|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.08.2014, 23:33 | #1 | |
Белая или серая зарплата?
Регистрация: 26.05.2014
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 32750
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
А премию будут давать, не в зависимости от того сколько ты сделал, а какая прибыль у фирмы. Если прибыль есть, то дадут, а если нет, то и не дадут.
Нужно искать работу с белым окладом или обговаривать условия премии, что делаю столько то получаю столько то. Судя по задержке зп и подходу, я думаю, лучше искать другую работу. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45
|
Цитата:
А проверить - это только справка из бухгалтерии, я полагаю. |
|||
|
||||
Цитата:
На предыдущей работе директор, зам и гл. инженер получали белую 150-200 по трудовому. Со всеми налогами. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Мне видится дело там в том, что как минимум гл.инженер однажды сказал что ему нужна ипотека/кредит хорошенький и поставил условие или он сваливает в конкуренцию или ему дают все "в белую". Начальство раскинув мозгами решило, что специалист такого стоит. Эта теория подтверждается если все остальные в той организации в белую имеют весьма скудные суммы, а все остальное премиальными.
Абстрагировано: И разумеется, при стандартной задержке в месяц (за сентябрь получаем в октябре) и работе "в серую", если задержка поверх стандартной уйдет еще на месяц - можно искать новое место. Ибо на день сегодняшний вы работаете бесплатно уже месяц (при соотношение белой и черной части 1 к 1, как это обычно бывает). А если цифра задолжности уйдет за 3 месяца, то это еще и в ноль срежет выплаты по не потраченным отпускам, ибо там берется средняя зп за последние 3 месяца, которая у вас будет равна выплаченной крохотной белой части по факту расчета. Т.е. было у вас 15+15, 15+15, 15+15, потом случилась беда и задержали на 3 месяца. При увольнении в расчете за последние три месяца будут 15, 15, 15. И ваши негуленные за 5 лет отпуска в кол-ве, месяцев 2х, тоже посчитают как-будто по 15. Итого сосчитайте на сколько тут зарплат нагреть можно каждого сотрудника. При хотя бы 4х месяцах задолжности и 2х месяцев отпусков, побреют немного не мало на 3 полных зарплаты. Причем, абсолютно законным путем. Такие вот законы. Надеюсь, ничего не напутал. Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
Например, страховая часть пенсии на суммы до 624к составляет 22%, на сумму сверх 624к - 10%. Соответственно, федеральный фонд обязательного мед.страхования на суммы до 624к - 5,1%, сверх - 0%. Так же фон социального страхования. До 624к - 2,9%, сверх - 0%. Так что при окладах сверх 50к рублей в месяц налоговая нагрузка несколько сокращается. |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Всё окупится если поднять их производительность всего на 4%. На самом деле нужно даже меньше, т.к. многие деньги тратятся на аренду и прочее. |
|||
|
||||
зарплаты в среднем выше по городу. А вообще на мой скромный взгляд формируется исключительно рабская зависимость от работодателя. Все лижут галифе нашему руководству
И да, сам работаю с задержкой в зп и не понимаю почему. ) Смысла в этом не вижу |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
|
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Это проблема фирмы, рабочих еще можно опрокинуть, а вот с офисными работниками все сложнее, вот и прибегают ко всяким схемам =) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Кто работает за такие з/п - обычно уже имеют "завязки" в своей области трудовой деятельности, через которых и выясняет - как в реальности обстоят дела в фирме. Но если будут предлагать полностью белую и пушистую з/п - лучше не отказываться
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Если работник стоит таких денег, то ему их будут платить. Точно так же как и при других зарплатах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Работнику будут платить больше среднерыночной только в двух случаях - или с его уходом фирма окажется в глубокой заднице (т.е. не найти быстро замену такому уровню специалисту) или если он чей-то родственник/знакомый. Меценатство сейчас не в моде, тем более среди работодателей)
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
Хочу уточнить, какие ещё "бонусы" кроме как гарантии выплат зп даёт белая зп. Мой руководитель делает искренне удивлённое лицо, когда я его спрашиваю о белой зп, говорит ты же в декрет всё равно не пойдёшь...
При сравнительно небольших зарплатах кидать сотрудника на деньги после его увольнения руководству не выгодно, ведь сотрудник может затаить обиду и пойти к примеру в соответствующие органы с жалобой. Наверняка фирма никаких финансовых потерь не понесёт, но проверки могут не мало нервов потрепать. Да и оставшиеся сотрудники крепко задумаются о целесообразности оставаться там работать. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
Цитата:
Имею критерий - 2 месяца. Если идет задержка зп более этого срока - собираю чемодан. Потому что это означает или свинское отношение работодателя (а нам такое не нужно) или серьезные проблемы в организации. Данный срок сформировался в период известно каких событий 2008-2009 годов при острой нехватке денег по семейным обстоятельствам. Задержка на 2 месяца означает, что за август вам не заплатили в первой половине ноября, т.е. если вы уволитесь мгновенно и вас задержат еще на 2 недели по закону, а также ничего не заплатят при увольнении, при этом вы сразу идете на новое место - это уже начало декабря, то первую новую зп вы получите к середине января (аванс не считаем - он обычно небольшой). Т.е. фактически у вас должен быть запас на 4 месяца минимум. Можно еще учесть понижение зп на испытательный срок - и либо качественнее всех лизать галифе на старом месте, либо держать нос по ветру и не тянуть кота за хвост. Туча записей в трудовой - могут напугать, но, как показывает практика, если есть руки, мозги и желание - в этом нет проблем. Меня лишь однажды не взяли из-за трудовой (формально так объяснили; раскрученное архбюро искало специалиста на все руки), но я абсолютно не жалею (на тот момент в этой конторе из конструкторов было лишь несколько молодых девочек). Возможно, будут проблемы пробиться через сайты вакансий и тд, но достойную работу обычно ищут по персональным контактам Последний раз редактировалось vanAvera, 01.09.2014 в 21:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
2. При белой з/п отпускные спокойно получите на карточку, в шаражках -нередко надо выпрашивать. 3. Меньше у начальников возможностей манипулировать вами за счет угроз невыплаты "премий", можно планировать более спокойно семейный бюджет. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Блин ребята вы что в 90-х ещё работаете?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Когда устраивался, такого не было. Работаю там всего 7 месяцев, опять получается беготня. Запись в трудовой, отработал недолго и так далее.
Пока терпение есть, но работать уже не интересно P.S. Я работаю сейчас не в Питере. Последний раз редактировалось alekseev, 02.09.2014 в 09:58. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
ТАк там вроде как проектировщикам уже и 35-50 предлагают. Сам правда не узнавал, белая или серая, но знаю что те кто связаны с Газпромом так и по более получают... Правда Газпромом эт для блатных в основном работа, там за довольно простые объекты немало платят очень даже не плохо...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Только узнав реальную ситуацию у работников. Поменяв не одно место работы, уже по "мордам" работников составляю какое-то первоначальное представление. Ну и, само собой, работать надо самому будет, а не в форумах сидеть ))
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
Как то я руку правую поломал, 2 месяца в гипсе. Когда увидел этот гипс на полруки то понял, что крупно попал. Благо нет семьи и долгов. Тч стремитесь к белой з/п, либо как то страховаться самому.
|
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Обязательно накопите денег в объеме 2-3 своих зарплат(и на счет в гос. банк типа сбер или втб разбив с учетом страховки по счету и ограничения на снятие за один раз). Это нужно в случай болезни, потери работы и т.п..
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
бабье лето. И всё будет пучком!
Вперед! Обсуждалось не раз! Будете гастарбайтером и эмигрантом в 4-х поколениях. На самом деле полностью белая ЗП только у представительств иностранных фирм на территории РФOfftop: , которых по моим подсчетам закрылось только по СПб около 4
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
В 2008-09-м тоже говорили, что Россия рухнет и распадется. Было тяжело, но вышли из этой ........... Даже лучше стало.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сам не проверял, знакомый говорил. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: Простите, а в России кем будете?))) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Как работать будете тем будете. Россия - страна возможностей.
Если про то кем я стал - инженер КМ. Свой проектный институт СИСКИ ночного режима работы. miko2009, у Вас фиксированный оклад выплачиваемый каждый месяц? Или оклад небольшой + премиальные которые могут быть меньше. Рублем у вас наказывают за дела нехорошие?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop:
Цитата:
А что за разбиение с учетом страховки?.. |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
Цитата:
Это только в Европе и России не любят эмигрантов, в других странах все нормально с этим. |
|||
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
У нас полностью белая зарплата, у конторы даже дипломы есть и благодарственные письма от налоговой и пенсионного фонда.
Но, в текущей ситуации белая зарплата невыгодна никому. Поясню, при одинаковом фонде оплаты труда сметная стоимость может различаться в 1,5-2 раза. А это в результате проигранные тендеры, потеря объемов etc. То есть чтобы мне получить на руки столько же как у моего коллеги но с серой схемой - заказчику надо заплатить в 1,5 раза больше денег. А теперь угадайте, кому он отдаст предпочтение? Совсем неравная конкуренция выходит, начинается демпинг, отсутствие индексации и потеря кадров. В итоге все в проигрыше, отрасль снижается уже шестой год, там где была серая зарплата тоже начинают платить меньше, потому что можно и за такую найти специалистов из соседнего института. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Offtop: Мне вчера ГАП 65+-летняя вообще "отчебучила". Нашел на ее планах на скатной кровле (на чердаке) помещение (!) с высотой потолков в высоком месте 1.5метра (по факту, а как зудумано - кто знает), о чем любезно сообщил ей, мол вы там разберитесь что откуда. В итоге, оказалось что это ОВшное помещение, и я ДОЛЖЕН пойти к специалисту ОВ (такая же спец.бабушка с ЧСВ Овер 9000) и все узнать и решить будет ли оно там, после чего прийти и сообщить это ГАПу, чтобы она поправила СВОИ черчежи. В ходе этой лажи все было тихонько послано и ей было предоставлено разобраться в этом самой. Закипешила, забегала, аж ГИП прибежал. Но суть в чем. Меня ОТЧИТАЛА ГАП за то что я не сделал ее работу. Прямую ее работу. Ну очешуеть, извините за французский, иначе не сказать. Днем ранее она умудрилась свалить на меня распечатку ее раздела в рамках исправлений по экспертизе (а принесенные ей на подпись ее же чертежи она попросила перепечатать, потому что я не знаю что с ними сделала она но они были все мятые в ноль, а после того как я припер с подписями ее записку ГИПу, тот мне показал точно такую же, которую она ему передела (!)), сбор подписей на ее чертежах так же лег на меня. Конструктор же. "Что, тебе сложно что ли?". |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
А кому-то жаловаться - сами понимаете, то ГАП то конструктор 2 категории. При этом никого не волнует, что ГАП делает в одного объект силами того что копирует и вставляет типовую архитектуру, чучуть поправляя из раза в раз и вообще на проблемы конструкций отвечает фразой "а в том объекте так было и нормально, вы наверное, конструктор так себе" (а "тот объект" делали два, извините, малокомпетентных паренька на субподряде, и там такой "вах", что жесть) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Был отчитан и правильно.
У тебя сделка или оклад?. Если оклад, то делай то что говорят старшие по должности. Это общепринятая практика, более опытный принемает решение, чертит наиболее важное или сидит и думат глядя в потолок ))) А вот распечатка, оформление поручают другим. Кстати я в диапазоне 30-50. А мало этого возраста из за перестройки, когда зарплаты упали многие ушли из проектирования. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Убил дедушку лопатой — А он дедушку не бил, А он дедушку любил. Полюби ее и будет Вам счастье! )) По разному бывает, когда принес заявление на увольнение с первой работы, именно бабушки (тетки от 50 и выше) пошли всей толпой к моему начальнику, чтоб он им з/п урезал, а мне прибавил. Нач правда ссыкло был, выше не пошел. Сегодня 35, работ сменил уже штук 3 (не в рифму) с теплом вспоминаю то время. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Угу ГАП-ом со стажем 3 года и функционалом подай принеси утку бабушке))
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Agonist, дык не от сферы зависит. А конкретно от работодателя. Как в ФГУП дела обстоят - не знаю. У супруги институт в системе РАН - ЗП как по часам.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Heat&Power engineer Регистрация: 13.08.2010
столица Сибири
Сообщений: 53
|
Цитата:
П.с: может у мосТэпа есть работа, но в провинциях полный швах без надежд на улучшение.
__________________
Alles ist relativ:yes: |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Мдя..... ну я по своей деревне сужу. Всё может быть.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Те фирмы, что жили по принципу пирамид - деньги за следующие объекты/проекты шли для погашения текущих расходов - сейчас, как и в 2009-2010гг., оказались в подвешенном состоянии, имхо. Со всем сопутствующими проблемами
----- добавлено через ~3 мин. ----- Тут кто-то верно заметил - задолженность по з/п превысила 2 месяца - больше смысла ждать нет. Три месяца - это уже психологический крючок, которым будет манипулировать работодатель. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Ну на правах конкурента, ОАО НИИ ... Москва, Росатом, нужен грамотный машиностроитель. Трубопроводы, металлоконструкции и мехобработка, все в одном. Стендовое, испытательное оборудование. з/п белая, но средняя по отрасли. Можете тоже писать в личку.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
И попробовал туда устроится... Но супруга с Питера и считает, что только тут можно получить достойное образование и пиног в жизнь... ----- добавлено через ~1 мин. ----- Сотку получаете???
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
У меня подчиненные в большинстве своем больше 50 получают...
50 это з/п инженера 2-й категории примерно...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
ОЭКС Регистрация: 26.06.2014
SPb
Сообщений: 23
|
Сейчас начнется про "Покажите, где такое?/ У нас ведущие столько не получают!" и т.д.
__________________
Дорога - это участок суши, который соединяет между собой 2 моста. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Беда в том, что эти бабушки и дедушки не могут себя ценить, получали копейки в совдепии, сейчас мизерную пенсию и соответственно за копейки готовы работать, создавая у работодателя образ инженера, как дрессированного дурачка-бессребренника, который работает ради работы, а не ради денег тоже. Как отдел продаж - так одно отношение к зарплатам, мотивация, проценты, пирамиды Маслоу и так далее. А как инженерия - а, а за что им платить? Средняя з/п у инженера вот такая, и нечего там баловать.... В итоге девочки и мальчики из отдела продаж разъезжаются по домам на хороших машинках, а убеленный сединами конструктор с багажом опыта идет на остановочку общественного транспорта... Ну а на украине еще и дичайший спад объемов проектирования. Пучок конструкторов стоит три копейки в базарный день. На собеседовании требуют и то, и это, а как доходит до з/п - то ку-ку.... И очень не нравится, когда задаешь вопрос - "а вы понимаете, сколько лет жизни и сколько труда положено, чтобы уметь "и то, и это" - и стоит все это и то, гораздо, гораздо дороже, чем ваше "ку-ку""? За "ку-ку" у вас работают те, и там кому не надо никаких ни навыков ни опыта - руки, ноги голова есть? -есть - и этого достаточно, любой справится. Сами и проектируйте за эти деньги. А теперь слышен плач - ай-яй, сэкономили на проектировании, а получили в несколько раз больше перерасход металла. Поделом. Ну и наследие совдепии - из которого взяли худшее и смешали с худшим из дикого капитализма - наемный труд за еду, модель дешевой рабочей силы - делает свое дело. Зато как хозяйчик даже маленького магазинчика - так и новенькая иномарочка. А инженер - на старый жигуль и то, может заработает, а может и нет... В итоге - смысла класть годы жизни на становление как Спеца - с точки зрения заработков - нет.
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 25.09.2014 в 22:16. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ПомГИПа Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62
|
Подтверждаю за энергетику, у нас в городе проектировщики так же доедают последний хлеб, заказов оч.мало. Еще год назад ФСК предвещало снижание в 2 раза объема инвестиций в энергетику до 2018 г. Нефтянка в Сургуте и Мегионе тоже на снижении
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Поиск, если не в курсе
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
|
|||
|
||||
Dr Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
|
Offtop: Homel, не отказался б я от таких африканских зарплат
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Поясню - есть определенный материальный минимум, необходимый для воспроизводства специалистов. При понижении заработков ниже определенного - люди уходят, новые не приходят, спецы исчезают, система разваливается. Цены у нас на продукты, одежду - как в развитых странах. Поэтому работать за копейки конструктору смысла нет. И еще - в совдепии было не только плохое, но и хорошее. Бесплатное образование (хоть и со своебразными проблемами), бесплатное жилье (некоторым реально было его получить, а другие всю жизнь в очередях отстояли и не получили - но тем не менее хоть что-то и как-то было), бесплатная, хотя и хреновенькая (но не хуже нынешней платной) медицина. А сейчас - плати за все официально и еще и взятки давай неофициально. В платной клинике можно заплатить в кассу, но врачу-то хозяин клиники платит мизер. Поэтому надо все равно давать на лапу. И еще найди, кому стоит давать - деньги берут все, а умеют лечить только некоторые. Ну и так далее и тому подобное. К чему это я все веду - на мизерные деньги можно работать дворником или продацом, но инженером можно лишь дорабатывать до пенсии. Поэтому дорабатывающие до пенсии уходят на пенсию или еще дальше, а новых не приходит.... Ибо смысла не видят. У них поиск ответа на вопрос "А на какой ступени пирамиды Маслоу находишься ты?" Перескочить через ступень нереально - то есть удовлетворять более высшие потребности инженерного творчества на мизерную зарплату . А про пирамиду Маслоу почитайте - многое объясняет. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
И еще - отец будучи выпускником техникума (оборонка, ракеты) работая в Красноярске - зарабатывал больше конструкторов с 20-ти летним стажем, работавших в Днепропетровске в КБ "Южное", ЮМЗ. Потому что в Красноярске нужны были люди, была система окладов типа северных, с надбавками. У нас беда - от совдепии и от капитализма Запада взято самое плохое, а хорошее выкинуто. И получилось общество, в которм мы живем в пост-СССР. Отец учился в Бауманке в 60-х. Так вот, уже тогда москвичи не очень стремились в бауманки и пр. вузы, туда в основном шли приезжие. А москвичи лезли в МГиМО, ВГИКи и так далее. В инженерию не очень стремились, а стремились в дипломаты, артисты, комсомольско-партийные органы, в торговлю и пр. В, так сказать, менеджмент...
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 26.09.2014 в 20:51. |
|||
|
||||
ИП Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172
|
В бюджетах регионов денег нет - факт, в след. году ситуация будет хуже (информация от близкого друга в казначействе моего региона), у нас из бюджета УКСа забрали почти 50 млн на "работу с избирателями". Взяли из УКСа потому, что больше брать реально неоткуда, везде дыры. Вообще говоря, дотационные регионы в РФ - близки к дефолту, потому что в предыдущие годы были вынуждены искать финансирование в банках (кому интересно, посмотрите на закупках.гов тендеры стоимостью от 1 млрд). Конкретно мне государство должно с мая по контрактам, заключенным в январе, 3 млн, позавчера созванивался с заказчиком, он мне предложил 200к ибо больше нету и фиг его знает когда будет, у других контор дела вообще паршиво.
С другой стороны, люди так радовались Крыму, возможно сейчас и будем проявлять истинный патриотизм? Зато строим стадионы за овер 100500 лярдов, тешим ЧСВ нашего руководства. Ситуация интересная до абсурда- дорожники раздолбали все дороги в городе, а теперь залатать не могут, потому что по выставленным в июне актам за демонтаж оплаты нет до сих пор, надеются, что хоть что-то получят в октябре и положат со спокойной совестью асфальт на пушистый октябрьский снежок. В этой ситуации изменения внесенные в систему госзакупок 44-ФЗ в области обеспечения контрактов, смотрится как попытка добить тех, которые еще как-то барахтаются на рынке строительства. 2Bull Честно говоря, даже не представляю на что люди, живущие в Челнах, рассчитывают. Тот факт, что вы-таки сдвинули МЭРа, который за эти 6 лет превратил молодой динамично-развивающийся город, в посредственную перенаселенную деревню, выставляет вас в хорошем свете. Теперь главное вспомнить, что стройка - это не только тыканье торговых на каждом пустыре, можно ведь хотя бы больницы в порядок привести (БСМП не в счет) Последний раз редактировалось AlexeyN, 27.09.2014 в 01:36. |
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Маслоу - "Мотивация и личность" - почитайте. |
||||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Не вполне... Намекните .....
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Я это к чему. Гарантированное обеспечение в старости, спокойствие, возможность мгновенно уйти от начальника-самодура и тут же трудоустроиться на соседнее предприятие на не меньшую зарплату и так далее. Жилье, социалка, медицина, отличные дороги - при всем этом можно было бы и на жигулях поездить. Если бы предложили подарок на выбор - или мерседес и ничего более, или жигули, но с социальным государством впридачу - что бы выбрали? А тогда - не надо привязываться именно к жигулям. Жигуль - это машина. И мерс сегодня - тоже машина. То есть человек мог купить новую машину - значит, жил неплохо... в 97 кстати, успехом считалось ездить на иномарке, прораб знакомый купил старый мерс б/у и устраивал "ходовые испытания".
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 28.09.2014 в 21:37. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Offtop: Если бы это зависело от простого народа или даже от бизнесменов... Ладно хоть забрали, куда уже неважно. Хотя, найдутся многие, кто его похвалят. Дороги там (ещё рассчитываться по кредитам на пару лярдов), по мелочи туда-сюда. А насчет "на что надеяться", так это как всегда, "на все хорошее" ))
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Heat&Power engineer Регистрация: 13.08.2010
столица Сибири
Сообщений: 53
|
Цитата:
Так же можт китайцы еще чего подкинут, им самое то сейчас на нашей земле ставить станции, чтоб покрыть энергодефицит ----- добавлено через ~9 мин. ----- Ну естественно, инженером нужно же работать, а не кривляться на сцене как попка-дурак или громко и смачно сотрясать воздух своим горловым бормотанием. Есть один принцип, не помню чьего имени, кратко гласит:"из всей массы для большинства работают 20% создавая продукта на 80% для всего человечества. " ибо остальные - прихлебатели.
__________________
Alles ist relativ:yes: |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
В Германии не был, цен не знаю. |
|||
|
||||
"Не верю", как сказал бы Станиславский.
Сам к сожалению не был нигде за пределами РФ, но родственники есть в Германии, бывшие коллеги и в Германии, Англии, Новой Зеландии и других мест. Так вот, там живут точно не хуже, а в чем-то значительно лучше! Погуглил про Чешское мясо (гугл переводчик очень помог), просмотрел несколько интернет-ресурсов, для наглядности вот этот привожу: http://www.sosko.cz/index.php?option...d=55&Itemid=60 Цены на свинину начинаются от 100 руб и до 350 руб. (филе) Не так давно смотрел цены на овощи/фрукты в местных магазинах и сравнивал с коллегой, что в Новой Зеландии сейчас, так там раза в 2/3 дешевле (правда на экзотические для нас) И никто из переехавших за рубеж не горит желанием возвращаться в Россию. А поплакаться как там плохо каждый может, но предложите возвращение в Россию и найдется куча причин остаться на Западе)
__________________
Все будет хорошо |
||||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop: Я пас. Возможно разные места проживания и прочего. Цены в Москве и Новосибирске тоже, я думаю, различны. Но что-то в свинину по 100р на территории ЕС - слабо вериться. Откуда ж ее столько там? Если сельское хоз-во либо Украина-Белоруссия-Россия, либо США.
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
По поводу белых-серых зарплат. Официалку всем владелец проектной организации платил по установленной минималке. Налоги соответственно с этих сумм и отплачивал. Коллектив завел как-то речь о белой зарплате. Сказал - не вопрос, хоть все 100% з.п. всем готов платить в белую. Но те налоги, которые нужно будет оплачивать свыше минималки, будут перечисляться из ваших денег, т.е. "на руки" вы будете получать меньше на сумму доп. налогов. Угадайте - какой вариант зарплаты выбрали почти все?
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
кстати интересно как обстоят дела с ЗП по стране для проектировщиков?...
Работаю в Краснодаре, строительный отдел. средняя зп по городу: 3-я категория: 15-20т.р. 2-я категория: 20-30т.р. 1-я категория: 30-45т.р. ведущий инженер: 40-50т.р. рук.группы: 45-55т.р. гл.спец: от 60т.р. Так же зависит от сферы деятельности - в нефтянке и жилье платят больше, чем в с/х. Последний раз редактировалось wvovanw, 06.10.2014 в 20:02. |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Примерно такой уровень ЗП в любом крупном городе (кроме Москвы-Питера и отдельных мест вроде крайнего севера). В Челябинске примерно такой же уровень. Только часто еще зависит от стажа на предприятии, особенно у спецов среднего звена и выше. Можно же прийти на новое место с большим опытом работы и возьмут сразу рук. группой при наличии вакансий, но получать будешь меньше, чем рук. соседней группы, который тут проработал лет 10-15...
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Цитата:
как свободному проектировщику (ИП) повысить свою категорию проектировщика если я захочу поработать в серьезном институте, а у меня нет категорий
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
Цитата:
Прощу заметить, в США у многих предпринимателей есть лицензии таксиста (работали первое время ими и как запасное колесо ) ----- добавлено через 17 сек. ----- В СПб от 20-30 3 кат. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Диплом = 3 кат. -) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Стаж, опыт и работы если есть возьмут с улицы без блата до ведущего включительно без испытаний, ну и если в шараге объемы есть. Выше потолок пробивать надо...Вся надежда только на квартальный конверт.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
На 2 - нужно отработать 1-2 года на 3. На 1 - нужно отработать 1-2 года на 2. На ведущего - нужно отработать 1-2 на 1, плюс не менее 5 лет по специальности в целом. На рук.групп - общий стаж от 7 лет. Гл.спец - общий стаж от 10. Цифры возможно не точны, но их легко нагуглить. Гипотетически прыгать можешь при поступлении. Но нужно чтобы навык и обширность опыта реально были, а не казалось что есть. Я, например, 1.5 года ждал 2ую. Вот уже год сижу на ней (в организации тупо все плохо). На деле же я в одного могу провести весь КР не сложного объекта. Со всей сопроводиловкой, согласованием, экспертизой. Т.е. типа как ведущий выходит, если логически прикинуть. А по, банально, стажу до ведущего еще 2.5 года по специальности трудиться. Т.е. даже если прийти и сказать "могу", дайте глав спеца и буду делать объекты в одну пару рук - то могут "зассать" принять такого малоопытного на такую должность. (да и есть минусы в соотношении один человек = один объект, они в том, что произвоство не идеально, и даже если этот исполнитель будет вытаскивать, то хвосты всех остальных смежных специальностей его рано или поздно догонят и введут в статус "4 объекта в стадии допеределок по желанию смежных") В современном же трудоустройстве категория это не уровень знания специалиста (нет никаких документов закрепляющих категорию за специалистом), а не более чем штатная должность. По штату вот положено 2 третих, 2 вторых, 2 первых и ведущий. И все. При этом 2.категория может сидеть и мочь больше чем ведущий. Гипотетически. Ведущие тоже разные бывают. На практике у нас 2 рук группа, парни, шаристые, одному 28, другому 30. Оба нач.группы как бы. В институт в свое время оба были зачислены как ведущие, но там гл.конструктор их пробивал, ибо его команда. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Да тоже самое, про стаж не скажу - страшно, как перестарку)))).....
То же был вне категории, по всякому в строительстве и проектировании крутился. Но сейчас новая спираль кризиса, контора (нынешняя обитель) тихо ползет к яме. С халтурами туго. Если что придется наверное сдаваться в госструктуру или около них чего (возраст) - к пенсии хоть членом ЕР стану)))). Ходил по этим НИИ ПИПИ в 7-8 годах в кризис. Нач. отделы, не кадровики, им чертежи покажи, что делал. Ну спросят про размеры кирпича... - шутка. Через месяц/два будет видна Ваша степень/категория. Есть конечно конторы и не мало, где погоны нужны..., объяснимо там о-очень сладкие объекты.... Главное реальные объемы, ну и хорошо что есть разные зарплаты, рукАводителям надо же бизнес на плаву держать - сожрут по закону.... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Цитата:
т.е. в принципе эти должности направо и налево можно раздавать... просто я обращал внимание на вакансии "архитектор 2 категории" или " инженер-конструктор 2 категории" а где эти категории нахватать не ясно т.е. непонятно подхожу я под вакансию или нет и, самое интересное, определиться то сам не могу
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Так и есть
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Цитата:
а сначала 2 года на одной категории, потом на 2 года другой
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Кстати запчасти в РФ движок на 525 бумеранг стоит 325 000 а в РБ 200 000, вот такие дела :/
----- добавлено через ~5 мин. ----- а вообще в Европе и штатах нельзя ставить под пример РФ , есть знакомые которые там и тут в вагончиках живут и есть тут и там кто на 3-х джипах катаются , а цены там дешевле на процентов 30% на все , много гармональных добавок там хрюшкам и курам дают , из цыпленка вырастает курица на 3-4 кг за 1.5 месяца, это не норма !!! поэтому есть выбор, кушать курицу и свинину Европейского шарлатана , который вырастил на химии, или свое , даже в Европе начало быть модой употреблять здоровое мясо и на нем ставят соответствующий значок и стоит оно дороже чем тут. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
сравните цены на ABV.by http://www.abw.by/ и поймете что не дешевле, ну если только на камаровке или жданах у дурачка купить
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
А Вы думаете, что здесь по-другому?
"Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Кубанский государственный аграрный университет" (RU) Изобретение относится к сельскохозяйственному животноводству и касается стимулирования роста свиней и эффективности использования кормов за счет применения кормовых добавок с активными ингредиентами. Способ стимулирования роста свиней предусматривает добавление в корм кормовой добавки, содержащей наполнитель и антибиотики, в количестве 5 -10 кг/т. Кормовую добавку дают свиньям с 40, 55 и 100-дневного возраста в течение 10 дней при переходе на другой корм. В качестве наполнителя кормовая добавка содержит адсорбент «Бажедин», а в качестве антибиотиков - защищенной формы антибиотики «Доксипрекс» и «Тиамутин». Компоненты взяты в следующем соотношении, мас.%: антибиотик «Доксипрекс» - 20-30; антибиотик «Тиамутин» - 2,3-3,5; адсорбент «Бажедин» - остальное. Осуществление изобретения позволяет увеличить привесы свиней и повысить эффективность использования корма свиньями за счет устранения бактериальной обсемененности кормов и профилактики болезней, вызванных простейшими и микотоксинами, и создания условий для быстрой адаптации животного при переходе на другой корм. 2 н.п. ф-лы, 3 табл. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
от себя: когда институт закончил тоже переживал категории, должности, видимо т.к. в ГУПе все по честному было, выше должность, выше бабки, любимчиков с 5 летним опытом в ГИПы засовывали, а кому то фигу, в общем начальник уходя с бумагами напутал, не выросла трудовая как гриб после дождя 7 лет работаю в паре с ГАПами, хз какая у меня должность, знания растут, а мне для своих целей пока того и надо, деньги в Москве с этим мало связаны, не знаю контор, чтобы проектировщикам много платили, хотя друзья в самых популярных мастерских есть. а, еще беда наплыв туристов из других регионов, готовых работать за копейки, из-за этого жизнь дорожает, а зп среднерыночная у проектировщиков не растет. з.ы. везде свои плюсы и минусы, из впечатлений от Европы так называемый "уровень жизни" выше, но русскому человеку вряд ли понравится так жить, еда в основном синтетическая, у нас лучше |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поясните откуда взят показатель -5% Зарплата ГИПа? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 15.11.2013 22:24 |
Зарплата проектировщика КМ,КМД | v.a.d.i.m | Организация проектирования и оформление документации | 140 | 20.12.2010 02:26 |
Зарплата инженера | Electra | Организация проектирования и оформление документации | 333 | 19.09.2010 19:49 |
Как зависит зарплата от того сколько мы выпиваем в рабочие дни? | Andrew Ilch | Организация проектирования и оформление документации | 94 | 10.06.2008 12:03 |
Не удаляется серая полоса по середине проекта в ACAD 08 | kokos | AutoCAD | 1 | 25.03.2008 18:38 |