|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.09.2014, 11:40 | #1 | |
Как рассчитать однолинейную схему для проекта по электрике?
Менеджер САПР
г. Хабаровск
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 43
|
||
Просмотров: 29151
|
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
если арг 220В
то и..., иначе если арг 380В то..., если арг 220 > 380 гоусуб 2; энд то; энд иначе; энд если; энд энд; энд аборт ор ол аборт; 2 ретюрн; фул аборт; ерорлевел 1. Последний раз редактировалось Redj-ЭС, 10.09.2014 в 23:43. |
|||
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387
|
Почитайте любой "Курс общей электротехники".
http://www.normalizator.com/manuals/lessons/matusko/ |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Как Вам написал Redj-ЭС - СПДС ГОСТ 21.613-88 и 21.608-84.
Кроме того, условные обозначения и названия схем (я не знаю, что и в каком виде у Вас сделано) ЕСКД ГОСТ 2.701-84, 2.755-87, 2.710-81, 2.702-75, СПДС ГОСТ 21.614-88 - прошу прощения если что-то или всё будет лишним. СП 31-110-2003 гл. 6. РТМ 36.18.32.4-92 (обратите внимание на п.1.3) РМ-2696-01 РД 34.20.185-94 ----- добавлено через ~6 мин. ----- Как же так? Уже и спецификация готова, а расчётов всё ещё нет??? Посмотрите СПДС ГОСТ 21.110-95 п. 4.2. А как Вы без расчётов можете предусмотреть всё оборудование??? А циферки Вы потом будете просто так подставлять, для красоты? А если придётся оборудование поменять, а Вы уже спецификацию, наверное, сметчикам отдали?
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 12.09.2014 в 02:26. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Это что за новый термин в проектировании - рассчитать схему.
обычно схемы разрабатываются, а рассчитываются различные параметры.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
ИМХО не нужно грузить человека всякими ГОСТами если он не спец в этом деле. И сначала неплохо бы узнать что за схему он там напроектировал, если это какой-то один щит и начальник попросил его расчитать, то двух формул которые я писал выше будет достаточно (Кс, Ко можно и приблизительно взять). Другое дело если проект например многоэтажного дома, то да. dimon_hub Обращайся в личку если что.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Что бы не плодить темы, напишу здесь. Помогите и мне разобраться в этом ремесле
1. Расчет нагрузок для ТУ берется по СП 31-110-2003? РМ-2696-01 так же для определения нагрузки для ТУ? Для расчет наружных сетей брать общую нагрузку или ту, что получилась по СП с учетом коэффициента одновременности? 2. Как расшифровать обозначение линии "П1-19,7-0,96-31,2-8-146-0,12" П1- название линии как я понял: 19,7 - нагрузка 0,96- коэфф.мощности 31,2 - расчетный ток что такое 8? длина? 146 и 0,12? 3. Где взять коэффициенты спроса и мощности для бытовых ЭП? 4. Что означают засечка и надпись на планах? одна засечка, я так понимаю, это линия из одного проводника. А что означают цифры "3", "6", "7", "10"? 5. Методика расчета кабеля какая? - собираем нагрузки. - находим расчетный ток. - по таблицам подбираем сечение, что бы Iдоп. > Iр и соответствовало конструктивным сечениям. - проверяем на потери напряжения. Тут вопрос - потери напряжения в однофазных сетях есть смысл считать? или можно начать с трехфазной? той, что идет до щитка? На короткое замыкание когда нужно считать? всегда и для каждого участка цепи?
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Ответы на Ваши вопросы есть в тех нормативных документах, что перечислены выше (в предыдущих сообщениях).
Ко 2 вопросу: если это относится к линии, то настучите по голове тому, кто это написал (стучать надо СПДС ГОСТ 21.608-84). Но очевидно оставшиеся числа - это момент и потери. Однако, стандартизация для того и существует, чтобы не надо было гадать, что хотели указать на схеме, а просто прочитать её и всё. К 4 вопросу: по голове надо стучать СПДС ГОСТ 21.608-84 - там есть условные обозначения. Более того, там есть указания по их применению. По 3 вопросу - СП 31-110-2003 По 5 вопросу - потери считать надо. Все. По 5 вопросу - на К,З, для проверки выключателя.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 14.10.2014 в 03:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Хм..получается, что мы суммируем все нагрузки и принимаем для суммы один коэффициент мощности согласно п.6.12 и коэффициент спроса по табл.6.2? (просто я находил расчеты в нете, там коэффициенты были для каждого ЭП. Кстати, выше есть справчоник для промышленности, там тоже для каждого). Всех выключателей, включая однополюсные освещения и диф. розеточные? Порядок какой? 1. Находим активные R и рективные X сопротивления. 2. Находим общее эквивалентное сопротивлеине Z=sqrt [(суммаR)^2+(суммаX)^2]. 3. Определяем рабочий ток того участка, на котором проверям автоматы на КЗ. 4. Вычисляем ток КЗ Iк=Iр/Z. 5. Подбираем автомат.
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 13.10.2014 в 14:53. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Все нагрузки, предварительно разделённые по технологическому назначению суммируются - далее в зависимости от количества электроприёмников (или нагрузки для электроосвещения) принимается соответствующий коэффициент спроса (а у Вас жильё? - там всё проще). А вот итоговый коэффициент мощности уже не принимается, но определяется исходя из полученной расчётной мощности и коэффициента мощности, принятого для каждого электроприёмника.
Расчётная мощность для производственных объектов рассчитывается по методу упорядоченных диаграмм через коэффициент использования. Там немножко другая методика расчётов. Указания по ней в РТМ 36.18.32.4-92. А коэффициентов спроса для промышленных электроприёмников нет в нормативной литературе - они при необходимости вычисляются в процессе. Выключатели нужно проверять все, но не всегда обязательно (если Вы уверены, что выключатель подобран правильно - по аналогичной линии, например). При пуско-наладочных работах протокол испытаний пишется на все групповые, распределительные и питающие линии. А автомат уже и без того должен быть подобран. Практика показывает, что если подбирать автоматический выключатель с учётом всех требований (ПУЭ гл.3, ГОСТ Р 51628-2000, ГОСТ Р 51732-2001, ГОСТ Р 51778-2001 и др.), то, как правило, он подходит и по К.З. - исключения бывают, но редко.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 14.10.2014 в 04:01. |
|||
|
|||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Да, я сейчас разбираюсь на уровне жилого дома.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Порядок, описанный выше, правильный? Цитата:
И еще вопрос. Что это такое - два треугольника (выделил прямоугольником на картинке) и для чего там лампочка (тоже выделил)? Спасибо Вам большое за терпение!
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.10.2014 в 08:11. |
||||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
И еще вопрос. Что это такое - два треугольника (выделил прямоугольником на картинке) и для чего там лампочка (тоже выделил)?
Эти треугольники обозначают концевую разделку кабеля (так это показывают в схемах щитов их производители) - не путайте эти треугольники с условным графическим обозначением диодов. Порядок правильный. ПНР для того и нужны, чтобы убедиться в правильности выполнения монтажных и, предшествующих им, проектных работ. (и горе тому проектировщику, который ... ) Теперь про жилые дома. Как я и писал - там всё проще. Там не надо вычислять отдельные электроприёмники. Расчёты нагрузок жилых зданий специально выделены в отдельную часть 6 главы СП 31-110-2003. В табл. 6.1 указана удельная расчётная мощность, зависящая от количества квартир (внимательно читайте примечания к таблице). За установленную мощность одной квартиры принимается мощность из колонки с заголовком "1-5". Если у Вас квартиры повышенной комфортности (но они на самом деле должны быть таковыми, а иначе к табл. 6.1), то табл. 6.2-3. Посчитайте установленную мощность на одну квартиру (если мощность разная, то несколько Ру на каждую квартиру), одинаковые суммируете, выбираете коэффициент спроса для каждой единичной мощности (Ру.кв.) и коэффициент одновременности для количества квартир. Формула расчёта указана в СП31. На токи К,З, в данном случае достаточно проверить одну-две квартиры. Нужно выбрать с наиболее длинными групповыми линиями. И, соответственно, наиболее удалённые от ВРУ-РП. Более того, эти квартиры могут быть выбраны и проверены в каком-нибудь уже забытом году ранее, если была такая возможность. Если это общежитие, то см. п. 6.3-5. Ну и всё остальное до п. 6.12 включительно. Те коэффициенты спроса из другой части 6 главы(она называется "Нагрузки общественных зданий") к жилью никакого отношения не имеют. Но, если у Вас в первых, например, этажах есть какие-то помещения общественного назначения, то там их и надо применить.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Цитата:
Если у нас имеется дом с квартирами повышенной комфортности, то для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП разнотипных квартир (Ру1, Ру2, Ру3....). Допустим, у нас 8 одинаковых квартир(по 4 в каждой секции) с удельной нагрузкой Руд=5вКт в секции и с удельной нагрузкой освещения МОП, допустим, Руд2=0,25кВт в каждой секции. Тогда на щиток первого этажа идет нагрузка из 4-х квартир - установленная мощность Ру=Руд*n=5*4=20кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc=5*4*0,65=13кВт. Расчетный ток Iр=19,75А. На ВРУ идет нагрузка из 8-ми квартир + освещение МОП, то нагрузка будет: Установленная мощность Ру=Руд*n+Руд2=5*8+0,5=40,5кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc+Руд2*kc2=5*8*0,55+0,5*1=22,5кВт. Расчетный ток Iр=34,19А. Есть ошибки? Правильно я разобрался с удельной (номинальной) мощности, установленной и расчетной мощностях? Есть какие-то установленные нормы по удельной мощности квартир 1-о, 2-х, 3-х комнатных квартир? можно ведь и 10 кВт насобирать и даже больше при желании...
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение Эти треугольники обозначают концевую разделку кабеля (так это показывают в схемах щитов их производители) - не путайте эти треугольники с условным графическим обозначением диодов. А для чего ее делают? И как ее делают? Вкратце, что бы можно было понять в каком направлении искать в интернете. Начнём с условного обозначения. Такое условное обозначение не регламентировано ни одним нормативным документом - придумано производителями - более нигде (если кто-нибудь, и я в том числе, не перечерчивает тупо) не встречается. Пусть меня поправят, если кто-то знает обратное. Делается для оконцевания кабеля. Но для ответа на эти вопросы лучше пойти учится (начать с ПТУ, например) по соответствующей специальности (кстати, нескромный вопрос: а какое у Вас образование?). Ещё можно поговорить с монтажниками. Покажут и расскажут. Называется: концевая муфта. Бывают: термоусаживаемые и эпоксидные. Это для поиска в интернете. Там можно и описание технологии найти. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Т.е. если у нас обычная квартира по типовому проекту, то берем для квартиры любой площади 4.5кВт. Если допустим, у нас 12 квартир, то на ВРУ нагрузка будет уже 2*12=24кВт с учетом освещения МОП без применения к ним коэффициента спроса и мощности. Верное? Не любой площади, а см. примечание 3 к таблице. Что означает аббревиатура - МОП? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Если у нас имеется дом с квартирами повышенной комфортности, то для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП разнотипных квартир (Ру1, Ру2, Ру3....). Правильно будет: "для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП", заявленных по примечанию 4. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Если есть "Допустим, у нас 8 одинаковых квартир(по 4 в каждой секции)", (я так понимаю, что 2 этажных щитка?) то получается = 4,5*4=18 кВт - установленная и расчётная мощности каждого этажного щитка; и 2.46(6)*8=19,73(3) кВт расчётная мощность здания, 4,5*8=36 кВт установленная мощность здания. Коэффициент мощности при этом = 0,96 (из п. 6.12) и ток расчётный = 31,2 А. Это по типовым проектам с плитами на природном газе. При этом, если есть ЭП из примечания 6, то они считаются отдельно и добавляются. (Попробуйте на этом примере разобраться) Остальные вычисления пока пропускаем - не понял я откуда Вы взяли исходные данные и для каких квартир. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Есть какие-то установленные нормы по удельной мощности квартир 1-о, 2-х, 3-х комнатных квартир? можно ведь и 10 кВт насобирать и даже больше при желании... Все нормативные данные в СП 31 п. 6.1-12. При желании можно насобирать и 100 кВт, и это не предел, всё зависит от площади квартиры и этажа, на котором она расположена (втащить, например, эл.двигатель мощностью 55 кВт на первый этаж и на пятый без лифта - это две большие разницы). Но норматив предписывает определённые значения.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 16.10.2014 в 04:25. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Понял, т.е. что бы средня площадь по дому была 70м2. А что если не выходит эта площадь? Вопрос больше к тому, что при типовом проекте не используем коэффициент спроса и получается Ру=Рр. Так что ли? Цитата:
Если есть общественные помещения, вроде как для них нужно отдельную ВРУ ставить. Получается, что там отдельный расчет. А вот нагрузка до ТП считается по п.6.31. Цитата:
Ну хорошо, давайте тогда сейчас разберемся с типовыми планировками. Цитата:
Цитата:
Если я правильно понял, то тут так же как и для квартир повышенной кофмофортности применяется коэффициент спроса, который Вы приняли 0,55 как для 40кВт. Если быть дотошными, то коэффициент для наших 36кВт получается 0,57 и расчетная мощность будет 4,5*8*0,57=20,52кВт. это не принципиально. Но опять же меня смущает этот коэффициент спроса, о котором говорится в пункте4 .табл.6.1. Цитата:
спасибо, наверное так оно и есть. ПГС у меня
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 16.10.2014 в 12:55. |
||||||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Вопрос больше к тому, что при типовом проекте не используем коэффициент спроса и получается Ру=Рр. Так что ли?
Нет, не так. После 5 квартир уже не равняется. Я в примере всё расписал. ----- добавлено через ~3 мин. ----- С этим вроде более менее понятно, только немного не понимаю про общедомовую силовую нагрузку - это типа насосов на водоснабжение и элестродвигателей лифтов? Читайте примечания 2, 5 и 6. Там указано, что входит в нормативную нагрузку, а что нужно отдельно прибавить. Да, есть ещё примечания 9 и 10. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Если есть общественные помещения, вроде как для них нужно отдельную ВРУ ставить. Получается, что там отдельный расчет. Отдельную ВРУ ставить не нужно. Кабелей всё равно 1-2 (в зависимости от гл. 5), приходят они на одно ВРУ. На нём происходит разделение нагрузок. ----- добавлено через ~26 мин. ----- А вот нагрузка до ТП считается по п.6.31. Нагрузка жилого дома считается по п. 6.10. Она же - нагрузка до ТП, точнее - от ТП. Но, в принципе, п. 6.31 для жилого дома тоже верен. Хотя он для группы зданий различного назначения. ----- добавлено через ~35 мин. ----- Понял, т.е. что бы средня площадь по дому была 70м2. А что если не выходит эта площадь? Если Ру не превышает нормативную нагрузку, то рассчитывайте как для типовых квартир. Посмотрите ещё РМ-2696-01. Там есть перечень электроприёмников в "Приложение 7.2", считайте, что он определяет квартиру повышенной комфортности (КВК). Где-то мне попадалось, что КВК площадь от 110 кв.м. Кстати, это очень может быть в строительных нормативах - ПГСу карты в руки. ----- добавлено через ~4 мин. ----- А верно ли применять коэффициент спроса (если конечно же это он) для типовой планировки? тогда почему это не сделали для этажного щитка и не применили kс=0,7 для 4,5*4=18кВт? Для этажного щитка коэффициент спроса применён. Просто он равен 1,0. Это видно из табл. 6.1. Внимательно прочитайте ещё раз все пункты 6.1-12 из СП 31, ну и тот норматив, который я выше указал. Эти Кс из табл. 6.1 и даны для типовой планировки. Если я правильно понял, то тут так же как и для квартир повышенной комфортности применяется коэффициент спроса, который Вы приняли 0,55 как для 40кВт. Если быть дотошными, то коэффициент для наших 36кВт получается 0,57 и расчетная мощность будет 4,5*8*0,57=20,52кВт. это не принципиально. Но опять же меня смущает этот коэффициент спроса, о котором говорится в пункте4 .табл.6.1. Точнее в квартирах типовой планировки нагрузка рассчитывается не по Кс, а по удельной мощности, которая зависит от количества квартир. Поэтому неправильно применять Кс из другой таблицы. Я, кажется, написал, что смотреть в связи с примером табл. 6.1. Да, на самом деле не писал. Подумал, что если Вы приняли Ру=4,5 кВт, то это "по-умолчанию" ясно. А Кс для связи всех расчётов определяется уже после. С ним потом проще посчитать все нагрузки, если они разные по технологическому назначению (например, жильё и общественные здания). По крайней мере, если все расчёты в таблице "эксел" проводятся. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата: Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение для освещения шкафа скорее всего спасибо, наверное так оно и есть. Да. Что-то я про эту лампочку забыл ответить. Она для освещения шкафа. Не обращайте на неё внимания. Её могло бы и не быть.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 17.10.2014 в 02:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Цитата:
Условно, для 4-хквартир мы берем из столбца 1 (как для 1-5 квартир) 4,5*4=18 кВт. Для 8 квартир методом интерполяции 2-го и 3-го столбца 2,466666667*8=19,7333333 [(6) и (3) в вашем посту - это 6 и 3 в периоде, соответственно, оказывается]. Теперь давайте вернемся к моему предыдущему примеру для квартир повышенной комфортности: Допустим, у нас 8 одинаковых квартир (по 4 в каждой секции, по 2 на этаж и 2 этажных щитка на секцию) с удельной нагрузкой, условно посчитанной, Руд=5вКт в секции и с удельной нагрузкой освещения МОП, допустим, Руд2=0,25кВт в каждой секции. Тогда: 1) На каждый щиток будет нагрузка: Установленная мощность Ру = Руд*n= 5*2 = 10кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc = 5*2*0,8 = 8кВт. 2) На силовой кабель после щитка первого этажа идет нагрузка от 4-х квартир - установленная мощность Ру=Руд*n = 5*4 = 20кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc=5*4*0,65=13кВт. Расчетный ток Iр=19,75А. 3) На силовой кабель совмещенной сети первой и второй секции: Установленная мощность Руст = Руд*n = 5*8=40 кВт. Расчетная мощность Рр = Руд*n*kc = 5*8*0,55 = 22кВт. Расчетный ток 34,82А. 4) На ВРУ идет нагрузка из 8-ми квартир + освещение МОП двух секций, то нагрузка будет: Установленная мощность Ру=Руд*n+Руд2=5*8+0,5=40,5кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc+Руд2*kc2=5*8*0,55+0,5*1=22,5кВт. Расчетный ток Iр=35,61А. Еще бы хотел потом с Вами так же разобрать пример расчета наружной сети в системе TN-C-S
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 17.10.2014 в 08:00. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Если у Вас квартиры повышенной комфортности, то прежде всего считается установленная мощность каждой квартиры. Список электроприёмников для квартир повышенной комфортности (1 категории) есть в РМ-2696-01. И эта мощность будет больше чем 5 кВт.
1. Освещение общей площади_______________- 25-30 Вт/м2 2. Розеточная сеть общей площади (телерадиоаппаратура, бытовые электроприборы утюги, холодильники, пылесосы)____- 25-30 Вт/м2 3. Электроплита___________________________- 9-10,5 кВт 4. Стиральная машина______________________- 2,2 кВт 5. Посудомоечная машина___________________- 2,2 кВт 6. Сауны__________________________________- 4-12 кВт 7. Джакузи с подогревом_____________________- 2,5 кВт 8. Душевая кабина с подогревом______________- 3,0 кВт 9. Водонагреватели аккумуляционные_________- 1,5-2 кВт 10. Водонагреватели проточные______________- 5-18 кВт 11. Кондиционеры__________________________- 1,5 кВт 12. Кухонные бытовые электроприборы________- 4-5 кВт/квартиру 13. Теплые полы подогреваемого пола_________- 60-80 Вт/м2 Стиральная, посудомоечная машины и кондиционер уже больше 5 потянут, а есть ещё электроприёмники, которые могут быть установлены в такой квартире. Плюс освещение. А если у Вас установленная мощность 5 кВт, то проще свести всё к типовой квартире. ----- добавлено через ~44 мин. ----- Расчёт не совсем правильный. Для квартир повышенной комфортности определяется установленная (заявленная) мощность. Далее - расчётная мощность одной квартиры (см. РМ-2696-01 там это квартиры 1 категории, гл. 4). Ру*Кс. Далее нужно найти этот норматив и прочитать его (попробуйте разобраться самостоятельно - считайте это домашним заданием). Потом напишите расчёт, как Вы его поняли (это будет лучше, чем я сейчас разложу по полочкам) - а Вы потихоньку понимаете, как считать - а я уже поправлю, если что-то не так. Куда смотреть в первую очередь я Вам написал. Куда посмотреть во вторую очередь - не пишу из соображений: самостоятельно найденное знание ценнее подсказанного - запоминается лучше. Для правдоподобности расчёта лучше примерно составить список электроприёмников, который будет в квартире. Тогда будет видно откуда берётся мощность. Вы считаете к реальному проекту или к виртуальному? Если к реальному, то можете площади и планы квартир скинуть.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Это просто условный объект, придуманный. Для того, что бы разобраться с методикой расчета. Условно принял 8 одинаковых квартир с одинаковой нагрузкой. Цитата:
По РМ для квартир I категории: Имеем все те же 8 квартир одинаковой площади 40м2 по 4 в каждой секции, по 2 на этаже. 1) Считаем заявленную мощность: - освещение = 1,2кВт - розеточная сеть = 1,2кВт - стиральная машина = 2,2кВт - посудомоечная машина = 2,2кВт - кухонные бытовые электроприборы = 5кВт - теплые полы на кухне = 0,8кВт Итого Рзаявл. = 12,6кВт. 2) Считаем расчетную нагрузку от одной квартиры Рр.кв. = Рзаявл.*Кс = 12,6*0,8 = 10,08кВт. Нагрузка меньше 11кВт, делаем однофазный ввод в квартиру. Расчетный ток на кабель от квартирного до этажного щитка Iр = 47,73А. 3) Этажный щит (2 квартиры на щит): Установленная мощность Руст = Рр.кв.*2 = 10,08*2 = 20,16кВт. Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*2*Ко = 10,08*2*0,825 = 16,632 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 26,32А. 4) Нагрузка на силовой кабель после этажного щита первого этажа (4 квартиры на линию): Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*4*Ко = 10,08*4*0,603 = 24,31 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 38,47А. 5) Нагрузка на совмещенный силовой кабель первой и второй секции (8 квартир на линию): Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*4*Ко = 10,08*8*0,423 = 34,11 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 53,98А. 6) Нагрузка на ВРУ (8 квартир + освещение подъездов по 0,25 кВт на секцию): Установленная мощность Руст = Рр.кв.*8+0,5 = 10,08*8+0,5 = 81,14кВт. Расчетная мощность Рр = 1,05*Рр.кв.*8*Ко = 1,05*10,08*8*0,423 = 35,82 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 56,69А.
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.10.2014 в 10:29. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Я его читал. И примеры разбирал. Еще раз просмотрел. Но меня смутило, что методика расчета по СП и РМ отличаются, поэтому решил изначально доверять СП. Почему тогда при расчете типового проекта, использовалось СП, а, например, не РМ для квартир II категории. В принципе набор ЭП соответствует стандартному набору.
Правильно Вас смутила разница в методике. В СП почему-то (почему - я не знаю) не показана связь между установленной мощностью и коэффициентом спроса. Поэтому я Вас и направил к другому нормативу, хоть он и действует только для Москвы, наверное (выпущено-то Москомархитектурой). И правильно решили доверять СП (в дальнейшем так и поступайте, но для условной задачи и для того, чтобы понять связь Кс и Ру мною и применён РМ-2696-01). ----- добавлено через ~2 мин. ----- Имеем все те же 8 квартир одинаковой площади 40м2 по 4 в каждой секции, по 2 на этаже. Эта площадь подходит под типовые квартиры, но на условной задаче сойдёт. ----- добавлено через ~21 мин. ----- Расчёты 1 и 2 правильные. Расчёты 3 тоже правильные. Но, учитывая, что РМ-2696-01 носила временный характер, а СП 31 более постоянный (да и выпущена позже) в дальнейшем коэффициент одновременности подбирать из неё (СП). В РМ-2696-01 главное было понять, что делать с коэффициентом спроса. ----- добавлено через ~30 мин. ----- По расчётам 3 дополнение. Расчётный ток, в данном случае, нужно принимать как расчётный ток одной квартиры. Т.к. при Ваших расчётах - 26,3 А - ставите автомат на 32 А трёхфазный, но ток одной квартиры - 39,4 А - следовательно автомат нужен на 40 А (даже на 50 А - 40 А может не выдержать). Кроме этого, есть ещё примечание (Вы его могли и не прочитать - таблица в дрогой части 6 главы) к табл. 6.7 прим. 1 - под понятием нагрузки подразумевается не только мощность, но и ток, а единичный электроприёмник - квартира. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Расчёт 4 правильно. С током то же самое, как и в 3 расчёте. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Расчёт 5 правильно. Здесь ток уже можно принимать по расчёту. ----- добавлено через ~17 мин. ----- По расчёту 6. Тоже правильно. Итак, в дальнейшем использовать данные из СП, но при этом включать мозги и в нужном количестве использовать РМ-2696-01, например трёхфазный ввод и зависимость между Ру, Кс и Рр. Ну и для того, чтобы всё понять нужно хотя бы полностью СП31 прочесть и проанализировать. А почему Вы не воспользовались помощью у себя на работе (или Вы не в проектной организации работаете)? Это было бы гораздо быстрее.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 21.10.2014 в 02:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Далее у нас задача подбрать кабель и автомат: 1) Допустим имеем Рр.кв. = 10,08кВт. Расчетный ток Iр = 47,73А. Длина кабеля 6м (от квартиры до этажного щитка). 2) По таблице 1.3.4 (старый ПУЭ, в новой редакции не нашел таблиц) выбираем для одного 3-х жильного кабеля сечение 3х10. 3) Согласно таблице максимально-допустимый расчетный ток для данного кабеля 50А. Предварительно выберем автомат класса "С" с электромагнитным расцепителем 5-10 ln. Если посмотреть время-токовую характеристику данных автоматов, то можно увидеть, что при 1,45 In расцепитель сработает только через 120 минут. Выбираем автомат на 32А однополюсной, например, ВА47-63. Т.е. при перегрузке в 1,45In максимальное значение тока будет 1,45*32=46,4А, что меньше максимально-допустимого 50А. Даже через 2 часа наш кабель не сгорит. 3) Проверяем по потерям напряжения: (100*10080*6)/((220^2)*53*10) = 0,24% < 4%. Верны рассуждения? Думаю, меня могут неправильно понять.
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
поставить однофазный однополюсной автомат перед подключением к трехфазной сети,
Не понял фразу? Для сведения: очерёдность элементов сети электроснабжения считается от источника к электроприёмнику. Применение слов "от", "до", "перед", "после" и др. подчиняется этому же правилу. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Таблица 1.3.4 для проводов. А у Вас кабель. Примените таблицу 1.3.6. Сечение 3х10 - ток 55 А - автоматический выключатель 50 А - класс "С". Для выбора аппарата защиты читайте ПУЭ гл. 3.1. Особое внимание на п. 3.1.3-4, 3.1.8-11. ----- добавлено через ~26 мин. ----- Для выбора кабеля, кроме того, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - таблица В.52.5 (для Вашего случая). ----- добавлено через ~4 мин. ----- Для проверки на потерю напряжения есть простая формула из книги под редакцией Г. М, Кнорринга "Справочная книга для проектирования электрического освещения". Да, похоже, что Вы её и использовали. Только ...? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Кстати, при нагрузке 10,08 кВт и длине 6 м - потери составят 0,5% для 3х10 и напряжении 220 В. Где-то есть ошибка. Не знаю, найдёте-ли её самостоятельно, но попробуйте до завтра (или когда книжка появится). Главное, что бы книжка была, а там в главе "Расчёт электрической осветительной сети". Кстати, некоторые другие главы там тоже интересно почитать (для обсуждаемого вопроса). ----- добавлено через ~1 мин. ----- Думаю, меня могут неправильно понять. Хотите внезапно кому-то из электриков рассказать где он не прав? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Верны рассуждения? Пока рано об этом однозначно утверждать. Рассуждаете в правильном направлении, но выводы неверные и в сами рассуждения ошибки закрадываются. Направление дано - дерзайте. Да, кстати, откуда взяли формулу расчёта потерь? И запишите её в переменных (не в цифрах) с расшифровкой. Или фотографию её с бумаги. Это обязательно. Вдруг она успела поменяться с 1976 года (год выпуска моего экземпляра книги).
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 22.10.2014 в 02:40. |
|||
|
||||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Формула по Манькову соответствует формуле Кнорринга для трехфазных сетей. Хотя в Манькове не сказано, что формули именно для 3-хфазной. По формуле Манькова: (100*10080*6)/((220^2)*53*10) = 0,23577109% По формуле Кнорринга: U% = суммаМ/(с*s) c = (y*U^2)/(2,25*10^5) U% = (2,25*10^5*10,08*6)/(53*220*10) = 0,53% Вопрос сразу. Напряженя должны быть не более 4%, это для каждого кабеля? или от ВРУ до ЭУ? или от ТП до ЭУ? нет) мне кажется, они могут подумать, что я хочу забрать их хлеб, а мне хочется только разобраться и иметь правильное представление. Я имел ввиду в части подбора кабеля и автомата вопросов много, очень много.
__________________
Ищу себя.. |
|||||
|
|||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Из квартирного щитка до этажного щитка идет 220В. Из этажного до ВРУ - 380В. Что бы защитить ввод в квартиру устанавилваем однофазный автомат. Или не так?
Для защиты ввода в квартиру - однофазный - одно- или двух-полюсный автоматический выключатель (или выключатель нагрузки, он же пакетный выключатель, но уже не для защиты, а для отключения/включения до счётчика, но после счётчика - автомат). ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~16 мин. ----- Не знаю где Вы нашли 2 часа перегрузки. Автоматический выключатель группы "С" держит перегрузку 1,45 In в течении 33 минут. Посмотрите присоединённый файл с техническими характеристиками выключателя. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Ищите ошибку. Одна из них, может быть, очень видна - внимательно прочитайте свои сообщения в части применения формул расчёта потерь. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Книгу Кнорринга нашли? Если да, то её нужно внимательно прочитать (главу о расчёте потерь). А какого она года? И хочется увидеть страницы с формулами Кнорринга. Что-то там есть разногласия. ----- добавлено через ~13 мин. ----- В 1976 году было вот это. Не удаётся загрузить. Попробую позже, может завтра. Одну страницу удалось пока. Ну вот и получилось. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Попробуйте и у своих тоже поспрашивать ненавязчиво.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 23.10.2014 в 10:26. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
ну допустим 100% стоит - это говорит, что нужно подбирать автомат по максимально допустимому току для кабеля. К примеру, для 3х1,5 - автомат на 16А. Я правильно понимаю? но все равно вопрос перегрузок как-то не решается, мне кажется. См. далее. Цитата:
Я смотрел для ВА47-63 Там как раз при 1,45In 120 мин. И меня смущает почему не считается на перегрузку? Проводники махом нагреваются, особенно если сечения небольшие, но что же с ними будет за 2 часа (даже за 33 минуты) тяжело мне представить... Цитата:
и теперь даже не знаю кому верить и по какой формуле считать )) Ну значит нужно, что бы потери были не более 7,5% от ТП до наиболее удаленного ЭП. Хотя меня СНОВА смущает, что в этом пунтке не сказано об ЭП, а говоритсяо лампочке....
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 23.10.2014 в 13:30. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Кабель длительно выдерживает нагрев до +70*С. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Применять все необходимые расчётные данные и коэффициенты - и будет всё в порядке. Все значения есть в ПУЭ гл. 1.3 и ГОСТ Р 50571.5.52-2011 ----- добавлено через ~27 мин. ----- Нормы качества электроэнергии регулируются вот этим: ГОСТ Р 54149-2010
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Спорить, конечно же, не буду. Просто поверю Вашему опыту! А как подбирается трехфазный автомат? я щас смотрю пример, там стоит автомат ВА5135 100/63 (Рр=35 кВт). Не могу разобраться что за дробь. Далее с ВРУ у нас идет кабель в траншее до опоры. Берем наш случай для 8-ми квартир для квартир I категории. Руст = 81,14кВт. Рр = 35,82 кВт. Расчетный ток Iр = 56,69А. Пусть потери от наиболее удаленного ЭП до ВРУ составляют 1%. Берем кабель АВБбШв. Сечение по табл. В52.2 (ГОСТ Р 50571.5.52-2011) для прокладки в земле многожильного кабеля (тип D1) выбираем кабель 3х16 и для PEN проводника по табл.1.7.5 с учетом п.1.7.127 (ПУЭ) принимаем 16 мм2. Итого АВБбШв 4х16. Длина пусть 10 м. Потери напряжения: (10^5*35,82*10)/(32*380^2*16) = 0,48% Далее линия по опорам до ТП. Длина пусть 100м. Для расчетного тока 56,69А сечение по табл. 1.3.7 для одножильных кабелей в воздухе 10мм2. Допустимый док 60А. для PEN проводника по п. 1.7.127 принимаем 16мм2. Итого 3х10+1х16 По ГОСТ не нашел данного метода прокладки: Есть тип G, но че-то немного не то, как мне показалось. С другой стороны в новом ПУЭ нет главы 1.3. По табл. G52.1 Максимальная потеря напряжения должна быть не более 5% 5-1-0,48 = 3,52 - осталось на воздушку Потери напряжения на воздушке (10^5*35,82*100)/(32*380^2*10) = 7,75% Принимаем кабель 3х16+1х16: (10^5*35,82*100)/(32*380^2*16) = 4,84% Принимаем кабель 3х25+1х16: (10^5*35,82*100)/(32*380^2*25) = 3,10% Окончательно принимаем кабель 3х25+1х16. Потери напряжения на всей сети 1+0,48+3,10 = 4,58% Допустимый ток для кабеля 25мм2 по алюминию составляет 105 А (по табл.1.3.7) на ТП ставим трехфазный автомат на 100А. С расчетом воздушки не уверен.
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Семинары для ГИПов: есть ли необходимость? | tropul | Разное | 38 | 10.11.2014 16:55 |
Как рассчитать стоимость проекта НВК? | Spectr001 | Прочее. Отраслевые разделы | 2 | 19.12.2012 14:38 |
Бакалавр_Магистр vs Специалист. Насколько запись в дипломе повлияет на предпочтение работодателя? | MMV | Разное | 285 | 18.10.2012 08:16 |
С праздником вас подводники! | T-Yoke | Разное | 6 | 21.04.2012 12:56 |
Ключевые показатель эффективности инвестора | FOXAL | Разное | 66 | 12.07.2010 12:49 |