|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.09.2014, 15:45 | #1 | |
Из за требования пункта 6.12.3 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) размер фундамента неадекватно велик
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 5580
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
1) 6.12.6 наверное?
2) Это условие, при котором допускается частичный отрыв подошвы. Если у Вас в 8-метровом фундаменте (с 2.5-метровым эксцентриситетом) еще и отрыв в подошве возникает - это что ж за сейсмика такая страшная? Или она всегда такая (я в сейсмических районах не проектирую просто)? Скажите, пожалуйста, какие порядки нагрузок на фундамент хотя бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11
|
2мозголом из Самары & all
На сколько я понял для разных конструкций есть разные требования к e=m/n<l/k (пункт 5.6.27) в частности для зданий с мостовыми кранами (мой случай подходит под третий абзац данного пункта "В остальных случаях...") e=m/n<l/k, где k=6, то есть грубо говоря не допускается отрыв. Но этот расчет идет на ОСНОВНОЕ сочетание нагрузок. В случае же расчета на ОСОБОЕ сочетания нагрузок (сам пункт 6.12.*** говорит о том что расчет идет в сейсмическом районе. 9 баллов.) отрыв допускается но ограничивается e=m/n<l/k, где k=3 igr Геология делалась для столбчатых фундаментов. Да и свайный фундамент тоже не дешевый получится. На отрыв то его тоже считать надо будет, а при сейсмике боковое трение учитывается не по всей длине на сколько я знаю. Последний раз редактировалось logik777, 05.09.2014 в 11:46. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
мозголом из Самары, про 1/3 написано в 6.12.6 же. Именно при сейсмике l/3.
Offtop: По вопросу сказать все равно вряд ли чего смогу, но жутко интересно, откуда такие усилия. Если не секрет, расскажите пожалуйста про здание. Кому-то эта информация, наверное, сможет помочь помочь Вам ^_^ |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11
|
Arikaikai
Здание машзал ТЭЦ. Однопролетный металлический каркас габаритами 108х30м. шаг колонн 12м. сейсмика 9 балов. 2 х крана по 20т (5К). Снег II. Ветер I. Отм. головки рельса 13,840. Конструкции покрытия максимально приближены к серии 1.460.2-10/88.1. Колонны двух ветвивые 40Ш2. Так же масса площадок (с норматив. нагрузками от 1тс/м.кв) внутри здания цепляется к колоннам передавая на них нагрузки в том числе (!!!) и от инерционных масс при сейсмике 9 баллов. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Одна треть отрыва подошвы это далеко не M/N<L/3. С чего ты взял? Возьми пособие по проектирование фундаментов в сейсмических районах - там всё расписано.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Бахил, ну e_a=M_a/N_a, где M_a и N_a - это нагрузки от особого сочетания, приведенные к подошве.
Дальше сказано, что e_a не должно превышать трети ширины b в плоскости действия момента. Ширина в плоскости момента - это вроде как длина (если у меня не отвалился кусок мозга, отвечающий за стереометрию), то есть эта b=L. Треть - это вроде как 1/3. L*1/3= L/3. "Не превышает" = "<=". Итого, M/N<=L/3. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Что-то у меня 5/18 получается...
Offtop: Пора завязывать по форумам шляться по субботам... ----- добавлено через ~15 ч. ----- Что-то я отстал от жизни.... Всегда ограничивали отрыв 1/3в, а сейчас допускают 1/2. Это сильно облегчает жизнь. По всей видимости неправильно определена сейсмика. А вес фундамента и грунта на обрезах учёл?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11
|
Глубина заложения, как я уже и писал, 3м. Под подошвой 0,3м подсыпки из песка. Далее по геологии идет однородный "Галечниковый грунт с песчаным заполнителем с включением (!)валунов(!)". Расчетная глубина промерзания 3,2м
Модуль деформации грунта 19МПа, фи=31град, удел сцепление 0,04кПа. Содержание гальки более 60%. Наличие валунов может помешать применению свай. Бахил Не очень понял что вы имели в виду касаемо 1/2, так как отрыв ограничивается именно 1/3. Вес фундамента и грунта само собой учтен. Насчет корректности расчета сейсмики тут тоже вряд ли уж больно много всего цепляется за колонны. Да и сеймика все таки 9 баллов. Что бы не возникало более вопросов по расчету прилагаю скадовский файл. Последний раз редактировалось logik777, 08.09.2014 в 11:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 118
|
logik777, у Вас же нагрузка приложена центрально к фундаменту. При чём тут тогда эксцентриситет? Если есть мостовой кран, то отрыва подошвы быть не должно. Это достигается заглублением и увеличением подошвы. Если есть сейсмика, то тогда надо читать СНиП по сейсмике, какие там есть особые требования к фундаментам.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11
|
Kappi
Приведенный эксцентриситет e=M/N. Вы правы для зданий с мостовыми кранами отрыв не допускается, (!) но только для Основного сочетания усилий. При расчете на Особое сочетание усилий допускается отрыв не более 1/3 l. YuraSiro плита это наверное слишком дерзко дорого =). При большем заглублении так же растет и момент от роста плеча поперечной силы. При заглублении с 3м до 4м необходимая площадь падает на 10% примерно что не эффективно. И все таки может существуют какие либо специальные инженерные мероприятия которые могут помочь выполнить это условие. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Т.е. допускается отрыв половины подошвы. Разве нет?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Не, ну ты посмотри аналогию с мостовыми кранами. Там это одно и то же.
----- добавлено через ~14 ч. ----- Вернее без мостовых. Кстати требование об 1/3 отрыва в СП я не нашёл.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
При эксцентриситете до 1/6L отрыва нет при е=1/4L отрыв =1/4L ( единственное совпадение отрыва и эксцентриситета) при е=1/3L отрыв 1/2 L при е=1/n L>1/6L отрыв L-3(L/2-е) ----- добавлено через ~5 мин. ----- logik777 чем открыть файл с расширением .spr ??? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Мозголом, да это всё понятно. Просто в СНиПе было ограничение по отрыву части подошвы - не более 1/3, а в СП по эксцентриситету. Что-то мне подсказывает, что "актуализаторы" решили, что это одно и то же. А совпадение только для 1/4.
Offtop: Ещё один кандидат на гвоздик?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вот этим
Тут не ограничение, а условие для того, чтобы вообще этот отрыв можно было считать. То есть если экцентриситет больше 1/3, то вообще отрыв недопустим. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11
|
мозголом из Самары
Это расчетный файл SCAD. Да пардон я ошибся l/3 это ограничение не для отрыва а для эксцентриситета. Но в целом все равно необходимо выполнение условия M/N<L/3. Бахил В старом СНиП 2.02.01-83* были такие же ограничения как я посмотрел. Цитата:
Суть в том что для Особого сочетания (сейсмики) e=M/N<L/3 как бы говорит что отрыв допускается, но не больше L/2 длины подошвы в плоскости действия момента. Так как для того чтобы вообще исключить отрыв (и соответственно не обращать внимания на условие e=M/N<L/3) необходимо выполнение еще более жесткого требования e=M/N<L/6. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Что-то не в ту степь совсем.
Почему-то всегда принимали не больше L/3... Правда давно не занимался фундаментами...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |