| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Изготовление шестигранной трубы.

Изготовление шестигранной трубы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2014, 11:11 #1
Изготовление шестигранной трубы.
nlo740
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242

Нужно нечто похожее, но длиной 2.2 метра.
http://sdelanounas.ru/blogs/34926/

Вопрос, какая по Вашему мнению будет оптимальная технология для изготовления шестигранной трубы из нержавейки (12Х18Н9 или аналог) "на коленке" (на стороне)?
Первая мысль электроэррозия (либо другая мехобработка) из толстостенной трубы и сварка в стык.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
Просмотров: 28890
 
Непрочитано 17.09.2014, 11:23
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Если для себя, то можно согнуть из листа. Если нужна бесшовная, то или через экструдер (где делают профильные трубы), либо протяжкой. Все это будет сильно недешево. Да ещё при таком материале. А если и назначение как в ссылке, то вообще лучше не соваться. От сумы и от тюрьмы, как говорится...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 12:08
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


от диаметра зависит. Если калибр приличный, то роликовый дорн и внешние ролики... А так, давлением в оправке делают трубы хитрой формы.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 12:13
#4
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Сложность в том, что нужен точный внутренний размер - 177мм, наружный вторичен.
Назначение - 1 раз в институте водички налить, не на какие АЭС это не пойдет. Правда 10 атмосфер и вибрация в комплекте
Еще как вариант гибкой из 2-х частей со сваркой в стык. Это так, размышляю...

По поводу роликовых Дорнов, можно поподробнее???
бюджет планирую 300-400 тыр потолок на это изделие. Из листа можно в 20-ку сделать, но если есть варианты получения идеально геометрии, можно и подумать.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Последний раз редактировалось nlo740, 17.09.2014 в 12:26.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 02:14
#5
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
По поводу роликовых Дорнов, можно поподробнее???
Fogel "снял с языка" ... При таком сечении можно внутри разместить любую конструкцию дорна, деформирующую круглую трубу в шестигранную. При этом дорну должны помогать ролики (с некоторой бочкообразностью) снаружи трубы. Точность внутреннего размера (в пределах возможного по свойствам материала исходной трубы) достигаем экспериментальным путём (проб и корректировки). Например, можно обеспечить регулировку координат осей роликов дорна в радиальном направлении. Если удастся подобрать нужную исходную трубу, то, думаю, дешевле варианта не найти.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 06:19
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


дорн делать с упором роликов в самих себя - шесть роликов смыкаются в центре, можно даже на оси не сажать, так проталкивать в обойме, а можно и оправку по центру пустить, тогда ролики будут катиться по оправке, за которую и тянуть как за протяжку. А вот заход роликов в трубу... Или сделать несколько оправок на несколько проходов или сделать шестигранный кол - в трубу забили и организовали заход для инструмента
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2014, 12:03
#7
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Щас склоняюсь тупо взять пруток d250, пополам распилить и тупо выфрезеровать.
С дорнами разбираться опыта нет, а надо всего 2.2 метра. Заготовка полтос да работа не более.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 12:34
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


чейто так решительно? Возьми лист да свари на шаблоне, два шва, шесть швов... Какая разница? Или на гибочном станке, тогда те же два шва или три...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 13:23
#9
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


На гибочном с поворотной балкой можно обойтись одним сварным швом, только надо найти такой станок у кого-то.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 13:55
#10
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Щас склоняюсь тупо взять пруток d250, пополам распилить и тупо выфрезеровать.
Интересно, как это , как это...
Вам правильно подсказывают-берёте 194трубу толщиной пусть 8мм с внутренним 178. Наружный протачиваете, чтобы утонить стенку например до 184. Дорн-тот же шестигранник 177 "под ключ" с заходным конусом. Снаружи 6 роликов как" накидной ключ" 183 . Трубу тяните и получаете что надо. Возможно наружных и не надо, раз вам наружный не важен, но тогда толщину надо 8,5мм , чтобы 177 диаметр получить.

Последний раз редактировалось йцуке, 18.09.2014 в 15:20.
йцуке вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2014, 15:07
#11
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
чейто так решительно? Возьми лист да свари на шаблоне, два шва, шесть швов... Какая разница? Или на гибочном станке, тогда те же два шва или три...
Про гибочный тоже думал, из 3-ки или 4-ки две половинки согнуть, но есть еще пара но.
Это стенд для виброиспытаний на воде, нужна будет потом максимальная жесткость для крепления к МК. +12 бар. Если потом по длине кронштейны приварить, может увести геометрию от сварки.
+ на гибке будут радиуса скруглений от 3 до 12мм, что тоже не есть гут.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 17:55
#12
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Какая-то странная одноразовая конструэнция с какими-то мифическими жесткими требованиями...
Почему шестигранник нужен, а не труба, к примеру? Можно же в месте крепления шестигранник отфрезеровать, а потом приварить к той же трубе...
Чет у меня конструкция не складывается... зачем вообще такая калабуда в виде шестигранной трубы?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 21:21
#13
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, обратите внимание на величину давления. Автор правда не указал наружное оно или внутреннее... Но в любом случае для сварного варианта это немаловажный факт требующий специального расчёта.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Щас склоняюсь тупо взять пруток d250
К сожалению, сортовой прокат диаметром 250мм из высоколегированной стали Вам приобрести не удастся, т.к. промышленность его не изготавливает. Подобный диаметр бывает только у поковок из нержавейки. Но узнав цену подобной поковки (прикиньте только вес заготовки-сляба), Вы увидите, что этот вариант тупиковый...
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 22:30
#14
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
зачем вообще такая калабуда в виде шестигранной трубы?
Справедливый вопрос. В принципе как делать уже объяснили(труба+роликовый дорн),плюс учитывая требования по минимальным радиусам и высокой точности напрашивается обычная протяжка, но остается главный вопрос зачем такая нетехнологичная конструкция?
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 06:00
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Ладно, начинаем фантазировать Если углы столь важны, то может взять шесть листов и отогнуть кроки _наружу_. Далее состыковать на сварке или болтах (с усилением планками). Снаружи напялить шпангоуты для противостояния давлению
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2014, 08:04
#16
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
К сожалению, сортовой прокат диаметром 250мм из высоколегированной стали Вам приобрести не удастся, т.к. промышленность его не изготавливает.
Счет показать?
))

Давление естественно внутренне, финансированием не напрягают, изделие одноразовое, геометрия точная... + крепление к колонне жесткое. При всем богатстве вариантов, склоняюсь фрезеровать и сварку встык.
d250 может d220 превратится. при прорисовке увижу.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:54
#17
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Шестигранная труба под действием 10 атмосфер - немного не конструктивно. Не проще ли внешний прочный корпус сделать из одного материала - надежного для данного перепада давлений, а внутренний поддерживающий шестигранный корпус сделать негерметичными возможно перфорированным для снятия остаточного тепловыделения.
zai вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2014, 14:05
#18
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
Шестигранная труба под действием 10 атмосфер - немного не конструктивно.
Лучшее враг хорошего. (с)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 14:50
#19
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Да уж... с точки зрения чертежей... фигня фигней... А вот с точки зрения изготовления... умудохаются.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 18:24
#20
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Это прекрасно, что хоть кого-то не напрягает финансирование... Счёт на "пруток" Д250 смело передавайте в бухгалтерию, а вот с копией сертификата было-бы интересно ознакомиться... Там по ссылке на НТД будет видно и состояние поставки (пруток или поковка), а так же термообработана эта "заготовка" или нет, её механические свойства, стойкость к МКК и т.д. Кстати, учитывая, что "вода" бывает разная, есть требование к материалу трубы по стойкости к МКК или нет? Величина внутреннего давления ведь тоже "выплыла" не в самом начале темы...
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 23:30
#21
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Рассмотрим ещё один вариант. Берём трубу нужного диам. и толщ. несколько большей длины, чем нужно в итоге. Из бросового но прочного материала делаем две половинки по наружному размеру. соединяем их вставляем внутрь трубу. В трубу закладываем ТНТ (количество по расчёту или как в "Неуловимых"), заглушаем торцы и ба-бах. Изделие готово, отторцовываем по размеру.
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным.
ГеКИР вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2014, 08:27
#22
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Рассмотрим ещё один вариант. Берём трубу нужного диам. и толщ. несколько большей длины,
А что на это скажут ГОСТЫ?
А скажут они что нет таких сопоставимых диаметров и толщин.
Проверил уже.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 17:03
#23
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Тебе же вроде внутренний размер точный нужен, а наружный... так себе... Хотя я так понял из личного сообщения, что там наоборот нужно... точный должен быть как раз наружный размер...
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2014, 17:11
#24
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


неа, внутренний, именно он геометрию имитирует от соседних шестигранников.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 17:46
#25
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
неа, внутренний, именно он геометрию имитирует от соседних шестигранников.
Ничего не понял... Как внутренний размер может имитировать геометрию соседних шестигранников? Если соседних, то по-определению точный размер нужен наружный, а не внутренний...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 19:43
1 | #26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Я так и не понял, нужна просто точная шестигранная дырка? Остальное непринципиально?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 20:46
#27
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


А точность внутреннего размера прям требуется на всей длине в 2,2 м?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2014, 22:03
#28
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я так и не понял, нужна просто точная шестигранная дырка? Остальное непринципиально?

Вот Вам задача
Тупо шестигранную дырку, жесткую, точную. 2.2 метра.
Точность по всей длине, заказчик хочет 0.1, но был послан лесом...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 22:57
#29
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Вот Вам задача
Например
Изображения
Тип файла: jpg Шестигранник.jpg (129.4 Кб, 453 просмотров)
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2014, 08:32
#30
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


оно и есть.
Стенки выполняемого шестигранника иммитируют соседние "соты"
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2014, 11:51
#31
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
оно и есть.
Стенки выполняемого шестигранника иммитируют соседние "соты"
Ну так и сделайте соседние соты, а не стенки шестигранника, как я и нарисовал. Технологически точную "палку" сделать намного проще, чем точную "дырку".
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2014, 22:02
#32
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Технологически точную "палку" сделать намного проще, чем точную "дырку".
А зачем тогда шестигранники? Достаточно трапеций. Фрезеровать их можно с высокой точностью. Единственное - хватит ли сварки снаружи? Но можно и фаску требуемую в местах наружной сварки выфрезеровать и шов сделать прочный.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2014, 22:31
#33
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А зачем тогда шестигранники? Достаточно трапеций.
Потому что калиброванный шестигранник можно купить, а калиброванную трапецию - нет.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 10:44
#34
Никола

Производство
 
Регистрация: 18.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А зачем тогда шестигранники? Достаточно трапеций. Фрезеровать их можно с высокой точностью.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Потому что калиброванный шестигранник можно купить, а калиброванную трапецию - нет.
А выполнить из проката шесть одинаковых корытообразных профилей, имитирующих части соседних "сот"? Соединение, например, болтовое, за примыкающие друг к другу бортики "корыт". Между стенками легко разместить необходимое число ребер жесткости
Изображения
Тип файла: jpg Соты.jpg (61.1 Кб, 394 просмотров)

Последний раз редактировалось Никола, 22.09.2014 в 11:01. Причина: Добавление рисунка
Никола вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 11:44
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


предлагали уже - не понравилось
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2014, 14:56
#36
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Гидропролив, присоеднение к подводящей/отводяще трубе фланцевое, пролив объекта внутри шестигранника, который имитирует стенки наружных шестигранников. Габариты минимизируем.
Пилю пруток (плиту) пополам и фрезерую.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 21:40
#37
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Фрезеровщику остаётся только выбор - плакать или смеяться от предложения такого задания. Нам остаётся ему посочувствовать...
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 21:47
#38
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
который имитирует стенки наружных шестигранников
Я все-таки не понимаю, зачем имитировать стенки шестигранников, если можно просто взять шестигранники.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 22:56
#39
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


...Гидропролив, присоеднение к подводящей/отводяще трубе фланцевое, пролив объекта внутри шестигранника, который имитирует стенки наружных шестигранников...

Наконец то стало что-то понятно - модель для гидродинамических исследований(отсюда и требование заказчика по допуску 0,1 мм - nlo740 заказчика послал - похоже лохи) , неясна только длина исследуемого объекта, возможно можно было бы сделать все и попроще. Какие допуски по кривизне оси тоже непонятно ( а тут фрезеруем, свариваем и т.д.). Заказчик будет в эстазе. И причем тут такая нержавейка(для воды). Но поскольку главная задача сделать у себя на имеющемся оборудовании и слупить с лохов бабки , то автор темы уже определился и пожелаем ему попутного ветра.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2014, 07:59
#40
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я все-таки не понимаю, зачем имитировать стенки шестигранников, если можно просто взять шестигранники.
Габариты несоразмерно растут ( размер под "ключ" 187) , раскрепление будет на колонне и далее по тексту...

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
неясна только длина исследуемого объекта,
конкретно шестигранник 2.2 метра, весь участок 7 метров. Подвод, отвод - труба.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Но поскольку главная задача сделать у себя на имеющемся оборудовании и слупить с лохов бабки , то автор темы уже определился и пожелаем ему попутного ветра.
не пали контору))
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 08:54
#41
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Стенд горячий будет? Внутри тепловыделяющая сборка - иммитатор или нет ? Вариант внешней трубы не так уж плох - все равно необходимо внутренний шестигранный канал состыковывать с подводящим и отводящим каналами. Если иммитатор, то к спейсерам возможно ли с натягом собрать на ТВС кожух из шести скоб-трапеций?
zai вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2014, 09:50
#42
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Ушли от темы.
Натяг не нужен, тупо шестигранник. Зазор нужен по гидравлическому диаметру.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 11:50
#43
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


nlo740 - вопрос: опыт проектирования гидродинамических моделей имеете? Я то когда то проектировал газодинамические модели, подводных камней очень много. Кто-то должен хорошо знать гидродинамику в научном плане - или Вы или заказчик. Некоторые вопросики(из многих): фиксация внутреннего шестигранника относительно внешнего с заданной точностью, как будет производиться контроль качества изготовления с точки зрения точности геометрии, встраиваются ли трубки для замера давления? Поскольку более полной информацией владеете только Вы и заказчик, посмотрите вариант использования литьевых неметаллических материалов (резко снижает трудоемкость и расширяет конструктивные возможности).
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2014, 12:10
#44
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
опыт проектирования гидродинамических моделей имеете?
На это есть целые отделения теоретиков... Так что мне тупо шестигранник надо.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 16:50
#45
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


А что, разве нельзя математическими методами в том же Ансисе работу этой шестигранной трубы под давлением "обкатать"?
Цель эксперимента какая? Что хотите проверить?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 17:17
#46
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
посмотрите вариант использования литьевых неметаллических материалов (резко снижает трудоемкость и расширяет конструктивные возможности).
Черновая технологическая схема: на внутренний объект(шестигранник) наносится удаляемое впоследствии покрытие, толщиной в расчетный зазор, объект с покрытием центрируется относительно внутренней поверхности наружной силовой трубы, в зазор заливается неудаляемый материал, прочно скрепленный с внутренней поверхностью
,покрытие удаляется а) нагревом - сублимирующие материалы;б) водой под давлением и т.д. Выбор материалов за Вами с учетом требований по эксплуатации.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2014, 17:22
#47
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А что, разве нельзя математическими методами в том же Ансисе работу этой шестигранной трубы под давлением "обкатать"?
Верификация кода...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 09:41
#48
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


"Натяг не нужен, тупо шестигранник. Зазор нужен по гидравлическому диаметру."

Зазор естественно нужен, только если между ТВС и Вашей шестигранной трубой не будет жесткостных элементов - Ваши двухметровые стержни завибрируют так, что никакого реального поля турбулентных пульсаций скоростей Ваши экспериментаторы не увидят. В аналогичном эксперименте были проблемы (https://www.oecd-nea.org/nsd/csni/cf...ouncementt.pdf).
В предыдущем посте я имел в виду , что ТВС необходимо достаточно жестко соединить с Вашим шестигранником - что возможно достигается конструктивом с натягом.
Вибрации стержней в экспериментальных установках такого типа возможно обусловлены именно взаимовлиянием стенок и нежестким креплением сборок. В натурных конструкциях такой механизм вибраций так ярко не выражен.
zai вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 17:18
#49
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


В общем вот как то так. Дарю идею
Пару опор правда уже убрал.

2 zai
Давай-ка это дело оставим расчетчикам. Богу-богово, Кесарю-кесарево.
Вложения
Тип файла: pdf Шестигранник.PDF (98.1 Кб, 142 просмотров)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 17:30
#50
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
В общем вот как то так. Дарю идею
Пару опор правда уже убрал.
Для чего это?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2014, 06:19
#51
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Согнуть толстый лист и отфрезеровать, коль нужна точность
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2014, 07:17
#52
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


"Шестигранник.PDF". Впечатляюще. Такой канал уж точно не завибрирует. Фланец правда может немного жестковат.
zai вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2014, 07:47
#53
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Для чего это?
вибропроолив макета ТВС-ки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Согнуть толстый лист и отфрезеровать, коль нужна точность
А вот над этим подумаю. Но опять же задача сделать под свою технолгию. Как вариант сварка из толстых листов и фрезеровка.
Вложения
Тип файла: pdf шестигранник 2.pdf (1.2 Кб, 81 просмотров)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Последний раз редактировалось nlo740, 26.09.2014 в 10:48.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2014, 17:57
#54
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


http://www.erec.ru/big_f1.htm - это?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2014, 22:00
#55
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


оно, только чуток поновее.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2014, 10:52
#56
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Вариант с опорной трубой-каркасом. В углах лишнюю сварку убрать электроэррозией.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shest_02_01.png
Просмотров: 82
Размер:	30.5 Кб
ID:	135879  
zai вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2014, 11:34
#57
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


геометрия ни к черту, делали похожие варианты, только пластины на винты к наружной стенке сажали.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2014, 12:32
#58
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Я не понял в чем недостаток геомерии?
Да Вы как-то к теоретикам по снисходительнее. Летаем знаете в небесах. Жесткого стапеля то в Вашем последнем варианте нет, а для сварки это первая необходимость а то покоробит. Винты - это расцентровка, малая жесткость, негерметичность пазух. Косо если сварится - дайте допуск на внутренние размеры - больше правда убирать, да и поверхность будет не та. К электроэррозии Вы вроде сами. Вашу творческую идею вроде продвигаю?
zai вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 17:08
#59
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Как вариант сварка из толстых листов и фрезеровка.
Если допуски у канавок будут жесткими, то не соберете шестигранник.
А если допуски будут большими, то точность шестигранника после сварки будет никакая... А вы вроде как говорили о точности в 0,1 мм...
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2014, 18:06
#60
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А вы вроде как говорили о точности в 0,1 мм...
Заказчик говорил...
Не его это ума дело
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 18:23
#61
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Все таки nlo740 может поделитесь условиями испытаний: вода или не вода, температура и т.д. и вообще нахрена такая нержавейка.
,
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 18:25
#62
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Заказчик говорил...
Не его это ума дело
Почему не его ума? Он заказчик и он диктует условия.
Реально какой допуск закладываешь и на длину и на сопрягаемые размеры?
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2014, 19:31
#63
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


+-0.5
Этот заказчик привозит на испытания +-1. А теперь хочет дешевле и в 10 раз точнее.
Лесом его.

2 Kot2012
99.9% штатных изделий - простая нержавейка.
Вода, 16 атм. 80 град., но сумасшедшие рейнольцы.

Согласно теории подобия, пофигу чем проливать, главное чтоб тип потока (ламинарный, турбулентный) и массовый расход был сопоставим. Это я так по простецки если.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 19:40
#64
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
но сумасшедшие рейнольцы
Скорость-то какая по этим трубам? Сумасшедшие - это какие? R=10000?
С ламинарным обычно не работают, т.к. теплопередача от слоя к слою в ламинарном течении хреновая... И еще от шероховатости стенок многое зависит... и от окиси и загрязнения стенок...
А 16 атм и 80 градусов - это ни о чем, маленькие величины... У нас магистральные газопроводы 5,6 МПа... А это 56 атмосфер...
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2014, 22:58
#65
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
У нас магистральные газопроводы 5,6 МПа
На скорости 40 м/с ))


Завтра ради интереса число рейнольца у науки уточню.

П.С. Газ и жидкость немного разные скорости потока, у газа по определению турбулентные течения, однако массовый расход в разы меньше.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Последний раз редактировалось nlo740, 29.09.2014 в 08:07.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 23:42
#66
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Завтра ради интереса число рейнольца у науки уточню.
Для интереса недурно бы узнать диапазон величины зазора между внутренним и наружным шестиугольником. В таких системах критерии подобия не только критерий Рейнольдса, но критерии Нусельда,Грозгофа, может и еще чей-нибудь(уже успел подзабыть институтский курс). По величине зазора можно прикинуть и влияние допусков на характеристики системы.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2014, 08:06
#67
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Для интереса
В данном месте порядка 5мм на сторону.

А так как правило Рейнольцы наши порядка 400.000. скорости 20м/с. вот как то так.
Больше углубляться не буду, в то, что не сильно понимаю.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 20:41
#68
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


При использовании сварки, даже в жестком стапеле с последующей термообработкой вместе со стапелем, все равно останутся сварочные остаточные деформации и потребуется финишная механическая обработка.
Предлагаю вариант: технологическая оправка из дешевой свариваемой стали в виде трубы наружным диаметром примерно 100 мм, к торцам трубы приварить пару доньев для центровых отверстий, на трубу насаживаем и привариваем два диска с расстоянием между дисками примерно 2000мм. В центрах на фрезерном и шлифовальных станках обрабатываем диски под размер 177мм(под ключ).Подгоняем на шестигранниках шесть пластин, образующих по внутренней поверхности требуемый в сечении шестигранник и прикрепляем к оправке хомутами(можно и винтами). Устанавливаем сборку в трубу, заливаем зазор прочным адгезионным составом.После отверждения снимаем хомуты и выпрессовываем оправку. Alles.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 22:45
#69
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, для предложенного варианта с использованием адгезии полимеров к металлу : насколько долговечна будет клеевая связь полимер-сталь с учётом габаритов изделия и того, что конструкция - силовая?
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 23:12
#70
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
насколько долговечна будет клеевая связь полимер-сталь с учётом габаритов изделия и того, что конструкция - силовая?
Долговечность адгезионного состава определяется клеевой компонентой, например при приклейке стали к стали клеем типа к-153 долговечность не менее 25 лет, прочности хватит безусловно, можете сами посчитать: перепад по торцам мах 16 атм., площадь торца - площадь внутренней поверхности трубы(например диам.250мм) минус площадь торца шестигранника (под ключ 187мм), длина склейки 2200мм.
В качестве адгезионного состава не обязательно использовать чистый клей, есть различные дешевые компаунды, такие составы применяются в том числе при изготовлении кондукторов(заливка точных втулок в отверстия в плите и т.д.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2014, 13:57
#71
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Звонить друзьям в НИИ Полимеров???
)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 14:38
#72
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Звонить друзьям в НИИ Полимеров???
Поделись с ними конструктивной схемой и условиями эксплуатации(как можно подробней, а не как в теме,тогда и результат будет), вполне возможно они подберут литьевой конструкционный материал, выкинут нержавейку за ненадобностью. Получится литье материала в зазор между внутренней поверхностью трубы и наружной формообразующей поверхностью вставки-шестигранника(оправка),которая удаляется после полимеризации(в принципе оправка может быть изготовлена разборной, пустотелой с торцевыми диафрагмами-для удобства). Но уж если нужна обязательно дорогая нержавейка(вдруг требуется кавитационная стойкость), то приклей лист нержавейки (2-3 мм) к пластине из обычной стали и шлифани до нужного состояния. Главное, не забудь при применении клеев и других адегионных составов о подготовке поверхности: типовая-пескоструйка, обезжиревание, сушка, нанесение грунта (для двухкомпонентных клеев) или одного из основного клея. В подробностях подготовка отражается в сопроводительных документах на клей или компаунд.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2014, 14:57
#73
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Задача сделать здесь и сейчас под имеющуюся технологию.
Кампаунды и углепластики очень интересно, даст бог поработаю на этой теме с Композитом, но в другой раз.
Щас нержавейка, сварка (гибка), элекроэррозия (фрезеровка, точение). Иного не дано.
По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 18:30
#74
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, хоть автор и ставит задачу сделать "здесь и сейчас под имеющуюся технологию", сама конструкция смотрится не очень технологичной... От этого и предлагаемые способы изготовления выглядят не слишком изящно. Может-быть автору удастся ещё поработать над технологичностью конструкции и тогда будет проще решить вопрос с последующим изготовлением? Как Ваше мнение?
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 21:43
#75
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Щас нержавейка, сварка (гибка), элекроэррозия (фрезеровка, точение). Иного не дано.
Автор принял решение, ему виднее(сроки, имеющееся оборудование и т.д. знает только он). За 74 поста круг замкнулся.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2014, 19:29
#76
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


....По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм....
К Варианту внешней трубы-стапеля. А фрезирование - Высота обрабатываемой детали ? - угол после сварки зачистить, да и сварка внутри трубы-стапеля с приваркой пластин к стапелю тоже на 1100 мм по высоте проблема.
А так сварка семи стапелей-отсеков по высоте. Поведет конечно.
zai вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2014, 21:53
#77
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Если стапель закрепить хорошо, никуда ничего не поведет... на то он и стапель...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 17:37
#78
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм....
это не проблемма для эроззии давно, в инструменталке работали на Robofil 440 резали каленые детали высотой 400мм
в москве подскажут где есть подобные станки http://www.gfms.com/gfac-en-Russia
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 20:16
#79
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
это не проблемма для эроззии давно,...
ak762 = капитан очевидность.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2014, 08:39
#80
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
это не проблемма для эроззии давно, в инструменталке работали на Robofil 440 резали каленые детали высотой 400мм
в москве подскажут где есть подобные станки http://www.gfms.com/gfac-en-Russia
Тык в том и фишка, под существующую технологию.
К концу года привезут и проволочный и прошивной, высота обрабатываемой детали 360мм макс. стол полметра на метр примерно. Так что поиграемся.
А чтоб не повело, сборка по типу выступ впадина и сварка онли для герметичности. + стапель, он же опорная рама для дальнейшего монтажа.
В общем в начале будущего года посмотрим.
Пока не знаю как с позиционированием на столе быть, но будет день будет пища.

П.С. Или реально на клей посадить
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 19:06
#81
Вячеслав+


 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3


Для изготовления шестигранной трубы длиной 25 см потребуется 1,5 м стальной полосы сечением 20Х4 мм.,сварочный аппарат и в качестве оправки шестигранник на 32 (я использовал шестигранник от редуктора) (фото 1)
Полосу режем на 6 кусков длиной 25 см. Шестигранник обернуть плотной бумагой (ватман) в два слоя и к граням приложить нарезанные стальные полосы. Всю эту конструкцию скрепить проволокой (фото 2,3). Далее полосы свариваем между собой сначала прихватками,а потом сплошным швом. ВНИМАНИЕ!!! Получающаяся труба будет сжиматься и может "намертво" сжать обёрнутый ватманом шестигранник! Сварку ведите аккуратно. После сварки извлекаем шестигранник из получившейся трубы(возможно придётся выпрессовывать) он нам потребуется для изготовления ещё точно такой-же шестигранной трубы. Полученную трубу облагораживаем шлифмашинкой и привариваем к ней в нужном месте флянец. Всё,одна полуось к мотоблоку готова остаётся только покрасить.... Вторую полуось делаем аналогично.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010238.jpg
Просмотров: 70
Размер:	380.8 Кб
ID:	155925  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010239.jpg
Просмотров: 60
Размер:	386.3 Кб
ID:	155929  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010240.jpg
Просмотров: 48
Размер:	302.7 Кб
ID:	155930  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010241.jpg
Просмотров: 64
Размер:	424.1 Кб
ID:	155931  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010242.jpg
Просмотров: 79
Размер:	383.9 Кб
ID:	155932  


Последний раз редактировалось Вячеслав+, 28.08.2015 в 19:50.
Вячеслав+ вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 19:53
#82
Вячеслав+


 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3


Продолжение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010243.jpg
Просмотров: 68
Размер:	226.9 Кб
ID:	155934  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010245.jpg
Просмотров: 49
Размер:	444.2 Кб
ID:	155935  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010248.jpg
Просмотров: 71
Размер:	201.3 Кб
ID:	155936  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010250.jpg
Просмотров: 68
Размер:	303.7 Кб
ID:	155937  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010254.jpg
Просмотров: 55
Размер:	347.1 Кб
ID:	155938  

Вячеслав+ вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 19:56 Продолжение темы труба шестигранная
#83
Вячеслав+


 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3


Продолжение темы труба шестигранная
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010258.jpg
Просмотров: 53
Размер:	378.2 Кб
ID:	155939  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010259.jpg
Просмотров: 41
Размер:	441.9 Кб
ID:	155940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010261.jpg
Просмотров: 50
Размер:	454.4 Кб
ID:	155941  
Вячеслав+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Изготовление шестигранной трубы.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать усилие на продавливание труб под насыпями? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 13.01.2012 10:03
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов omk_67 Отопление 25 18.10.2011 02:50
гофрированные трубы Fool Инженерные сети 2 24.06.2011 14:20
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08
Изготовление трубы из ленты T-Yoke Машиностроение 21 20.06.2008 15:23