|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.09.2014, 11:11 | #1 | |
Изготовление шестигранной трубы.
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
||
Просмотров: 28890
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Если для себя, то можно согнуть из листа. Если нужна бесшовная, то или через экструдер (где делают профильные трубы), либо протяжкой. Все это будет сильно недешево. Да ещё при таком материале. А если и назначение как в ссылке, то вообще лучше не соваться. От сумы и от тюрьмы, как говорится...
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Сложность в том, что нужен точный внутренний размер - 177мм, наружный вторичен.
Назначение - 1 раз в институте водички налить, не на какие АЭС это не пойдет. Правда 10 атмосфер и вибрация в комплекте Еще как вариант гибкой из 2-х частей со сваркой в стык. Это так, размышляю... По поводу роликовых Дорнов, можно поподробнее??? бюджет планирую 300-400 тыр потолок на это изделие. Из листа можно в 20-ку сделать, но если есть варианты получения идеально геометрии, можно и подумать.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. Последний раз редактировалось nlo740, 17.09.2014 в 12:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Fogel "снял с языка" ... При таком сечении можно внутри разместить любую конструкцию дорна, деформирующую круглую трубу в шестигранную. При этом дорну должны помогать ролики (с некоторой бочкообразностью) снаружи трубы. Точность внутреннего размера (в пределах возможного по свойствам материала исходной трубы) достигаем экспериментальным путём (проб и корректировки). Например, можно обеспечить регулировку координат осей роликов дорна в радиальном направлении. Если удастся подобрать нужную исходную трубу, то, думаю, дешевле варианта не найти.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
дорн делать с упором роликов в самих себя - шесть роликов смыкаются в центре, можно даже на оси не сажать, так проталкивать в обойме, а можно и оправку по центру пустить, тогда ролики будут катиться по оправке, за которую и тянуть как за протяжку. А вот заход роликов в трубу... Или сделать несколько оправок на несколько проходов или сделать шестигранный кол - в трубу забили и организовали заход для инструмента
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349
|
Цитата:
Вам правильно подсказывают-берёте 194трубу толщиной пусть 8мм с внутренним 178. Наружный протачиваете, чтобы утонить стенку например до 184. Дорн-тот же шестигранник 177 "под ключ" с заходным конусом. Снаружи 6 роликов как" накидной ключ" 183 . Трубу тяните и получаете что надо. Возможно наружных и не надо, раз вам наружный не важен, но тогда толщину надо 8,5мм , чтобы 177 диаметр получить. Последний раз редактировалось йцуке, 18.09.2014 в 15:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Это стенд для виброиспытаний на воде, нужна будет потом максимальная жесткость для крепления к МК. +12 бар. Если потом по длине кронштейны приварить, может увести геометрию от сварки. + на гибке будут радиуса скруглений от 3 до 12мм, что тоже не есть гут.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Какая-то странная одноразовая конструэнция с какими-то мифическими жесткими требованиями...
Почему шестигранник нужен, а не труба, к примеру? Можно же в месте крепления шестигранник отфрезеровать, а потом приварить к той же трубе... Чет у меня конструкция не складывается... зачем вообще такая калабуда в виде шестигранной трубы? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги, обратите внимание на величину давления. Автор правда не указал наружное оно или внутреннее... Но в любом случае для сварного варианта это немаловажный факт требующий специального расчёта.
----- добавлено через ~21 мин. ----- К сожалению, сортовой прокат диаметром 250мм из высоколегированной стали Вам приобрести не удастся, т.к. промышленность его не изготавливает. Подобный диаметр бывает только у поковок из нержавейки. Но узнав цену подобной поковки (прикиньте только вес заготовки-сляба), Вы увидите, что этот вариант тупиковый... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Справедливый вопрос. В принципе как делать уже объяснили(труба+роликовый дорн),плюс учитывая требования по минимальным радиусам и высокой точности напрашивается обычная протяжка, но остается главный вопрос зачем такая нетехнологичная конструкция?
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Ладно, начинаем фантазировать Если углы столь важны, то может взять шесть листов и отогнуть кроки _наружу_. Далее состыковать на сварке или болтах (с усилением планками). Снаружи напялить шпангоуты для противостояния давлению
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
)) Давление естественно внутренне, финансированием не напрягают, изделие одноразовое, геометрия точная... + крепление к колонне жесткое. При всем богатстве вариантов, склоняюсь фрезеровать и сварку встык. d250 может d220 превратится. при прорисовке увижу.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Шестигранная труба под действием 10 атмосфер - немного не конструктивно. Не проще ли внешний прочный корпус сделать из одного материала - надежного для данного перепада давлений, а внутренний поддерживающий шестигранный корпус сделать негерметичными возможно перфорированным для снятия остаточного тепловыделения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Это прекрасно, что хоть кого-то не напрягает финансирование... Счёт на "пруток" Д250 смело передавайте в бухгалтерию, а вот с копией сертификата было-бы интересно ознакомиться... Там по ссылке на НТД будет видно и состояние поставки (пруток или поковка), а так же термообработана эта "заготовка" или нет, её механические свойства, стойкость к МКК и т.д. Кстати, учитывая, что "вода" бывает разная, есть требование к материалу трубы по стойкости к МКК или нет? Величина внутреннего давления ведь тоже "выплыла" не в самом начале темы...
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828
|
Рассмотрим ещё один вариант. Берём трубу нужного диам. и толщ. несколько большей длины, чем нужно в итоге. Из бросового но прочного материала делаем две половинки по наружному размеру. соединяем их вставляем внутрь трубу. В трубу закладываем ТНТ (количество по расчёту или как в "Неуловимых"), заглушаем торцы и ба-бах. Изделие готово, отторцовываем по размеру.
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
А скажут они что нет таких сопоставимых диаметров и толщин. Проверил уже.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Я так и не понял, нужна просто точная шестигранная дырка? Остальное непринципиально?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Вот Вам задача Тупо шестигранную дырку, жесткую, точную. 2.2 метра. Точность по всей длине, заказчик хочет 0.1, но был послан лесом...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Ну так и сделайте соседние соты, а не стенки шестигранника, как я и нарисовал. Технологически точную "палку" сделать намного проще, чем точную "дырку".
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
А зачем тогда шестигранники? Достаточно трапеций. Фрезеровать их можно с высокой точностью. Единственное - хватит ли сварки снаружи? Но можно и фаску требуемую в местах наружной сварки выфрезеровать и шов сделать прочный.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Потому что калиброванный шестигранник можно купить, а калиброванную трапецию - нет.
|
|||
|
||||
Производство Регистрация: 18.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 101
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Никола, 22.09.2014 в 11:01. Причина: Добавление рисунка |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Гидропролив, присоеднение к подводящей/отводяще трубе фланцевое, пролив объекта внутри шестигранника, который имитирует стенки наружных шестигранников. Габариты минимизируем.
Пилю пруток (плиту) пополам и фрезерую.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Я все-таки не понимаю, зачем имитировать стенки шестигранников, если можно просто взять шестигранники.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
...Гидропролив, присоеднение к подводящей/отводяще трубе фланцевое, пролив объекта внутри шестигранника, который имитирует стенки наружных шестигранников...
Наконец то стало что-то понятно - модель для гидродинамических исследований(отсюда и требование заказчика по допуску 0,1 мм - nlo740 заказчика послал - похоже лохи) , неясна только длина исследуемого объекта, возможно можно было бы сделать все и попроще. Какие допуски по кривизне оси тоже непонятно ( а тут фрезеруем, свариваем и т.д.). Заказчик будет в эстазе. И причем тут такая нержавейка(для воды). Но поскольку главная задача сделать у себя на имеющемся оборудовании и слупить с лохов бабки , то автор темы уже определился и пожелаем ему попутного ветра. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
----- добавлено через 43 сек. ----- конкретно шестигранник 2.2 метра, весь участок 7 метров. Подвод, отвод - труба. ----- добавлено через ~1 мин. ----- не пали контору))
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Стенд горячий будет? Внутри тепловыделяющая сборка - иммитатор или нет ? Вариант внешней трубы не так уж плох - все равно необходимо внутренний шестигранный канал состыковывать с подводящим и отводящим каналами. Если иммитатор, то к спейсерам возможно ли с натягом собрать на ТВС кожух из шести скоб-трапеций?
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
nlo740 - вопрос: опыт проектирования гидродинамических моделей имеете? Я то когда то проектировал газодинамические модели, подводных камней очень много. Кто-то должен хорошо знать гидродинамику в научном плане - или Вы или заказчик. Некоторые вопросики(из многих): фиксация внутреннего шестигранника относительно внешнего с заданной точностью, как будет производиться контроль качества изготовления с точки зрения точности геометрии, встраиваются ли трубки для замера давления? Поскольку более полной информацией владеете только Вы и заказчик, посмотрите вариант использования литьевых неметаллических материалов (резко снижает трудоемкость и расширяет конструктивные возможности).
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
,покрытие удаляется а) нагревом - сублимирующие материалы;б) водой под давлением и т.д. Выбор материалов за Вами с учетом требований по эксплуатации. |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
"Натяг не нужен, тупо шестигранник. Зазор нужен по гидравлическому диаметру."
Зазор естественно нужен, только если между ТВС и Вашей шестигранной трубой не будет жесткостных элементов - Ваши двухметровые стержни завибрируют так, что никакого реального поля турбулентных пульсаций скоростей Ваши экспериментаторы не увидят. В аналогичном эксперименте были проблемы (https://www.oecd-nea.org/nsd/csni/cf...ouncementt.pdf). В предыдущем посте я имел в виду , что ТВС необходимо достаточно жестко соединить с Вашим шестигранником - что возможно достигается конструктивом с натягом. Вибрации стержней в экспериментальных установках такого типа возможно обусловлены именно взаимовлиянием стенок и нежестким креплением сборок. В натурных конструкциях такой механизм вибраций так ярко не выражен. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
вибропроолив макета ТВС-ки.
----- добавлено через ~1 мин. ----- А вот над этим подумаю. Но опять же задача сделать под свою технолгию. Как вариант сварка из толстых листов и фрезеровка.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. Последний раз редактировалось nlo740, 26.09.2014 в 10:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Я не понял в чем недостаток геомерии?
Да Вы как-то к теоретикам по снисходительнее. Летаем знаете в небесах. Жесткого стапеля то в Вашем последнем варианте нет, а для сварки это первая необходимость а то покоробит. Винты - это расцентровка, малая жесткость, негерметичность пазух. Косо если сварится - дайте допуск на внутренние размеры - больше правда убирать, да и поверхность будет не та. К электроэррозии Вы вроде сами. Вашу творческую идею вроде продвигаю? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
+-0.5
Этот заказчик привозит на испытания +-1. А теперь хочет дешевле и в 10 раз точнее. Лесом его. 2 Kot2012 99.9% штатных изделий - простая нержавейка. Вода, 16 атм. 80 град., но сумасшедшие рейнольцы. Согласно теории подобия, пофигу чем проливать, главное чтоб тип потока (ламинарный, турбулентный) и массовый расход был сопоставим. Это я так по простецки если.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Скорость-то какая по этим трубам? Сумасшедшие - это какие? R=10000?
С ламинарным обычно не работают, т.к. теплопередача от слоя к слою в ламинарном течении хреновая... И еще от шероховатости стенок многое зависит... и от окиси и загрязнения стенок... А 16 атм и 80 градусов - это ни о чем, маленькие величины... У нас магистральные газопроводы 5,6 МПа... А это 56 атмосфер... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
На скорости 40 м/с ))
Завтра ради интереса число рейнольца у науки уточню. П.С. Газ и жидкость немного разные скорости потока, у газа по определению турбулентные течения, однако массовый расход в разы меньше.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. Последний раз редактировалось nlo740, 29.09.2014 в 08:07. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Для интереса недурно бы узнать диапазон величины зазора между внутренним и наружным шестиугольником. В таких системах критерии подобия не только критерий Рейнольдса, но критерии Нусельда,Грозгофа, может и еще чей-нибудь(уже успел подзабыть институтский курс). По величине зазора можно прикинуть и влияние допусков на характеристики системы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
В данном месте порядка 5мм на сторону.
А так как правило Рейнольцы наши порядка 400.000. скорости 20м/с. вот как то так. Больше углубляться не буду, в то, что не сильно понимаю.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
При использовании сварки, даже в жестком стапеле с последующей термообработкой вместе со стапелем, все равно останутся сварочные остаточные деформации и потребуется финишная механическая обработка.
Предлагаю вариант: технологическая оправка из дешевой свариваемой стали в виде трубы наружным диаметром примерно 100 мм, к торцам трубы приварить пару доньев для центровых отверстий, на трубу насаживаем и привариваем два диска с расстоянием между дисками примерно 2000мм. В центрах на фрезерном и шлифовальных станках обрабатываем диски под размер 177мм(под ключ).Подгоняем на шестигранниках шесть пластин, образующих по внутренней поверхности требуемый в сечении шестигранник и прикрепляем к оправке хомутами(можно и винтами). Устанавливаем сборку в трубу, заливаем зазор прочным адгезионным составом.После отверждения снимаем хомуты и выпрессовываем оправку. Alles. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
В качестве адгезионного состава не обязательно использовать чистый клей, есть различные дешевые компаунды, такие составы применяются в том числе при изготовлении кондукторов(заливка точных втулок в отверстия в плите и т.д. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Поделись с ними конструктивной схемой и условиями эксплуатации(как можно подробней, а не как в теме,тогда и результат будет), вполне возможно они подберут литьевой конструкционный материал, выкинут нержавейку за ненадобностью. Получится литье материала в зазор между внутренней поверхностью трубы и наружной формообразующей поверхностью вставки-шестигранника(оправка),которая удаляется после полимеризации(в принципе оправка может быть изготовлена разборной, пустотелой с торцевыми диафрагмами-для удобства). Но уж если нужна обязательно дорогая нержавейка(вдруг требуется кавитационная стойкость), то приклей лист нержавейки (2-3 мм) к пластине из обычной стали и шлифани до нужного состояния. Главное, не забудь при применении клеев и других адегионных составов о подготовке поверхности: типовая-пескоструйка, обезжиревание, сушка, нанесение грунта (для двухкомпонентных клеев) или одного из основного клея. В подробностях подготовка отражается в сопроводительных документах на клей или компаунд.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Задача сделать здесь и сейчас под имеющуюся технологию.
Кампаунды и углепластики очень интересно, даст бог поработаю на этой теме с Композитом, но в другой раз. Щас нержавейка, сварка (гибка), элекроэррозия (фрезеровка, точение). Иного не дано. По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги, хоть автор и ставит задачу сделать "здесь и сейчас под имеющуюся технологию", сама конструкция смотрится не очень технологичной... От этого и предлагаемые способы изготовления выглядят не слишком изящно. Может-быть автору удастся ещё поработать над технологичностью конструкции и тогда будет проще решить вопрос с последующим изготовлением? Как Ваше мнение?
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
|
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
....По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм....
К Варианту внешней трубы-стапеля. А фрезирование - Высота обрабатываемой детали ? - угол после сварки зачистить, да и сварка внутри трубы-стапеля с приваркой пластин к стапелю тоже на 1100 мм по высоте проблема. А так сварка семи стапелей-отсеков по высоте. Поведет конечно. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
это не проблемма для эроззии давно, в инструменталке работали на Robofil 440 резали каленые детали высотой 400мм
в москве подскажут где есть подобные станки http://www.gfms.com/gfac-en-Russia |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
К концу года привезут и проволочный и прошивной, высота обрабатываемой детали 360мм макс. стол полметра на метр примерно. Так что поиграемся. А чтоб не повело, сборка по типу выступ впадина и сварка онли для герметичности. + стапель, он же опорная рама для дальнейшего монтажа. В общем в начале будущего года посмотрим. Пока не знаю как с позиционированием на столе быть, но будет день будет пища. П.С. Или реально на клей посадить
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3
|
Для изготовления шестигранной трубы длиной 25 см потребуется 1,5 м стальной полосы сечением 20Х4 мм.,сварочный аппарат и в качестве оправки шестигранник на 32 (я использовал шестигранник от редуктора) (фото 1)
Полосу режем на 6 кусков длиной 25 см. Шестигранник обернуть плотной бумагой (ватман) в два слоя и к граням приложить нарезанные стальные полосы. Всю эту конструкцию скрепить проволокой (фото 2,3). Далее полосы свариваем между собой сначала прихватками,а потом сплошным швом. ВНИМАНИЕ!!! Получающаяся труба будет сжиматься и может "намертво" сжать обёрнутый ватманом шестигранник! Сварку ведите аккуратно. После сварки извлекаем шестигранник из получившейся трубы(возможно придётся выпрессовывать) он нам потребуется для изготовления ещё точно такой-же шестигранной трубы. Полученную трубу облагораживаем шлифмашинкой и привариваем к ней в нужном месте флянец. Всё,одна полуось к мотоблоку готова остаётся только покрасить.... Вторую полуось делаем аналогично. Последний раз редактировалось Вячеслав+, 28.08.2015 в 19:50. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как посчитать усилие на продавливание труб под насыпями? | МишаИнженер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 13.01.2012 10:03 |
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов | omk_67 | Отопление | 25 | 18.10.2011 02:50 |
гофрированные трубы | Fool | Инженерные сети | 2 | 24.06.2011 14:20 |
Две дымовые трубы на одном фундаменте | EUDGEN | Основания и фундаменты | 25 | 02.06.2010 18:08 |
Изготовление трубы из ленты | T-Yoke | Машиностроение | 21 | 20.06.2008 15:23 |