет и, как правило, выполняет все основные проектные работы по основному производству.. Но это не запрещает заводу-заказчику поручать разработку какой-то документации другим фирмам.

А в ваш "проект" (слово, от которого давно пора отвыкнуть) что-то могут "пихать" по прозаичной причине - разные источники финансирования (или отчетность по ним) у объектов генпроектировщика и у вашего. Это обычное дело. Вот для кого-то есть разница взять деньги на какой-нибудь гаджет из заначки "жене на шубу" или заначки "себе на пиво"? Есть - последствия будут разные. Вот так и тут может быть.

[Варанчик]

Ну не знаю, о чем тут спор... Состав проекта определяется Договором и ТЗ. Если в них нет никаких "допников", о которых идет речь, то можно слать лесом такого заказчика.
Конечно можно предположить, что если кто-то пихает, а кто-то принимает, то, что ему пихают, то здесь замешан шкурный интерес с обеих сторон - иначе быть просто не может. А допник нужно заключать в этом случае обязательно, чтоб было все по-закону - иначе это взятка...

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Если в них нет никаких "допников", о которых идет речь, то можно слать лесом такого заказчика.

А если с заказчиком долгосрочный проект на несколько сот лямов и несколько лет? Причем обычно невозможно отделить эти допработы от основного объема, например какой-нибудь учетный узел на наружной сети. Вроде как она входит в состав объекта, но про него ничего нигде не прописано. А этот узел главному энергетику позарез нужен, а этот объект регулярно из титула вычеркивают. Или кто-то ему предписание выписал и нужно этот узел срочно смонтировать, а то административное дело заведут, а в списке ремонтов (титуле) этого объекта нет и денег в ближайший год не предвидится. И тут оказывается, что какой-то проектный институт ведет проектирование цеха, который сидит на этой линии. Естественно вписать в ТЗ постройку этого узла во время забыли. Но прибежал главный энергетик к директору по строительству или еще кому и бахнулся в ноги (угражать, подкупать, спаивать), включи ты этот долбаный узел себе в объект, проект уже готов, деньги у тебя есть, а я тебе из ТУ на водоснабжение что-нибудь муторное вычеркну.
99% это из-за системы распределения денег на предприятии такая ерунда выходит.

[k@skAD]

Разговор пошел уже не совсем по теме Ну да ладно. Проблемы Заказчика, конечно, же нам близки и очень понятны. Но есть одно "но". Когда приходят ревизоры и пишут примерно такое:
"В ряде случаев в соответствии с представленными ООО "..." таблицами расшифровок статей затрат выявлено финансирование объектов не входящих
в титульные списки строек, либо не соответствующих по наименованию..."
"Претензионная работа ООО "..." не проводилась, штрафные санкции в отношении Проектировщика не применялись. Вызывает опасение неоднозначная позиция ООО "..."...
Директор по строительству и гл.энергетик разведут руками и в лучшем случае будут извиняться, пока их юристы будут вводит штрафные санкции
по отношению к проектному институту.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Но прибежал главный энергетик к директору по строительству или еще кому и бахнулся в ноги (угражать, подкупать, спаивать)

Ну... об этом ты и говоришь... классический пример нарушения закона... "угрожать", "подкупать", "спаивать"...

Здесь выход только один, о котором я писал выше, заключать Допник, а потом уже включать, что хочется в проект. Все другие варианты - это прямое нарушение закона.

Поэтому не надо настаивать на своей точке зрения, которую ты привел, если не хочешь нарушить УК РФ

Статья 33. Виды соучастников преступления 4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

Offtop: А вообще-то, спроектируй и построй мне по-тихому тепличку по выращиванию марихуаны, под прикрытием проектирования павлинария, что тебе стоит? Всем же будет хорошо, я тебя косячками угощать буду

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик классический пример нарушения закона

Ага, какая статья УК за спаивание? А то я пропустил что-то.

Сообщение от Варанчик заключать Допник, а потом уже включать, что хочется в проект.

Я же писал, что объект может относится к проектируемому и "левым" не являться.

Сообщение от Варанчик если не хочешь нарушить УК РФ

Ну да, нарисовал манометр на трубе и в тюрьму. Как спится то? Кошмары не мучают?
Статья 33 УК не канает, так как это подстрекательство к преступлению. Какому если не секрет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от k@skAD штрафные санкции в отношении Проектировщика не применялись.

Штрафные санкции за то, что в проекте прорисован объект? Народ, у вас там концлагерь чтоли? Чуть что - санкции, УК, прокурор и так каждый день?
Ладно, живите в страхе, за вами уже идут.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Я же писал, что объект может относится к проектируемому и "левым" не являться.

Если левым не является, то заключай допник и спи спокойно... Что мешает допник заключить-то? Зачем такие махинации?

Сообщение от Pavel_V Ну да, нарисовал манометр на трубе и в тюрьму.

Ты вообще-то не манометр в пример приводил, а узел учета - это очень и очень большая разница.

Сообщение от Pavel_V Какому если не секрет.

Ну типа говоришь, обычная практика... Попросили мол включить какие-то левые работы, которых нет в договоре и в ТЗ - нужно их включать "по-тихому"... Попросили же! Что за подход такой? Ты кого этим своим подходом выгораживаешь? Зачем такие советы даешь? Это ж и есть подстрекательство - мол делайте так и ничего не бойтесь...

[k@skAD]

Сообщение от Pavel_V Цитата: Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение штрафные санкции в отношении Проектировщика не применялись. Штрафные санкции за то, что в проекте прорисован объект?

Да, за то что в проекте был прорисован объект, который не входил в титульный список и изначально не был прописан в ТЗ.
Выдержки привел из реального документа.

[jtdesign]

Offtop: Почему-то у меня создалось впечатление что тут одни "пришиватели пуговиц" собрались, а "портных" которые "шьют костюм" и не видно.

[Альф]

Сообщение от jtdesign Почему-то у меня создалось впечатление что тут одни "пришиватели пуговиц" собрались, а "портных" которые "шьют костюм" и не видно.

jtdesign, Вы хотите почитать сообщения руководителей службы Заказчика?
Думаю они на форуме не сидят.

[Варанчик]

Сообщение от jtdesign Почему-то у меня создалось впечатление что тут одни "пришиватели пуговиц" собрались, а "портных" которые "шьют костюм" и не видно.

Ну как, вон, Pavel_V есть, в службе заказчика трудится... И вот такой у него подход... в обход Договора нагрузить угрозами, подкупами, спаиваниями...
Думаешь он костюмчик шьет такими методами?

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик И вот такой у него подход... в обход Договора нагрузить угрозами, подкупами, спаиваниями...

Прошу прекратить ваши грязные инсенуации.
Подвожу итог своих сообщений и моего понимания ситуации:
1. ТС пишет, что впервые видит неоднозначную просьбу заказчика, смысл которой он понять не может и подозревает, что его хотят подставить и на многие года упрятать в казенный дом.
2. Я пишу, что у заказчиков случаются ситуации, в которых такие просьбы возникают. Одну из них даже описал. Более того, несколько раз самому приходилось участвовать в подобном. Ни одного проектировщика в таких ситуациях не пострадало.
3. Деталей я не знаю и всего лишь предполагаю, а не подстрекаю. Заранее считать, что тебя хотят подставить и ограбить не надо. Бывают разные ситуации.
4. Финансирование строительства на крупных предприятиях иногда ставит раком различные службы, которые потом вынуждены выкручиваться подобным образом.
5. Генпроектировщик завода, которого упомянул ТС, скорее всего местный проектный центр. Рабочку он сделал, а денег под объект не выделили, вот и носится начальник какого-нибудь цеха с этой рабочкой, чтобы ее за счет другой статьи расхода реализовали.
6. Дурной аудитор и не такой белиберды напишет, чтобы оправдать свою деятельность. Приходилось встречаться, сложилось мнение, что аудиторские конторы, это адская смесь кладбища проектировщиков и юристов. Докапаются до какой-нибудь ерунды непримерно. Отчеты такого аудита можно много цитировать.

Короче поступайте как знаете. Я тут все сказал.

[k@skAD]

Сообщение от Pavel_V ТС пишет, что впервые видит неоднозначную просьбу заказчика, смысл которой он понять не может и подозревает, что его хотят подставить и на многие года упрятать в казенный дом.

Ну ежели наедут ревизоры, то нас обязательно сдадут - в это я уверен, никто из службы Заказчика не будет заступаться за проектный институт.
Дело не в этом, а в том, что есть готовый проект, есть соответствующие статьи финансирования (по которым идет "не освоение", кстати) и вместо того, чтобы строить и осваивать - устраивают этот цирк. Объяснить возникшую ситуацию кроме как бардаком и несогласованностью действий служб Заказчика для себя не могу.
Подготовили письмо, в котором отказали включать данную работу в уже разработанную РД и предложили ее сделать по отдельному договору по отдельному ТЗ.
P.S.: уважаемый Pavel_V, то о чем Вы писали имеет место быть и довольно часто. Мы всегда стараемся идти навстречу пожеланиям Заказчика, если есть такая возможность. Были случаи, когда делали работу вообще без договора под честное слово Заказчика. Спасибо Вам за ответы

[ShaggyDoc]

Ну ежели наедут ревизоры, то нас обязательно сдадут - в это я уверен, никто из службы Заказчика не будет заступаться за проектный институт

Ну какая же каша в голове... Какие "ревизоры" для проектного института по таким вопросам?

Заказчик сам ведет свою финансовую деятельность. Это он решает, какие объекты включать в состав проектной документации (и, главное, в её сметную стоимость). Это его могут проверить, но не "ревизоры", а соответствующая служба. Государственного заказчика может проверить контрорльно-счетная палата соответствующего уровня. Её обычно интересуюет, почему произошло удорожание ранее утвержденной ПД, а также не превысило ли свои полномочия должностное лицо, утверждавшее ПД или изменения к ней. В каком-нибудь ОАО может быть проведен аудит в интересах акционеров - не превысили ли "менеджеры" свои полномочия, и не нарушены ли при этом интересы акционеров.

А проектная организация здесь вообще "машинистка", которой дано задание - добавить такие-то строки, исключить такие-то. Если "машинистка" начнет выкобениваться с "отдельным ТЗ", да "отдельным договором", её просто "уволят".

отказали включать данную работу в уже разработанную РД

А вот за такие формулировки на проектную организацию действительно надо напустить "ревизию" на предмет проверки компетенции работников. И почему такие вопросы решает "инженер-проектировщик", а не ГИП и директор. Или они такие же "специалисты" в этих вопросах?

Вместо того, чтобы разобраться и разъяснить все заказчику (он может и не понимать, что такое ПД и что такое РД), пишете такие письма. Ну, ну. "Пилите, Шура, пилите" (С)

[Варанчик]

Нда... ну и бред... проектная организация "машинистка"..., которой "дано задание"... а если "начнет выкабениваться", ее "закроют"...
Такие выражения прям... А меня еще в " грязных инсинуациях" обвиняют... когда такой беспредел творится прям у нас на глазах...

Читаем ГОСТ Р 21.1101-2009 п. 4.3.5 внимательно. В общих данных по рабочим чертежам в общих указаниях приводят:

- реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации;

Какой вы реквизит вобьете в вашу левую РД? Слова дяди Васи, что он вас угрозами и подкупом склонил такого-то и такого-то числа в бане с голыми телками Дашей и Машей внести левак в ваш в РД?

Правда "спасибо" видимо нужно сказать господину Сорокину, который этот абзац выкинул из редакции ГОСТа Р 21.1101-2013.
Не вы ли его подкупили - спрашивается? Теперь поле для лазейки есть - эти реквизиты и не нужно указывать. И можно сувать в РД все что хочешь без оснований.

Правда (и слава богу наверное) ГОСТ Р 21.1101-2013 пока не действует, т.к. его нет в Перечене национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года № 1047-р).

[ShaggyDoc]

Какой вы реквизит вобьете в вашу левую РД? Слова дяди Васи, что он вас угрозами и подкупом склонил такого-то и такого-то числа в бане с голыми телками Дашей и Машей внести левак в ваш в РД?

Ну зачем демонстрировать поразительное невежество? Очередной раз разъясняю - вы никакую левую РД в свою РД вставлять не можете физически. Каждая РД - набор основных комплектов рабочих чертежей. Каждый комплект разработан самостоятельно, часто разными проектными организацими. Никто посторонний никаких реквизитов в них не "вбивает". Левую РД вы скоее всего даже не увидите.

Включение может быть только в проектную документацию - ради финасирования. И это делается постоянно.

Правда "спасибо" видимо нужно сказать господину Сорокину, который этот абзац выкинул из редакции ГОСТа Р 21.1101-2013. Не вы ли его подкупили - спрашивается?

Да, да, и Сорокина подкупили. В бане, с телками. Вот только Николай Иванович, в отличие от всяких дилетантов, грамотный человек. Он знает, чем отличаются "сведения о документе" от толлько "реквизитов документа".

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Включение может быть только в проектную документацию

Да? А вы почитайте вопрос ТС. Заказчик же хочет внести левую РД в его РД...

Сообщение от ShaggyDoc Он знает, чем отличаются "сведения о документе" от толлько "реквизитов документа".

Вот пусть и объяснит, чем одно от другого отличается.
По-вашему же если заказчик "дал" задание (об официальности у вас же речи не идет), то это и есть "документ" для проектировщика... Не гоните бред, а...

[vivol]

"Базар" ни о чем... Слово "сведения", на мой взгляд, более точное и уместное, чем реквизиты. Как правило, в "Общих указаниях" приводятся данные о договоре, на основании которого разрабатывается РД. А в договоре есть все реквизиты... А в соседней ветке по этому поводу настоящий "треп"...

----- добавлено через ~3 мин. -----
извиняюсь, по ошибке написал как раз в вашу ветку , ну ничего ... полезно и Вам почитать...

[k@skAD]

Сообщение от ShaggyDoc Ну какая же каша в голове... Какие "ревизоры" для проектного института по таким вопросам?

Ревизоры управляющей компании, которые регулярно приезжают в гости к Заказчику. Примеры их типичных замечаний привел выше.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от ShaggyDoc Заказчик сам ведет свою финансовую деятельность. Это он решает, какие объекты включать в состав проектной документации (и, главное, в её сметную стоимость)

Не спорю. Данные объекты в состав ПД он не включил и включать не собирается.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А проектная организация здесь вообще "машинистка", которой дано задание

Задание не дано. Корректировать существующее ТЗ или выдавать новое на доп.объем Заказчик не собирается. Хочет, чтобы мы все сделали по письму.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: отказали включать данную работу в уже разработанную РД А вот за такие формулировки на проектную организацию действительно надо напустить "ревизию" на предмет проверки компетенции работников. И почему такие вопросы решает "инженер-проектировщик", а не ГИП и директор. Или они такие же "специалисты" в этих вопросах?

В данный момент и.о.ГИПа (он в отпуске). Ревизия мне не страшна, т.к. мы выполнили свою работу качественно и в строгом соответствии с существующим ТЗ.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vivol "Базар" ни о чем...

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Включение может быть только в проектную документацию - ради финасирования. И это делается постоянно.

Если я Вас правильно понял, то я, как Заказчик, могу в ПД, которая уже прошла ГГЭ, включить строительство бытового корпуса, товарного парка и еще одной технологической установки на своем заводе (позарез надо ведь) и не париться с повторным прохождением гос.экспертизы, а просто заказать сделать "рабочку" одной или нескольким конторам?

[jtdesign]

Offtop: М-да, тут похоже даже не пришивателт пуговиц собрались, в лучшем случае подносители ниток.

Сообщение от ShaggyDoc на предмет проверки компетенции работников

+ миллион

[4enkof]

Сообщение от jtdesign Offtop: М-да, тут похоже даже не пришивателт пуговиц собрались, в лучшем случае подносители ниток.

Включение в РД т.н. *левых* проектов по объекту не есть хорошо, но это рядовой случай для Заказчика, в т.ч. Государственного. За последние 5 лет был дважды проверен счетной палатой на предмет расходования бюджетных средств, резюме - все в рамках действующего законодательства. Причин включения море, т.к. финансирование работ по одному и тому же объекту идет из ФАИПа, из средств на капремонт, из средств от коммерческой деятельности и т.д. и если становиться *в позу*, то объекты будут реализовываться не по 3-5 лет, а по 5-7 или вообще не будут.

PS: у меня есть пример, когда из-за крючкотворства проектировщиков-юристов, спонсор не смог подарить ВУЗу систему СКС (серверную и сети), чему был несказанно удивлен.


Offtop: Мне одному кажется что появилась новая специальность юристы-проектировщик?

[Pavel_V]

Сообщение от 4enkof появилась новая специальность юристы-проектировщик?

Теперь чтобы хоть что-то построить нужно быть юристом. Причем знать нужно и НТД (СНИП-ы, СП, ПУЭ, ГОСТ и т.д.) и ГК, ГрК, НК, кучу разных ФЗ. Но все это бесполезно против экспертов (сказала бабушка, что какой-то циркуляр частной конторы выше в статусе ГОСТ-а, СНиП-а и ПУЭ вместе взятых - закопай в землю несколько кубометров меди и все, иначе заключение не получишь и плевала она на всех).

Сообщение от 4enkof Включение в РД т.н. *левых* проектов по объекту не есть хорошо, но это рядовой случай для Заказчика

Сейчас Варанчик вернется и расскажет, что все проектировщики, которые шли на это, рисковали своими судьбами и, наверняка, некоторые из них уже томятся в ГУЛАГ-е.
Если нужно, вообще-то, не парятся, а вклеивают в чертежи заполненный штамп и копируют)))

Сообщение от k@skAD Ревизоры управляющей компании, которые регулярно приезжают в гости к Заказчику.

Если заказчик смог отжать у проектировщика за бесплатно РД, то этого заказчика хвалят и ставят это в достижения, т.е. не упоминают в отчетах.

Сообщение от vivol "Базар" ни о чем...

Точно. Опять я не удержался))

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Сейчас Варанчик вернется и расскажет, что все проектировщики, которые шли на это, рисковали своими судьбами

При чем тут судьбы? Я спросил, что вы будете в Общих данных писать, какое обоснование приводить, почему это левое РД делается? А вы вот не ответили и начали какую-то ахинею нести... про судьбы.

[jtdesign]

Я понимаю так что Вам тут на 2 страницах объясняют что не с того конца к проблеме (а был ли мальчик) подошли. Разработанные другими проектировщиками отдельные части проекта (и левые, и "левые", и совсем правые), полные и неполные комплекты чертежей, нормальное явление, а если Вы не генпроектировщик то не Ваша забота этим обеспокоиться. Просто выполнять поставленное задание. Не умеете, так и ставите вопрос, что профессионально не доросли такие вещи решать, пусть знающие направят на путь истинный. Или нанимайте этих знающих.

[k@skAD]

Сообщение от jtdesign если Вы не генпроектировщик то не Ваша забота этим обеспокоиться.

Мы не генпроектировщик и мы не беспокоимся.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от jtdesign Просто выполнять поставленное задание.

Повторюсь. Так таковое задание не поставлено (нет ТЗ и не будет). Загружать своих спецов проверять "левак" бесплатно и потом нести за это ответственность я не собираюсь. Моя позиция - нормальное ТЗ, нормальный договор и мы все делаем сами. Один только вопрос к Заказчику - зачем платить дважды за один и тот же проект? Проект готов, статья финансирования предусмотрена, деньги выделили - строй только, чего еще надо?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от jtdesign Не умеете, так и ставите вопрос, что профессионально не доросли такие вещи решать, пусть знающие направят на путь истинный. Или нанимайте этих знающих.

Если я что-то не умею, то так и говорю. Если у нас нет спец-ов, то мы не беремся за данную работу. Но тем не менее, спасибо за Ваш ответ, а то все пуговицы, нитки и прочий бред.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Если заказчик смог отжать у проектировщика за бесплатно РД

Стоимость проектных работ по сравнению с закупками оборудования и СМР от силы процентов 5-10 (поправьте, если неправ).
Отжимать "за бесплатно" копеечные (по сравнению с МТО и СМР) по своей стоимости чертежи и еще и гордиться этим - не понимаю.

[Art1st]

Offtop:

Стоимость проектных работ по сравнению с закупками оборудования и СМР от силы процентов 5-10 (поправьте, если неправ).

По слухам ближе к 2-3% на крупных объектах.
При этом из личного опыта - заказчики не гнушаться умыкнуть хоть банальную переделку лифтовой шахты. Ничего не заплатить, официально сказать "мы отказались от переделки", а на площадке возвести по переделанному проекту эту самую шахту. Причем денег просили там символически "на чай-печенье исполнителю, который в выходной день вышел переделать".