| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как рассчитать однолинейную схему для проекта по электрике?

Как рассчитать однолинейную схему для проекта по электрике?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2014, 11:40 #1
Как рассчитать однолинейную схему для проекта по электрике?
dimon_hub
 
Менеджер САПР
 
г. Хабаровск
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 43

Господа! подскажите пожалуйста как рассчитать однолинейную схему для проекта электрики? все время занимался общестроительными проектами и слаботочкой. А здесь столкнулся с проблеммой, которую не понимаю. А хочется, чтобы было все красиво и правильно.

Какие значения должны быть для расчета?
По каким формулам и что расчитывается?

А то уже проект готов и спецификация есть, а цифры в однолинейных схемах липовые. Но самое главное я не хотел этим заниматься. Как обычно - заставили, ведь начальник всегда прав, а если он не прав, то надо смотреть п.1
Просмотров: 29151
 
Непрочитано 10.09.2014, 13:41
#2
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


Бывает ГОСТ 21.613-88... а еще ГОСТ 21.608-84...
Там примеры схем можно разглядеть...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 20:59
#3
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


I=P\(220*cosф) если 220В и I=P\(1,73*380*cosф) если 380В
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 23:13
#4
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


если арг 220В
то и...,
иначе
если арг 380В
то..., если арг 220 > 380 гоусуб 2;
энд то;
энд иначе;
энд если;
энд энд;
энд аборт ор ол аборт;
2 ретюрн;
фул аборт;
ерорлевел 1.

Последний раз редактировалось Redj-ЭС, 10.09.2014 в 23:43.
Redj-ЭС вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2014, 03:01
#5
dimon_hub

Менеджер САПР
 
Регистрация: 03.08.2010
г. Хабаровск
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
I=P\(220*cosф) если 220В и I=P\(1,73*380*cosф) если 380В
Что такое Р и cosф? и где их брать?
dimon_hub вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 06:35
#6
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Почитайте любой "Курс общей электротехники".
http://www.normalizator.com/manuals/lessons/matusko/
mak# вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 02:15
#7
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Как Вам написал Redj-ЭС - СПДС ГОСТ 21.613-88 и 21.608-84.
Кроме того, условные обозначения и названия схем (я не знаю, что и в каком виде у Вас сделано) ЕСКД ГОСТ 2.701-84, 2.755-87, 2.710-81, 2.702-75, СПДС ГОСТ 21.614-88 - прошу прощения если что-то или всё будет лишним.
СП 31-110-2003 гл. 6.
РТМ 36.18.32.4-92 (обратите внимание на п.1.3)
РМ-2696-01
РД 34.20.185-94

----- добавлено через ~6 мин. -----
Как же так? Уже и спецификация готова, а расчётов всё ещё нет???
Посмотрите СПДС ГОСТ 21.110-95 п. 4.2. А как Вы без расчётов можете предусмотреть всё оборудование???
А циферки Вы потом будете просто так подставлять, для красоты? А если придётся оборудование поменять, а Вы уже спецификацию, наверное, сметчикам отдали?
Вложения
Тип файла: djvu Кс_нагрузки.djvu (5.81 Мб, 1433 просмотров)
Тип файла: doc Метод_рек_Нагр_Расч_Мед.doc (301.5 Кб, 1889 просмотров)
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 12.09.2014 в 02:26.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 19:32
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от dimon_hub Посмотреть сообщение
как рассчитать однолинейную схему для проекта электрики
Это что за новый термин в проектировании - рассчитать схему.
обычно схемы разрабатываются, а рассчитываются различные параметры.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2014, 19:04
#9
andrey357


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от dimon_hub Посмотреть сообщение
Что такое Р и cosф? и где их брать?
Там-же где и Кс, Ко и дроугие коээфициенты...

Купите систему автоматического проектирования. Есть классный менеджер САПР - продает дешево dimon_hub
andrey357 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 14:59
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


ИМХО не нужно грузить человека всякими ГОСТами если он не спец в этом деле. И сначала неплохо бы узнать что за схему он там напроектировал, если это какой-то один щит и начальник попросил его расчитать, то двух формул которые я писал выше будет достаточно (Кс, Ко можно и приблизительно взять). Другое дело если проект например многоэтажного дома, то да. dimon_hub Обращайся в личку если что.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 15:56
#11
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Что бы не плодить темы, напишу здесь. Помогите и мне разобраться в этом ремесле
1. Расчет нагрузок для ТУ берется по СП 31-110-2003? РМ-2696-01 так же для определения нагрузки для ТУ? Для расчет наружных сетей брать общую нагрузку или ту, что получилась по СП с учетом коэффициента одновременности?
2. Как расшифровать обозначение линии "П1-19,7-0,96-31,2-8-146-0,12"
П1- название линии
как я понял:
19,7 - нагрузка
0,96- коэфф.мощности
31,2 - расчетный ток
что такое 8? длина? 146 и 0,12?
3. Где взять коэффициенты спроса и мощности для бытовых ЭП?
4. Что означают засечка и надпись на планах? одна засечка, я так понимаю, это линия из одного проводника. А что означают цифры "3", "6", "7", "10"?
5. Методика расчета кабеля какая?
- собираем нагрузки.
- находим расчетный ток.
- по таблицам подбираем сечение, что бы Iдоп. > Iр и соответствовало конструктивным сечениям.
- проверяем на потери напряжения. Тут вопрос - потери напряжения в однофазных сетях есть смысл считать? или можно начать с трехфазной? той, что идет до щитка?
На короткое замыкание когда нужно считать? всегда и для каждого участка цепи?
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 04:07
#12
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Ответы на Ваши вопросы есть в тех нормативных документах, что перечислены выше (в предыдущих сообщениях).
Ко 2 вопросу: если это относится к линии, то настучите по голове тому, кто это написал (стучать надо СПДС ГОСТ 21.608-84). Но очевидно оставшиеся числа - это момент и потери. Однако, стандартизация для того и существует, чтобы не надо было гадать, что хотели указать на схеме, а просто прочитать её и всё.
К 4 вопросу: по голове надо стучать СПДС ГОСТ 21.608-84 - там есть условные обозначения. Более того, там есть указания по их применению.
По 3 вопросу - СП 31-110-2003
По 5 вопросу - потери считать надо. Все.
По 5 вопросу - на К,З, для проверки выключателя.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 14.10.2014 в 03:14.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 12:02
#13
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Ко 2 вопросу: если это относится к линии, то настучите по голове тому, кто это написал (стучать надо СПДС ГОСТ 21.608-84). Но очевидно оставшиеся числа - это момент и потери. Однако стандартизация для того и существует, чтобы не надо было гадать, что хотели указать на схеме, а просто прочитать её и всё.
К 4 вопросу: по голове надо стучать СПДС ГОСТ 21.608-84 - там есть условные обозначения. Более того, там есть указания по их применению.
Нашел, разобрался. Спасибо!
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
По 3 вопросу - СП 31-110-2003
Хм..получается, что мы суммируем все нагрузки и принимаем для суммы один коэффициент мощности согласно п.6.12 и коэффициент спроса по табл.6.2? (просто я находил расчеты в нете, там коэффициенты были для каждого ЭП. Кстати, выше есть справчоник для промышленности, там тоже для каждого).
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
По 5 вопросу - на К,З, для проверки выключателя.
Всех выключателей, включая однополюсные освещения и диф. розеточные?
Порядок какой?
1. Находим активные R и рективные X сопротивления.
2. Находим общее эквивалентное сопротивлеине Z=sqrt [(суммаR)^2+(суммаX)^2].
3. Определяем рабочий ток того участка, на котором проверям автоматы на КЗ.
4. Вычисляем ток КЗ Iк=Iр/Z.
5. Подбираем автомат.
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 13.10.2014 в 14:53.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 03:36
#14
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Все нагрузки, предварительно разделённые по технологическому назначению суммируются - далее в зависимости от количества электроприёмников (или нагрузки для электроосвещения) принимается соответствующий коэффициент спроса (а у Вас жильё? - там всё проще). А вот итоговый коэффициент мощности уже не принимается, но определяется исходя из полученной расчётной мощности и коэффициента мощности, принятого для каждого электроприёмника.

Расчётная мощность для производственных объектов рассчитывается по методу упорядоченных диаграмм через коэффициент использования. Там немножко другая методика расчётов. Указания по ней в РТМ 36.18.32.4-92. А коэффициентов спроса для промышленных электроприёмников нет в нормативной литературе - они при необходимости вычисляются в процессе.

Выключатели нужно проверять все, но не всегда обязательно (если Вы уверены, что выключатель подобран правильно - по аналогичной линии, например). При пуско-наладочных работах протокол испытаний пишется на все групповые, распределительные и питающие линии. А автомат уже и без того должен быть подобран. Практика показывает, что если подбирать автоматический выключатель с учётом всех требований (ПУЭ гл.3, ГОСТ Р 51628-2000, ГОСТ Р 51732-2001, ГОСТ Р 51778-2001 и др.), то, как правило, он подходит и по К.З. - исключения бывают, но редко.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 14.10.2014 в 04:01.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 07:51
#15
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
а у Вас жильё? - там всё проще
Да, я сейчас разбираюсь на уровне жилого дома.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
далее в зависимости от количества электроприёмников (или нагрузки для электроосвещения) принимается соответствующий коэффициент спроса
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
коэффициента мощности, принятого для каждого электроприёмника
В первом посту я как раз и спрашивал про коэффициенты мощности и спроса для каждого ЭП, поскольку в интернете есть примеры расчета и там как раз для каждого ЭП (для холодильника свои, для освещения свои, для чайника свои) разные, но значения "гуляют", а ссылки на источник нет. В СП 31-110 есть коэффициенты, но они данны для типов квартир в общем. До конца понять не могу, либо мы принимаем для всех ЭП одни коэффициенты по табл.6.2 и п.6.12, либо для разных ЭП разные, но тогда из какого источника?
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
При пуско-наладочных работах протокол испытаний пишется на все групповые, распределительные и питающие линии. А автомат уже и без того должен быть подобран.
Получается, что при ПНР уже могут вычислить автомат, который не проходит на КЗ?

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
то, как правило, он подходит и по К.З. - исключения бывают, но редко.
Надо пару раз просчитать, что бы быть увереным в этом...
Порядок, описанный выше, правильный?

Цитата:
1. Находим активные R и рективные X сопротивления.
2. Находим общее эквивалентное сопротивлеине Z=sqrt [(суммаR)^2+(суммаX)^2].
3. Определяем рабочий ток того участка, на котором проверям автоматы на КЗ.
4. Вычисляем ток КЗ Iк=Iр/Z.
5. Подбираем автомат.
За ток КЗ отвечает отключающая способность автомата, т.е. при проверке на КЗ на нее ориентируются, при подборе автомата и как я понял, чем выше она, тем надежнее автомат. Верно?
И еще вопрос. Что это такое - два треугольника (выделил прямоугольником на картинке) и для чего там лампочка (тоже выделил)?


Спасибо Вам большое за терпение!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: на форум.jpg
Просмотров: 618
Размер:	139.0 Кб
ID:	136709  
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.10.2014 в 08:11.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 03:02
#16
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


И еще вопрос. Что это такое - два треугольника (выделил прямоугольником на картинке) и для чего там лампочка (тоже выделил)?

Эти треугольники обозначают концевую разделку кабеля (так это показывают в схемах щитов их производители) - не путайте эти треугольники с условным графическим обозначением диодов.

Порядок правильный.

ПНР для того и нужны, чтобы убедиться в правильности выполнения монтажных и, предшествующих им, проектных работ. (и горе тому проектировщику, который ... )

Теперь про жилые дома. Как я и писал - там всё проще. Там не надо вычислять отдельные электроприёмники.
Расчёты нагрузок жилых зданий специально выделены в отдельную часть 6 главы СП 31-110-2003.
В табл. 6.1 указана удельная расчётная мощность, зависящая от количества квартир (внимательно читайте примечания к таблице). За установленную мощность одной квартиры принимается мощность из колонки с заголовком "1-5".
Если у Вас квартиры повышенной комфортности (но они на самом деле должны быть таковыми, а иначе к табл. 6.1), то табл. 6.2-3. Посчитайте установленную мощность на одну квартиру (если мощность разная, то несколько Ру на каждую квартиру), одинаковые суммируете, выбираете коэффициент спроса для каждой единичной мощности (Ру.кв.) и коэффициент одновременности для количества квартир. Формула расчёта указана в СП31.
На токи К,З, в данном случае достаточно проверить одну-две квартиры. Нужно выбрать с наиболее длинными групповыми линиями. И, соответственно, наиболее удалённые от ВРУ-РП. Более того, эти квартиры могут быть выбраны и проверены в каком-нибудь уже забытом году ранее, если была такая возможность.
Если это общежитие, то см. п. 6.3-5. Ну и всё остальное до п. 6.12 включительно.

Те коэффициенты спроса из другой части 6 главы(она называется "Нагрузки общественных зданий") к жилью никакого отношения не имеют. Но, если у Вас в первых, например, этажах есть какие-то помещения общественного назначения, то там их и надо применить.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 10:03
#17
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Эти треугольники обозначают концевую разделку кабеля (так это показывают в схемах щитов их производители) - не путайте эти треугольники с условным графическим обозначением диодов.
А для чего ее делают? И как ее делают? В кратце, что бы можно было понять в каком направлении искать в интернете.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Теперь про жилые дома. Как я и писал - там всё проще. Там не надо вычислять отдельные электроприёмники.
Расчёты нагрузок жилых зданий специально выделены в отдельную часть 6 главы СП 31-110-2003.
В табл. 6.1 указана удельная расчётная мощность, зависящая от количества квартир (внимательно читайте примечания к таблице). За установленную мощность одной квартиры принимается мощность из колонки с заголовком "1-5".
Если у Вас квартиры повышенной комфортности (но они на самом деле должны быть таковыми, а иначе к табл. 6.1), то табл. 6.2-3. Посчитайте установленную мощность на одну квартиру (если мощность разная, то несколько Ру на каждую квартиру), одинаковые суммируете, выбираете коэффициент спроса для каждой единичной мощности (Ру.кв.) и коэффициент одновременности для количества квартир. Формула расчёта указана в СП31.
Т.е. если у нас обычная квартира по типовому проекту, то берем для квартиры любой площади 4.5кВт. Если допустим, у нас 12 квартир, то на ВРУ нагрузка будет уже 2*12=24кВт с учетом освещения МОП без применения к ним коэффициента спроса и мощности. Верное?
Если у нас имеется дом с квартирами повышенной комфортности, то для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП разнотипных квартир (Ру1, Ру2, Ру3....).
Допустим, у нас 8 одинаковых квартир(по 4 в каждой секции) с удельной нагрузкой Руд=5вКт в секции и с удельной нагрузкой освещения МОП, допустим, Руд2=0,25кВт в каждой секции.
Тогда на щиток первого этажа идет нагрузка из 4-х квартир - установленная мощность Ру=Руд*n=5*4=20кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc=5*4*0,65=13кВт. Расчетный ток Iр=19,75А.
На ВРУ идет нагрузка из 8-ми квартир + освещение МОП, то нагрузка будет: Установленная мощность Ру=Руд*n+Руд2=5*8+0,5=40,5кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc+Руд2*kc2=5*8*0,55+0,5*1=22,5кВт. Расчетный ток Iр=34,19А.
Есть ошибки? Правильно я разобрался с удельной (номинальной) мощности, установленной и расчетной мощностях?
Есть какие-то установленные нормы по удельной мощности квартир 1-о, 2-х, 3-х комнатных квартир? можно ведь и 10 кВт насобирать и даже больше при желании...
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 03:35
#18
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Эти треугольники обозначают концевую разделку кабеля (так это показывают в схемах щитов их производители) - не путайте эти треугольники с условным графическим обозначением диодов.
А для чего ее делают? И как ее делают? Вкратце, что бы можно было понять в каком направлении искать в интернете.


Начнём с условного обозначения. Такое условное обозначение не регламентировано ни одним нормативным документом - придумано производителями - более нигде (если кто-нибудь, и я в том числе, не перечерчивает тупо) не встречается. Пусть меня поправят, если кто-то знает обратное.
Делается для оконцевания кабеля. Но для ответа на эти вопросы лучше пойти учится (начать с ПТУ, например) по соответствующей специальности (кстати, нескромный вопрос: а какое у Вас образование?). Ещё можно поговорить с монтажниками. Покажут и расскажут.
Называется: концевая муфта. Бывают: термоусаживаемые и эпоксидные. Это для поиска в интернете. Там можно и описание технологии найти.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Т.е. если у нас обычная квартира по типовому проекту, то берем для квартиры любой площади 4.5кВт. Если допустим, у нас 12 квартир, то на ВРУ нагрузка будет уже 2*12=24кВт с учетом освещения МОП без применения к ним коэффициента спроса и мощности. Верное?

Не любой площади, а см. примечание 3 к таблице.
Что означает аббревиатура - МОП?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если у нас имеется дом с квартирами повышенной комфортности, то для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП разнотипных квартир (Ру1, Ру2, Ру3....).

Правильно будет: "для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП", заявленных по примечанию 4.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Если есть "Допустим, у нас 8 одинаковых квартир(по 4 в каждой секции)", (я так понимаю, что 2 этажных щитка?) то получается = 4,5*4=18 кВт - установленная и расчётная мощности каждого этажного щитка; и 2.46(6)*8=19,73(3) кВт расчётная мощность здания, 4,5*8=36 кВт установленная мощность здания. Коэффициент мощности при этом = 0,96 (из п. 6.12) и ток расчётный = 31,2 А.
Это по типовым проектам с плитами на природном газе.
При этом, если есть ЭП из примечания 6, то они считаются отдельно и добавляются.
(Попробуйте на этом примере разобраться)
Остальные вычисления пока пропускаем - не понял я откуда Вы взяли исходные данные и для каких квартир.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Есть какие-то установленные нормы по удельной мощности квартир 1-о, 2-х, 3-х комнатных квартир? можно ведь и 10 кВт насобирать и даже больше при желании...
Все нормативные данные в СП 31 п. 6.1-12. При желании можно насобирать и 100 кВт, и это не предел, всё зависит от площади квартиры и этажа, на котором она расположена (втащить, например, эл.двигатель мощностью 55 кВт на первый этаж и на пятый без лифта - это две большие разницы). Но норматив предписывает определённые значения.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 16.10.2014 в 04:25.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 06:20
#19
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
и для чего там лампочка
для освещения шкафа скорее всего
salaga2012 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 12:48
#20
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Не любой площади, а см. примечание 3 к таблице.
Что означает аббревиатура - МОП?
МОП-места общего пользования.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Не любой площади, а см. примечание 3 к таблице.
Понял, т.е. что бы средня площадь по дому была 70м2. А что если не выходит эта площадь?
Вопрос больше к тому, что при типовом проекте не используем коэффициент спроса и получается Ру=Рр. Так что ли?

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
При этом, если есть ЭП из примечания 6, то они считаются отдельно и добавляются.
С этим вроде более менее понятно, только немного не понимаю про общедомовую силовую нагрузку - это типа насосов на водоснабжение и элестродвигателей лифтов?
Если есть общественные помещения, вроде как для них нужно отдельную ВРУ ставить. Получается, что там отдельный расчет.
А вот нагрузка до ТП считается по п.6.31.


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Остальные вычисления пока пропускаем - не понял я откуда Вы взяли исходные данные и для каких квартир.
Второй пример для 8-ми квартир повышенной комфортности был просто приведен из головы (и удельная нагрузка Pуд=5кВт тоже якобы собрана по номиналам ЭУ), что бы уловить всю мысль предыдущих сообщений в части квартир повышенной комфортности.


Ну хорошо, давайте тогда сейчас разберемся с типовыми планировками.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Если есть "Допустим, у нас 8 одинаковых квартир(по 4 в каждой секции)", (я так понимаю, что 2 этажных щитка?
ну да, пусть будет одноэтажное двухсекционное здание по 4 квартиры. Получается 2 щитка (по 1-му на каждую секцию). Нагрузка на силовой кабель после щитка будет:
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
= 4,5*4=18 кВт - установленная и расчётная мощности каждого этажного щитка

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
2.46(6)*8=19,73(3) кВт расчётная мощность здания
Если я правильно понял, то тут так же как и для квартир повышенной кофмофортности применяется коэффициент спроса, который Вы приняли 0,55 как для 40кВт. Если быть дотошными, то коэффициент для наших 36кВт получается 0,57 и расчетная мощность будет 4,5*8*0,57=20,52кВт. это не принципиально. Но опять же меня смущает этот коэффициент спроса, о котором говорится в пункте4 .табл.6.1.
Цитата:
4 Расчетную нагрузку для квартир с повышенной комфортностью следует определять в соответствии с заданием на проектирование или в соответствии с заявленной мощностью и коэффициентами спроса и одновременности (таблицы 6.2 и 6.3).
А верно ли применять коэффициент спроса (если конечно же это он) для типовой планировки? тогда почему это не сделали для этажного щитка и не применили kс=0,7 для 4,5*4=18кВт?


Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
для освещения шкафа скорее всего
спасибо, наверное так оно и есть.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
кстати, нескромный вопрос: а какое у Вас образование?
ПГС у меня
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 16.10.2014 в 12:55.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2014, 01:19
#21
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Вопрос больше к тому, что при типовом проекте не используем коэффициент спроса и получается Ру=Рр. Так что ли?

Нет, не так. После 5 квартир уже не равняется. Я в примере всё расписал.

----- добавлено через ~3 мин. -----
С этим вроде более менее понятно, только немного не понимаю про общедомовую силовую нагрузку - это типа насосов на водоснабжение и элестродвигателей лифтов?
Читайте примечания 2, 5 и 6. Там указано, что входит в нормативную нагрузку, а что нужно отдельно прибавить.
Да, есть ещё примечания 9 и 10.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если есть общественные помещения, вроде как для них нужно отдельную ВРУ ставить. Получается, что там отдельный расчет.
Отдельную ВРУ ставить не нужно. Кабелей всё равно 1-2 (в зависимости от гл. 5), приходят они на одно ВРУ. На нём происходит разделение нагрузок.

----- добавлено через ~26 мин. -----
А вот нагрузка до ТП считается по п.6.31.

Нагрузка жилого дома считается по п. 6.10. Она же - нагрузка до ТП, точнее - от ТП.
Но, в принципе, п. 6.31 для жилого дома тоже верен. Хотя он для группы зданий различного назначения.

----- добавлено через ~35 мин. -----
Понял, т.е. что бы средня площадь по дому была 70м2. А что если не выходит эта площадь?
Если Ру не превышает нормативную нагрузку, то рассчитывайте как для типовых квартир.
Посмотрите ещё РМ-2696-01. Там есть перечень электроприёмников в "Приложение 7.2", считайте, что он определяет квартиру повышенной комфортности (КВК). Где-то мне попадалось, что КВК площадь от 110 кв.м. Кстати, это очень может быть в строительных нормативах - ПГСу карты в руки.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А верно ли применять коэффициент спроса (если конечно же это он) для типовой планировки? тогда почему это не сделали для этажного щитка и не применили kс=0,7 для 4,5*4=18кВт?
Для этажного щитка коэффициент спроса применён. Просто он равен 1,0. Это видно из табл. 6.1. Внимательно прочитайте ещё раз все пункты 6.1-12 из СП 31, ну и тот норматив, который я выше указал.

Эти Кс из табл. 6.1 и даны для типовой планировки.

Если я правильно понял, то тут так же как и для квартир повышенной комфортности применяется коэффициент спроса, который Вы приняли 0,55 как для 40кВт. Если быть дотошными, то коэффициент для наших 36кВт получается 0,57 и расчетная мощность будет 4,5*8*0,57=20,52кВт. это не принципиально. Но опять же меня смущает этот коэффициент спроса, о котором говорится в пункте4 .табл.6.1.

Точнее в квартирах типовой планировки нагрузка рассчитывается не по Кс, а по удельной мощности, которая зависит от количества квартир. Поэтому неправильно применять Кс из другой таблицы. Я, кажется, написал, что смотреть в связи с примером табл. 6.1.

Да, на самом деле не писал. Подумал, что если Вы приняли Ру=4,5 кВт, то это "по-умолчанию" ясно.

А Кс для связи всех расчётов определяется уже после. С ним потом проще посчитать все нагрузки, если они разные по технологическому назначению (например, жильё и общественные здания). По крайней мере, если все расчёты в таблице "эксел" проводятся.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
для освещения шкафа скорее всего
спасибо, наверное так оно и есть.

Да. Что-то я про эту лампочку забыл ответить. Она для освещения шкафа. Не обращайте на неё внимания. Её могло бы и не быть.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 17.10.2014 в 02:28.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2014, 07:51
#22
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Нет, не так. После 5 квартир уже не равняется. Я в примере всё расписал.
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Для этажного щитка коэффициент спроса применён. Просто он равен 1,0. Это видно из табл. 6.1. Внимательно прочитайте ещё раз все пункты 6.1-12 из СП 31, ну и тот норматив, который я выше указал.
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Эти Кс из табл. 6.1 и даны для типовой планировки.
Все, я понял. Я сначала подумал, что эти коэффициент спроса Вы брали из табл.6.2. Оказывается Вы применили значения из табл.6.1, в которых сидят значения Кс, и поэтому его (коэффициента) нет в формуле (1).
Условно, для 4-хквартир мы берем из столбца 1 (как для 1-5 квартир) 4,5*4=18 кВт. Для 8 квартир методом интерполяции 2-го и 3-го столбца 2,466666667*8=19,7333333 [(6) и (3) в вашем посту - это 6 и 3 в периоде, соответственно, оказывается].


Теперь давайте вернемся к моему предыдущему примеру для квартир повышенной комфортности:

Допустим, у нас 8 одинаковых квартир (по 4 в каждой секции, по 2 на этаж и 2 этажных щитка на секцию) с удельной нагрузкой, условно посчитанной, Руд=5вКт в секции и с удельной нагрузкой освещения МОП, допустим, Руд2=0,25кВт в каждой секции.
Тогда:
1) На каждый щиток будет нагрузка: Установленная мощность Ру = Руд*n= 5*2 = 10кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc = 5*2*0,8 = 8кВт.
2) На силовой кабель после щитка первого этажа идет нагрузка от 4-х квартир - установленная мощность Ру=Руд*n = 5*4 = 20кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc=5*4*0,65=13кВт. Расчетный ток Iр=19,75А.
3) На силовой кабель совмещенной сети первой и второй секции: Установленная мощность Руст = Руд*n = 5*8=40 кВт. Расчетная мощность Рр = Руд*n*kc = 5*8*0,55 = 22кВт. Расчетный ток 34,82А.
4) На ВРУ идет нагрузка из 8-ми квартир + освещение МОП двух секций, то нагрузка будет: Установленная мощность Ру=Руд*n+Руд2=5*8+0,5=40,5кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc+Руд2*kc2=5*8*0,55+0,5*1=22,5кВт. Расчетный ток Iр=35,61А.

Еще бы хотел потом с Вами так же разобрать пример расчета наружной сети в системе TN-C-S
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 17.10.2014 в 08:00.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2014, 01:28
#23
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Если у Вас квартиры повышенной комфортности, то прежде всего считается установленная мощность каждой квартиры. Список электроприёмников для квартир повышенной комфортности (1 категории) есть в РМ-2696-01. И эта мощность будет больше чем 5 кВт.
1. Освещение общей площади_______________- 25-30 Вт/м2
2. Розеточная сеть общей площади (телерадиоаппаратура, бытовые электроприборы утюги, холодильники, пылесосы)____- 25-30 Вт/м2
3. Электроплита___________________________- 9-10,5 кВт
4. Стиральная машина______________________- 2,2 кВт
5. Посудомоечная машина___________________- 2,2 кВт
6. Сауны__________________________________- 4-12 кВт
7. Джакузи с подогревом_____________________- 2,5 кВт
8. Душевая кабина с подогревом______________- 3,0 кВт
9. Водонагреватели аккумуляционные_________- 1,5-2 кВт
10. Водонагреватели проточные______________- 5-18 кВт
11. Кондиционеры__________________________- 1,5 кВт
12. Кухонные бытовые электроприборы________- 4-5 кВт/квартиру
13. Теплые полы подогреваемого пола_________- 60-80 Вт/м2
Стиральная, посудомоечная машины и кондиционер уже больше 5 потянут, а есть ещё электроприёмники, которые могут быть установлены в такой квартире. Плюс освещение.
А если у Вас установленная мощность 5 кВт, то проще свести всё к типовой квартире.

----- добавлено через ~44 мин. -----
Расчёт не совсем правильный.
Для квартир повышенной комфортности определяется установленная (заявленная) мощность. Далее - расчётная мощность одной квартиры (см. РМ-2696-01 там это квартиры 1 категории, гл. 4). Ру*Кс. Далее нужно найти этот норматив и прочитать его (попробуйте разобраться самостоятельно - считайте это домашним заданием). Потом напишите расчёт, как Вы его поняли (это будет лучше, чем я сейчас разложу по полочкам) - а Вы потихоньку понимаете, как считать - а я уже поправлю, если что-то не так. Куда смотреть в первую очередь я Вам написал. Куда посмотреть во вторую очередь - не пишу из соображений: самостоятельно найденное знание ценнее подсказанного - запоминается лучше. Для правдоподобности расчёта лучше примерно составить список электроприёмников, который будет в квартире. Тогда будет видно откуда берётся мощность.
Вы считаете к реальному проекту или к виртуальному? Если к реальному, то можете площади и планы квартир скинуть.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2014, 10:23
#24
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Если у Вас квартиры повышенной комфортности, то прежде всего считается установленная мощность каждой квартиры. Список электроприёмников для квартир повышенной комфортности (1 категории) есть в РМ-2696-01. И эта мощность будет больше чем 5 кВт.
Я условно принял эту нагрузку, можно и 10кВт принять

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Вы считаете к реальному проекту или к виртуальному?
Это просто условный объект, придуманный. Для того, что бы разобраться с методикой расчета. Условно принял 8 одинаковых квартир с одинаковой нагрузкой.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Далее нужно найти этот норматив и прочитать его (попробуйте разобраться самостоятельно - считайте это домашним заданием)
Я его читал. И примеры разбирал. Еще раз просмотрел. Но меня смутило, что методика расчета по СП и РМ отличаются, поэтому решил изначально доверять СП. Почему тогда при расчете типового проекта, использовалось СП, а, например, не РМ для квартир II категории. В принципе набор ЭП соответствует стандартному набору.

По РМ для квартир I категории:
Имеем все те же 8 квартир одинаковой площади 40м2 по 4 в каждой секции, по 2 на этаже.
1) Считаем заявленную мощность:
- освещение = 1,2кВт
- розеточная сеть = 1,2кВт
- стиральная машина = 2,2кВт
- посудомоечная машина = 2,2кВт
- кухонные бытовые электроприборы = 5кВт
- теплые полы на кухне = 0,8кВт
Итого Рзаявл. = 12,6кВт.
2) Считаем расчетную нагрузку от одной квартиры Рр.кв. = Рзаявл.*Кс = 12,6*0,8 = 10,08кВт. Нагрузка меньше 11кВт, делаем однофазный ввод в квартиру. Расчетный ток на кабель от квартирного до этажного щитка Iр = 47,73А.
3) Этажный щит (2 квартиры на щит): Установленная мощность Руст = Рр.кв.*2 = 10,08*2 = 20,16кВт. Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*2*Ко = 10,08*2*0,825 = 16,632 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 26,32А.
4) Нагрузка на силовой кабель после этажного щита первого этажа (4 квартиры на линию): Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*4*Ко = 10,08*4*0,603 = 24,31 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 38,47А.
5) Нагрузка на совмещенный силовой кабель первой и второй секции (8 квартир на линию): Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*4*Ко = 10,08*8*0,423 = 34,11 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 53,98А.
6) Нагрузка на ВРУ (8 квартир + освещение подъездов по 0,25 кВт на секцию): Установленная мощность Руст = Рр.кв.*8+0,5 = 10,08*8+0,5 = 81,14кВт. Расчетная мощность Рр = 1,05*Рр.кв.*8*Ко = 1,05*10,08*8*0,423 = 35,82 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 56,69А.
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.10.2014 в 10:29.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2014, 01:11
#25
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Я его читал. И примеры разбирал. Еще раз просмотрел. Но меня смутило, что методика расчета по СП и РМ отличаются, поэтому решил изначально доверять СП. Почему тогда при расчете типового проекта, использовалось СП, а, например, не РМ для квартир II категории. В принципе набор ЭП соответствует стандартному набору.

Правильно Вас смутила разница в методике. В СП почему-то (почему - я не знаю) не показана связь между установленной мощностью и коэффициентом спроса. Поэтому я Вас и направил к другому нормативу, хоть он и действует только для Москвы, наверное (выпущено-то Москомархитектурой).
И правильно решили доверять СП (в дальнейшем так и поступайте, но для условной задачи и для того, чтобы понять связь Кс и Ру мною и применён РМ-2696-01).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Имеем все те же 8 квартир одинаковой площади 40м2 по 4 в каждой секции, по 2 на этаже.

Эта площадь подходит под типовые квартиры, но на условной задаче сойдёт.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Расчёты 1 и 2 правильные.
Расчёты 3 тоже правильные. Но, учитывая, что РМ-2696-01 носила временный характер, а СП 31 более постоянный (да и выпущена позже) в дальнейшем коэффициент одновременности подбирать из неё (СП).
В РМ-2696-01 главное было понять, что делать с коэффициентом спроса.

----- добавлено через ~30 мин. -----
По расчётам 3 дополнение.
Расчётный ток, в данном случае, нужно принимать как расчётный ток одной квартиры. Т.к. при Ваших расчётах - 26,3 А - ставите автомат на 32 А трёхфазный, но ток одной квартиры - 39,4 А - следовательно автомат нужен на 40 А (даже на 50 А - 40 А может не выдержать). Кроме этого, есть ещё примечание (Вы его могли и не прочитать - таблица в дрогой части 6 главы) к табл. 6.7 прим. 1 - под понятием нагрузки подразумевается не только мощность, но и ток, а единичный электроприёмник - квартира.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Расчёт 4 правильно. С током то же самое, как и в 3 расчёте.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Расчёт 5 правильно. Здесь ток уже можно принимать по расчёту.

----- добавлено через ~17 мин. -----
По расчёту 6.
Тоже правильно.
Итак, в дальнейшем использовать данные из СП, но при этом включать мозги и в нужном количестве использовать РМ-2696-01, например трёхфазный ввод и зависимость между Ру, Кс и Рр.
Ну и для того, чтобы всё понять нужно хотя бы полностью СП31 прочесть и проанализировать.

А почему Вы не воспользовались помощью у себя на работе (или Вы не в проектной организации работаете)? Это было бы гораздо быстрее.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 21.10.2014 в 02:18.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2014, 07:57
#26
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Расчётный ток, в данном случае, нужно принимать как расчётный ток одной квартиры. Т.к. при Ваших расчётах - 26,3 А - ставите автомат на 32 А трёхфазный, но ток одной квартиры - 39,4 А - следовательно автомат нужен на 40 А (даже на 50 А - 40 А может не выдержать)
Я думаю здесь можно поставить однофазный однополюсной автомат перед подключением к трехфазной сети, а трехфазный уже на ВРУ. Можно ведь так?
Далее у нас задача подбрать кабель и автомат:
1) Допустим имеем Рр.кв. = 10,08кВт. Расчетный ток Iр = 47,73А. Длина кабеля 6м (от квартиры до этажного щитка).
2) По таблице 1.3.4 (старый ПУЭ, в новой редакции не нашел таблиц) выбираем для одного 3-х жильного кабеля сечение 3х10.
3) Согласно таблице максимально-допустимый расчетный ток для данного кабеля 50А. Предварительно выберем автомат класса "С" с электромагнитным расцепителем 5-10 ln. Если посмотреть время-токовую характеристику данных автоматов, то можно увидеть, что при 1,45 In расцепитель сработает только через 120 минут. Выбираем автомат на 32А однополюсной, например, ВА47-63. Т.е. при перегрузке в 1,45In максимальное значение тока будет 1,45*32=46,4А, что меньше максимально-допустимого 50А. Даже через 2 часа наш кабель не сгорит.
3) Проверяем по потерям напряжения: (100*10080*6)/((220^2)*53*10) = 0,24% < 4%.
Верны рассуждения?

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
А почему Вы не воспользовались помощью у себя на работе (или Вы не в проектной организации работаете)? Это было бы гораздо быстрее.
Думаю, меня могут неправильно понять.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 01:38
#27
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


поставить однофазный однополюсной автомат перед подключением к трехфазной сети,
Не понял фразу?
Для сведения: очерёдность элементов сети электроснабжения считается от источника к электроприёмнику. Применение слов "от", "до", "перед", "после" и др. подчиняется этому же правилу.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Таблица 1.3.4 для проводов. А у Вас кабель. Примените таблицу 1.3.6.
Сечение 3х10 - ток 55 А - автоматический выключатель 50 А - класс "С".
Для выбора аппарата защиты читайте ПУЭ гл. 3.1. Особое внимание на п. 3.1.3-4, 3.1.8-11.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Для выбора кабеля, кроме того, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - таблица В.52.5 (для Вашего случая).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Для проверки на потерю напряжения есть простая формула из книги под редакцией Г. М, Кнорринга "Справочная книга для проектирования электрического освещения".
Да, похоже, что Вы её и использовали. Только ...?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, при нагрузке 10,08 кВт и длине 6 м - потери составят 0,5% для 3х10 и напряжении 220 В.
Где-то есть ошибка.
Не знаю, найдёте-ли её самостоятельно, но попробуйте до завтра (или когда книжка появится). Главное, что бы книжка была, а там в главе "Расчёт электрической осветительной сети".
Кстати, некоторые другие главы там тоже интересно почитать (для обсуждаемого вопроса).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Думаю, меня могут неправильно понять.

Хотите внезапно кому-то из электриков рассказать где он не прав?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Верны рассуждения?
Пока рано об этом однозначно утверждать. Рассуждаете в правильном направлении, но выводы неверные и в сами рассуждения ошибки закрадываются.
Направление дано - дерзайте.
Да, кстати, откуда взяли формулу расчёта потерь? И запишите её в переменных (не в цифрах) с расшифровкой. Или фотографию её с бумаги. Это обязательно. Вдруг она успела поменяться с 1976 года (год выпуска моего экземпляра книги).
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 22.10.2014 в 02:40.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 08:38
#28
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Не понял фразу?
Для сведения: очерёдность элементов сети электроснабжения считается от источника к электроприёмнику. Применение слов "от", "до", "перед", "после" и др. подчиняется этому же правилу.
Из квартирного щитка до этажного щитка идет 220В. Из этажного до ВРУ - 380В. Что бы защитить ввод в квартиру устанавилваем однофазный автомат. Или не так?

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Сечение 3х10 - ток 55 А - автоматический выключатель 50 А - класс "С".
Получается, мы не учитываем перегрузку?
Цитата:
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Выходит, что если кабель закрыт, то на перегрузку считать не надо? Кабель ВВГнг вроде как негорючий, а если бы это был ПВ или ПВС закрытый? неужели они (ПВ, ПВС и ВВГнг не погорят в течении 2-х часов при перегрузки в 1,5In?

Цитата:
7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
Этим обусловлено применение автомата класса "С"?

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Для проверки на потерю напряжения есть простая формула из книги под редакцией Г. М, Кнорринга "Справочная книга для проектирования электрического освещения".
Да, похоже, что Вы её и использовали. Только ...?
Формула из книжки Манькова В.Д. "Основы проектирования систем электроснабжения" Спб 2010г.

Формула по Манькову соответствует формуле Кнорринга для трехфазных сетей. Хотя в Манькове не сказано, что формули именно для 3-хфазной.
По формуле Манькова:
(100*10080*6)/((220^2)*53*10) = 0,23577109%
По формуле Кнорринга:
U% = суммаМ/(с*s)
c = (y*U^2)/(2,25*10^5)
U% = (2,25*10^5*10,08*6)/(53*220*10) = 0,53%

Вопрос сразу. Напряженя должны быть не более 4%, это для каждого кабеля? или от ВРУ до ЭУ? или от ТП до ЭУ?


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Хотите внезапно кому-то из электриков рассказать где он не прав?
нет) мне кажется, они могут подумать, что я хочу забрать их хлеб, а мне хочется только разобраться и иметь правильное представление.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Верны рассуждения?
Пока рано об этом однозначно утверждать. Рассуждаете в правильном направлении, но выводы неверные и в сами рассуждения ошибки закрадываются.
Я имел ввиду в части подбора кабеля и автомата вопросов много, очень много.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Формула.jpg
Просмотров: 1607
Размер:	263.4 Кб
ID:	137266  
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 09:41
#29
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Из квартирного щитка до этажного щитка идет 220В. Из этажного до ВРУ - 380В. Что бы защитить ввод в квартиру устанавилваем однофазный автомат. Или не так?

Для защиты ввода в квартиру - однофазный - одно- или двух-полюсный автоматический выключатель (или выключатель нагрузки, он же пакетный выключатель, но уже не для защиты, а для отключения/включения до счётчика, но после счётчика - автомат).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Цитата:

Сообщение от GSL_212140

Сечение 3х10 - ток 55 А - автоматический выключатель 50 А - класс "С".


Получается, мы не учитываем перегрузку?

Цитата:

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.

Выходит, что если кабель закрыт, то на перегрузку считать не надо? Кабель ВВГнг вроде как негорючий, а если бы это был ПВ или ПВС закрытый? неужели они (ПВ, ПВС и ВВГнг не погорят в течении 2-х часов при перегрузки в 1,5In?
ПУЭ п. 3.1.11 устанавливает зависимость между номинальным током автоматического выключателя и длительно допустимым током кабеля.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Не знаю где Вы нашли 2 часа перегрузки.
Автоматический выключатель группы "С" держит перегрузку 1,45 In в течении 33 минут.
Посмотрите присоединённый файл с техническими характеристиками выключателя.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Формула из книжки Манькова В.Д. "Основы проектирования систем электроснабжения" Спб 2010г.
По Кноррингу с трёхфазной сетью получается 0,08%.

Ищите ошибку. Одна из них, может быть, очень видна - внимательно прочитайте свои сообщения в части применения формул расчёта потерь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Книгу Кнорринга нашли? Если да, то её нужно внимательно прочитать (главу о расчёте потерь). А какого она года?
И хочется увидеть страницы с формулами Кнорринга. Что-то там есть разногласия.

----- добавлено через ~13 мин. -----
В 1976 году было вот это.
Не удаётся загрузить. Попробую позже, может завтра.
Одну страницу удалось пока.
Ну вот и получилось.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Вопрос сразу. Напряженя должны быть не более 4%, это для каждого кабеля? или от ВРУ до ЭУ? или от ТП до ЭУ?
Потери напряжения должны быть от Источника питания (ТП, например) до самого удалённого электроприёмника СП 31-110-2003 п. 7.23.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от GSL_212140

Хотите внезапно кому-то из электриков рассказать где он не прав?

нет) мне кажется, они могут подумать, что я хочу забрать их хлеб, а мне хочется только разобраться и иметь правильное представление.
Неужели всё так сложно!?
Попробуйте и у своих тоже поспрашивать ненавязчиво.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0001.JPG
Просмотров: 163
Размер:	211.9 Кб
ID:	137345  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0002.JPG
Просмотров: 106
Размер:	226.1 Кб
ID:	137348  
Вложения
Тип файла: pdf ВА_61_F_29.pdf (283.8 Кб, 196 просмотров)
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...

Последний раз редактировалось GSL_212140, 23.10.2014 в 10:26.
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 13:23
#30
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
ПУЭ п. 3.1.11 устанавливает зависимость между номинальным током автоматического выключателя и длительно допустимым током кабеля.
Что значит "с регулируемой/нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой"? ниче не могу найти в нете...
ну допустим 100% стоит - это говорит, что нужно подбирать автомат по максимально допустимому току для кабеля. К примеру, для 3х1,5 - автомат на 16А. Я правильно понимаю? но все равно вопрос перегрузок как-то не решается, мне кажется. См. далее.

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Не знаю где Вы нашли 2 часа перегрузки.
Автоматический выключатель группы "С" держит перегрузку 1,45 In в течении 33 минут.
Посмотрите присоединённый файл с техническими характеристиками выключателя.
Наверное для каждого автомата свои характеристики.
Я смотрел для ВА47-63
Там как раз при 1,45In 120 мин.
И меня смущает почему не считается на перегрузку? Проводники махом нагреваются, особенно если сечения небольшие, но что же с ними будет за 2 часа (даже за 33 минуты) тяжело мне представить...

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
По Кноррингу с трёхфазной сетью получается 0,08%.

Ищите ошибку. Одна из них, может быть, очень видна - внимательно прочитайте свои сообщения в части применения формул расчёта потерь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Книгу Кнорринга нашли? Если да, то её нужно внимательно прочитать (главу о расчёте потерь). А какого она года?
И хочется увидеть страницы с формулами Кнорринга. Что-то там есть разногласия.


и теперь даже не знаю кому верить и по какой формуле считать ))


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Потери напряжения должны быть от Источника питания (ТП, например) до самого удалённого электроприёмника СП 31-110-2003 п. 7.23.
Ну значит нужно, что бы потери были не более 7,5% от ТП до наиболее удаленного ЭП. Хотя меня СНОВА смущает, что в этом пунтке не сказано об ЭП, а говоритсяо лампочке....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Книга.jpg
Просмотров: 1545
Размер:	498.7 Кб
ID:	137371  
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 23.10.2014 в 13:30.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 06:30
#31
GSL_212140

экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик
 
Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Что значит "с регулируемой/нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой"? ниче не могу найти в нете...
Есть автоматические выключатели, у которых регулируется значение отсечки. Характеристика - это та кривая (время-токовая) которая показывает какое время при каком токе нужно ждать до отключения АВ от перегрузки.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Проводники махом нагреваются, особенно если сечения небольшие, но что же с ними будет за 2 часа (даже за 33 минуты) тяжело мне представить...
До какой температуры нагреваются?
Кабель длительно выдерживает нагрев до +70*С.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Применять все необходимые расчётные данные и коэффициенты - и будет всё в порядке.
Все значения есть в ПУЭ гл. 1.3 и ГОСТ Р 50571.5.52-2011

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Ну значит нужно, что бы потери были не более 7,5% от ТП до наиболее удаленного ЭП. Хотя меня СНОВА смущает, что в этом пунтке не сказано об ЭП, а говоритсяо лампочке....
Нормы качества электроэнергии регулируются вот этим: ГОСТ Р 54149-2010
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ...
GSL_212140 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 10:23
#32
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Есть автоматические выключатели, у которых регулируется значение отсечки. Характеристика - это та кривая (время-токовая) которая показывает какое время при каком токе нужно ждать до отключения АВ от перегрузки.
т.е. для автомата класса "С" отсечка регулируется от 5 до 10? меньше тоже? и как определить какой автомат регулируется, а какой нет?

Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение
Кабель длительно выдерживает нагрев до +70*С.
Спорить, конечно же, не буду. Просто поверю Вашему опыту!


А как подбирается трехфазный автомат?
я щас смотрю пример, там стоит автомат ВА5135 100/63 (Рр=35 кВт). Не могу разобраться что за дробь.

Далее с ВРУ у нас идет кабель в траншее до опоры. Берем наш случай для 8-ми квартир для квартир I категории.
Руст = 81,14кВт.
Рр = 35,82 кВт.
Расчетный ток Iр = 56,69А.
Пусть потери от наиболее удаленного ЭП до ВРУ составляют 1%.

Берем кабель АВБбШв. Сечение по табл. В52.2 (ГОСТ Р 50571.5.52-2011) для прокладки в земле многожильного кабеля (тип D1) выбираем кабель 3х16 и для PEN проводника по табл.1.7.5 с учетом п.1.7.127 (ПУЭ) принимаем 16 мм2. Итого АВБбШв 4х16. Длина пусть 10 м. Потери напряжения: (10^5*35,82*10)/(32*380^2*16) = 0,48%

Далее линия по опорам до ТП. Длина пусть 100м.
Для расчетного тока 56,69А сечение по табл. 1.3.7 для одножильных кабелей в воздухе 10мм2. Допустимый док 60А. для PEN проводника по п. 1.7.127 принимаем 16мм2. Итого 3х10+1х16
По ГОСТ не нашел данного метода прокладки: Есть тип G, но че-то немного не то, как мне показалось. С другой стороны в новом ПУЭ нет главы 1.3.

По табл. G52.1 Максимальная потеря напряжения должна быть не более 5%
5-1-0,48 = 3,52 - осталось на воздушку

Потери напряжения на воздушке
(10^5*35,82*100)/(32*380^2*10) = 7,75%
Принимаем кабель 3х16+1х16:
(10^5*35,82*100)/(32*380^2*16) = 4,84%
Принимаем кабель 3х25+1х16:
(10^5*35,82*100)/(32*380^2*25) = 3,10%
Окончательно принимаем кабель 3х25+1х16.
Потери напряжения на всей сети 1+0,48+3,10 = 4,58%
Допустимый ток для кабеля 25мм2 по алюминию составляет 105 А (по табл.1.3.7)

на ТП ставим трехфазный автомат на 100А.

С расчетом воздушки не уверен.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как рассчитать однолинейную схему для проекта по электрике?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семинары для ГИПов: есть ли необходимость? tropul Разное 38 10.11.2014 16:55
Как рассчитать стоимость проекта НВК? Spectr001 Прочее. Отраслевые разделы 2 19.12.2012 14:38
Бакалавр_Магистр vs Специалист. Насколько запись в дипломе повлияет на предпочтение работодателя? MMV Разное 285 18.10.2012 08:16
С праздником вас подводники! T-Yoke Разное 6 21.04.2012 12:56
Ключевые показатель эффективности инвестора FOXAL Разное 66 12.07.2010 12:49